Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Adamantit от 08.06.2014 17:08:54
Год назад пытались убедить, что на Украине наших нет.
Что помогать там некому. Пора пожить для себя.
Сейчас риторику несколько изменили, но суть та же.
Теперь указывают на "москаляку на гиляку", затем пишут "ну вот видите этому не сопротивляются, а значит.." далее по тексту.
Ровно тоже самое было на ветке РБ, когда не прокатило, те же люди начали писать тоже самое по Украине.

Можете меня жалеть сколько угодно, но когда форумчанин несколько лет долбит один негатив по Украине, то я для себя выводы делаю.

Приём известный - постоянно лить негатив, умалчивая все остальное.
Либероиды так поступают с русской историей.

Начинаете сваливать обсуждение во флейм

И на личности переходить не надо

Считайте предупреждением

За что воюет Славянск? Почему жгли Одессу?
[movie]http://youtu.be/dbLQVpW6doo[/movie]

Цитата: ДобрыйЭЭХ от 08.06.2014 17:22:21
http://forums.overcl…tart=59840

Мнение человека с Краматорска."вообще это хроническое уг уже задолбало, нужно или побеждать или сдаваться"
И ведь нечего ответить..

1.Мнение не видно незареганным.
2.Мнения одмынов и прочих IT-обрыганов (форум какой?), безусловно, крайне репрезентативны
3.Ну, пусть пойдет, и своими мозолистыми от дрочки ладошками приблизит победу. И еще свой тупой моск включит и подумает, что после сдачи будет.

Зачем тащить сюда всякое *уйло, да еще с такими вот комментариями типа "и нечего ответить"?
Нечего ответить тому, у кого мозгов нету.

Цитата: ДобрыйЭЭХ от 08.06.2014 17:22:21
http://forums.overcl…tart=59840

Мнение человека с Краматорска."вообще это хроническое уг уже задолбало, нужно или побеждать или сдаваться"
И ведь нечего ответить..

Млин, вот это "или-или" - вообще ни разу не жизненный вариант. Это истерика. К сожалению, любая война - это УГ. Взять высотку, болотце, продвинуться еще на 100 метров. Это правда войны. А остальное - это пропаганда для поддержания боевого духа в тылу. Сами фронтовики войну видлят настолько близко, что вспоминать о ней не любят. Хирурги тоже подробностей про кровь и мясо операций не пишут. Не маньяки, чай.

Цитата: BlackShark от 08.06.2014 15:49:51
11 июня тоже митинг будет. Там, вроде как, другие организаторы http://korolevnews.r…p?id=11872

Правда, кто они на самом деле - не рыл.

http://vk.com/rushumanrights
Алексей Живов, Евгений Валяев

Право-Консервативный Альянс,
Экспертно-политический дискуссионный клуб «Модус»
http://modus-agendi.org/user/8

http://modus-agendi.org/articles/2944
Конференция по Украине в Москве: Майдан или Орда?

http://modus-agendi.org/articles/2884
Русская осень в СКФО




я бы не пошла

Цитата: Вика от 08.06.2014 17:35:01
Цитата:
[Кто как, а я не оставляю надежды на любимый анекдот: - "Я вас, гадов, три года на одном корабле собирал".

Я думаю ждут крови ,большой крови. Звучит очень кощунственно .Но только при  наличии  кровавой картинки у нас будут информационные   и правовые  козыри. И тогда да-со  всей пролетарской ненавистью.....Это будет либо  зачистка в Славянске либо наступление хунты на Донецк.

Цитата: GulfStream от 08.06.2014 17:36:58
Жаль комментариев никаких пока нет от Болгарии. Интересно, какие же рычаги были задействованы, чтоб надавить на правительство Болгарии...

Да какие рычаги кроме бабла ... "братушки" мать их!

полная новость
http://itar-tass.com/ekonomika/1245497

СОФИЯ, 8 июня. /Корр. ИТАР-ТАСС Игорь Ленкин/. Болгария приостанавливает работу по проекту "Южный поток" до устранения замечаний Еврокомиссии". Об этом сообщил премьер-министр Болгарии Пламен Орешарски на брифинге по итогам встречи с американскими сенаторами.
"В настоящее время поступил запрос со стороны Еврокомиссии, после чего мы приостановили текущую работу, я об этом распорядился. После дополнительных консультаций с Брюсселем будет определен ход дальнейшей работы", - сказал премьер.

Цитата: Sir Max Merfie от 08.06.2014 15:59:54
Потому, что всему свое время. Фамилия нынешнего ставленника США на Украине не является вопросом принципиальным.
Россия в процессе формирования
политического фундамента по Украине. ЛНР и ДНР уже вполне существующие политические единицы, движение "Новороссия" есть.
...
Да и у самих США есть болевые точки, на которые вполне можно давить. Так что хоронить нас еще рано.

Гм. Так о том и речь, что наши позиции слабы так как нет политического фундамента, формировать который мы взялись только сейчас.
Успеем/сумеем ли мы его сформировать ещё неизвестно.

Касаемо Яроша все дело в том куда двигается процесс. На разных этапах разное качество субьекта.
То что написали полностью подходит к  НСДАП о чем форумчанин и напомнил.

Торг в пользу США действительно невозможен, о чем и говорю с самого начала.
Значит конфронтация. Причём жесткая.
Только я убеждён, что Россия как субьект к такой конфронтации не готова.
Ни политически, ни экономически.
Именно понимание этого приводит к тому, что мы действуем на ЮВ столь сдержанно.

Хоронить действительно рано, мы ещё можем успеть перестроиться на мобилизационный лад.
Это крайне тяжело, но другого выхода не вижу.

зы
кстати, какие болевые точки США вы имели ввиду?

Разбор. Путин и Украина



Точка зрения, диаметрально противоположная мнению уважаемого colonelcassad  Один из моих принципов — «не сотвори себе кумира», поэтому, стараюсь всегда рассматривать разные взгляды на проблему:

Ну там и так далее — нет смысла цитировать всё, поскольку основные мысли Колонеля этим и исчерпываются.

У меня на это есть определенные возражения:

1. Создавать публичную структуру, которая бы двигала идею «возвращения Крыма в Россию» — означало бы похоронить «эффект внезапности» и позволить противнику (США и аффилированному с ними режиму в Киеве) заранее подготовиться к такой подвижке и подготовить контрмеры.

Россия это не делала — поскольку вместо этого провела чистую спецоперацию, в тот момент, когда ситуация была выигрышна для нас и проигрышна для противника (США были заняты разруливанием всяких косяков и тёрок в Киеве после выноса Януковича). Операция блестяще сработала. Что еще нужно? Ах ну да — пиарщикам в Крыму не выделяли 5-10 млн. евро на распил под пропаганду (как это делали пиндосы в Киеве), и потому они недовольны. Тем не менее Крымнаш без этих пиарщиков, голосование на референдуме подавляющее. Пиарщики оказались просто не нужны. Либо это были такие хитрые пиарщики, о которых Колонель не знает.

2. Колонель пишет, что «американцы захапали Украину». А я вот этого не вижу. Я вижу, что укропы хотят не в США, а в Евросоюз. А это — разные вещи. Более того — идущая на востоке война говорит, что и единой точки зрения на то, что хотеть — в Украине нет. Есть лишь дерибан и хаос, а управление США фактически не распространяется за пределы Киева.

Собственно, странно было бы организовывать гражданскую войну в «захапанной» стране. «Управляемый хаос» вводят только там, где нет сил и средств управлять напрямую. Наличие такого хаоса на Украине говорит о том, что США не смогли достичь там управляемости. То есть не «захапали Украину», а всего лишь ее подожгли. Это опять же разные вещи.

3. Колонель неявно предполагает, что целью Путина является контроль над всей Украиной и ее интеграция в Россию. Однако нет никаких оснований полагать, что цель на самом деле в этом. Более того — у меня есть очень большие в этом сомнения.

Дело в том, что 40-миллионная Украина с разваленной в хлам экономикой и развращенным за 23 года населением — больше не является привлекательным активом для присоединения к России. Она была интересна в 18 веке — когда через Черное море шли основные грузовые потоки в Европу. Именно поэтому Россия так упорно воевала Дарданеллы, и вся возня с черноморским побережьем была ради этого, ради будущего контроля над проливами.

Сейчас основной трафик грузов в Европу больше не идет через Черное море, да и сама Европа уже перестала быть сердцем мира — промышленность уехала в Азию, и следом за ней туда уезжают и финансы. Европа умирает, Европа бесперспективна. Поэтому проливы России больше не нужны.

Присоединение Украины ради контроля над старой трубой — давайте уже не будем рассматривать, это несерьезно. России проще построить новые трубы в обход — что она и сделала, кстати.

Другими словами — задачи присоединить всю Украину уже не стоит. Она еще могла стоять лет 20 назад, пока не рухнули промышленность и сельхоз бывшей УССР — но тогда у России не было возможностей никого присоединять, она сама-то с трудом сохранила целостность. А теперь — поезд ушел.

4. Рассмотрим концепцию частичного контроля России. Какие части бывшей Украины в нынешней геополитической обстановке для России могут представлять интерес?

Россия взяла Крым — потому что это настоящая жемчужина, Крым дает 90% контроля над черноморьем из того частичного контроля, который вообще может дать территория Украины, владение им превращает Азовское море практически во внутренние воды России (у Украины есть кусок побережья, но больше нет оттуда выхода), там шельф с нефтегазом, там золотые курортные места, и т.д. — при этом там всего 2 миллиона населения. Интегрировать в Россию 2 миллиона — на два порядка проще, чем интегрировать 40 миллионов. К тому же Крым очень легко контролировать — у него почти нет сухопутной границы, а на море ЧФ имеет абсолютное превосходство над кем угодно.

Остальные части не столь интересны. В идеале Россия хотела бы видеть их дружественной, но самостоятельной территорией со значительно более низким уровнем жизни (ровно в таком же состоянии ЕС хочет видеть своих восточных членов — им никогда не позволят жить так же хорошо, как живут французы и немцы). Но если этого не получается — Россию устроит просто нейтральный статус, без вступления в НАТО.

Да, в теории было бы интересно прорубить коридор по побережью до Приднестровья, по вектору Херсон — Николаев — Одесса, но это сложно осуществить и издержки очень велики. Ось Луганск-Донецк с выходом на Запорожье и Херсон реализуется проще, поэтому в ней происходит некоторое шевеление — но в ней и интереса для России меньше.

5. Колонель считает, что сбросом Януковоща США разрушили интересы Москвы на Украине. Якобы Москва делала ставку на Януковоща, а тут такой облом. Однако это же абсолютно нелогично. Януковощу оставалось досидеть до выборов меньше года. Вполне очевидно, что его бы не выбрали на второй срок — с минимальными усилиями США для этого. А выбрали бы проамериканского хрена. Так вот скажите — на кой черт США понадобилось взрывать ситуацию, сносить Януковоща нелегитимным способом и устраивать на Украине хаос? Да — у России возникли проблемы с транзитом и прочими делами, но такие же проблемы возникли и у Европы, причем это играет России на руку, ибо делает Евросоюз куда более сговорчивым. Одновременно устроенный США хаос не может нравится ЕС — это вносит раскол между США и ЕС, то есть снова играет на руку Путину. Более того — Януковощ, сидящий еще год, сидел бы на потоке денег из России. Россия бы теряла деньги — а теперь она деньги сэкономила.

Странное какое-то решение приняли США. Выглядит как чрезвычайные меры в ситуации острой нехватки времени. От хорошего положения так не играют.

6. Хаос на Украине и ушедший от нее Крым делают невозможным вступление Украины в НАТО. Более того — европейцы вдруг осознали, насколько хрупки внутренне уже принятые в НАТО восточные члены, а ведь если в них начнется буза, НАТО придется вводить туда контингенты и заниматься занудной борьбой с партизанами и диверсантами. Что это такое — члены НАТО хорошо ощутили в Афганистане. Ничего хорошего. Поэтому сейчас в НАТО нарастает напряжение, которое склонно разрешиться либо удалением из НАТО некоторых «слабых» членов, либо выходом из нее членов «сильных», вроде Франции и Германии.

Ну и кто от этого выиграл? Неужто США?

7. Вот Колонель беспокоится, что на Украине, мол, «воспитали целое поколение молодежи, для которых Россия главный идеологический и мировоззренческий враг.» Простите — но такая молодежь имеется и непосредственно внутри России, что и показали недавние белоленточные шабаши. Поэтому для России важнее очистить себя внутри, прежде чем заботиться о молодежи снаружи. Эта работа ведется.

Более того. Парадоксальным образом гражданская война внутри Украины, работая на поляризацию украинского общества — генерирует поток беженцев в Россию, и эти беженцы склонны ненавидеть украинство и позитивно относиться к России. То есть США сами запустили на Украине сепаратор, отбрасывающий в Россию пророссийскую часть общества, а антироссийскую этот сепаратор отбрасывает в Европу, которая, сталкиваясь с этими человеческими фекалиями, скорее становится пророссийской, нежели чем наоборот. Кому от этого хуже — надо еще сильно посмотреть.

«Поэтому с мая, несмотря на ужасающие зверства творимые фашистами, Кремль ведет себя крайне сдержанно, ограничиваясь определенной неофициальной поддержкой и публичным недовольством.» (с) colonelcassad

Да-да, как это ни цинично выглядит — сепаратор крутится всё быстрее, но Россия не вмешивается, поскольку объективно он работает на интересы России. Это ведь не Путин ставил памятники Бандере, и не его сторонники сидят в Киеве, посылая карателей убивать соственный народ. Это всё сделали сами украинцы — пусть под методички и хитрый шепоток американских дядюшек, но все равно сами. Теперь пришло время платить по векселям, и народ Украины должен заплатить, чтобы извлечь из этого урок. Немцы 70 лет назад такой урок извлекли, мы 15 лет назад извлекли, теперь ваша очередь.

Россия заинтересована в том, чтобы мозги украинцев прочистились от бреда «украинства», от всех этих «запануем на просторе» и прочего шляхетства 2.0, насильно всунутого в голову малороссов. И вот тогда, на чистую голову — будем обсуждать, как дальше жить.

Колонель суетится, пугает нас перспективой развертывания базы НАТО в Харькове через 2-3 года. Но что эта база может изменить? Базы в Польше и Румынии уже есть, возможные базы в Эстонии, Литве и Латвии были бы куда чувствительнее для России — но их там пока нет. С чего вдруг НАТО соберется с деньгами и развернет базу в стране, имеющей территориальные споры с ядерной державой?

А самое главное — если США могут через 2-3 года развернуть серьезную базу в Харькове, зачем они так засуетились, досрочно скидывая Януковоща? Есть мнение, что нет у них этих 2-3 лет. У них и года скорее всего нет. Они играют обострение именно потому, что у них нет времени на позиционную возню. Так что тут выиграет тот, кто последним выступит.

Путин поймал США на ошибке, взял для России приз, сейчас закрепляет ситуацию, успокаивает слишком разнервничавшихся от проигрыша игроков, и уходит в тень — предоставляя тем, кого поджимает время, суетиться и делать следующие ошибки. Его задача — не выглядеть круче всех, а уйти из-за стола с выигрышем. Ковбой же пусть понтуется, размахивает револьвером и пачками денег, жульничает и настраивает против себя других игроков. Когда ковбоя начнут бить — Путин улыбнется, сгребет со стола оставшиеся фишки и пойдет к выходу. «Игра сделана».

снял АУ

Цитата: Крым, Севастополь (устар. от 08.06.2014 17:38:13
Вы ставите, кмк, телегу впереди лошади. Проблемы у "расширяющихся" стран появлялись не в связи с расширением, а по причине "особых" действий наднационального групп, принимающих решения (НГПР, банкстеры, если угодно)) по отношению к этим странам.
Гражданская война в США - были по причине столкновения НГПР англии и сша.
Первая мировая война была организована НГПР с целью уничтожить 4 империи: Русскую, Немечку, Австро-венгерскую, и османскую.

Поэтому, дело не в расширении территорий.

Нет. Стремительное расширение территории ДЕЛАЕТ страну благодатной почвой для "особых действий", которые могут состояться, а могут - и нет. Вы уж простите, но первое столкновение АНглии и США после возникновения США - 1812 год - даже Капитолий сожгли. Но Гражданской войны не было. Да и Первая мировая могла начаться во время Балканской войны 1912 года. Дело именно в расширении территорий, не сопровождающемся идеологической и экономической подоплекой. Собственно, именно поэтому китайцы не присоединяют территории, которые не могут контролировать идейно и государственно. Если вы посмотрите историю Китая - с начала 1 тысячелетия -  китайцы эту мудрость родили минимум 6 последовательными крахами страны. Да и сейчас их очень конкретно "дергает" на стыках с Тибетом и Синьцзянь-Уйгурской областью..

Немецкие аналитики: Было ошибкой подписание экономической части соглашения между ЕС и Украиной

О том, что подписание между ЕС и Украиной части соглашения об ассоциации «было ошибкой» сказано в представленном на этой неделе экспертном докладе проблем мира за 2014 год, подготовленном пятью различными научными институтами ФРГ.
08 июня 2014, 17:50

Как заявила соиздатель доклада Инес-Жаклин Веркнер, подписание части соглашения об ассоциации «поставило Украину перед выбором: либо сближаться с ЕС, либо оставаться партнером России», сообщает ИТАР-ТАСС. В то же время, «Евросоюзу следует делать всё, чтобы предотвратить укрепление границ в Европе - вплоть до образования новых блоков». Авторы доклада выразили мнение, что на НАТО и ЕС лежит доля ответственности за конфликт на Украине.

Известный в ФРГ политолог Клаус Зегберс считает, что ЕС в процессе переговоров о возможном присоединении к сообществу новых стран в дальнейшем «необходимо следить за тем, чтобы соблюдались экономические интересы других государств, в том числе России». «Я думаю, что если удастся этого добиться, то можно будет через несколько лет говорить серьёзнее о более тесном сближении Украины с Евросоюзом, а Россия при этом не вынуждена будет поступаться своими законными интересами», - отметил Зегберс.

RT

Цитата: Крым, Севастополь (устар. от 08.06.2014 17:31:55

я бы не пошла

Живов точно организовывал и участвовал в митингах в марте в поддержку Крыма, видимо это ваша благодарность, как крымчанки.
Знаю наверняка потому как он у меня в расширенной ленте ВК есть.
Сейчас вообще не время воротить нос - эти меня на митинге устраивают, а эти нет.
Люди решили помочь (на митинге будет организован сбор средств и гуманитарки), а некоторые сидя на диване еще и нос воротят. Не красиво. Не нравятся организаторы - сами организуйтесь и делайте дело, оказывайте помощь. Люди идут БЕЗ ПАРТИЙНОЙ И СОБСТВЕННОЙ ПОЛИТ СИМВОЛИКИ если что.
К слову по поводу митинга от организаторов инфа такая:
Акцию уже поддержали самые разные люди: Михаил Делягин, Егор Холмогоров, Иван Охлобыстин, Константин Кинчев, Игорь Растеряев, Александр Баркашов, Александр Дугин, Сергей Шаргунов и др. - кто-то будет выступать на митинге, кто-то поддержит заявлением и одобрением акции, кто-то запишет видео, которое мы включим на акции. Будут выступать и различные музыканты - которые, в основном в последнее время записывали песни об украинском кризисе, конфликте на Юго-Востоке Украины (группа Куба, Корнилов и др., группа Оксаны Ежовой-Жук).
На акции будут разрешены только флаги ЛНР, ДНР, России и Империи - никаких флагов организаций и партий, будет собираться гуманитарная помощь для отправки в ДНР и ЛНР, а также финансовая помощь.

Так что сейчас нужна консолидация всех и вся. Максимальная массовость и поддержка ДНР и ЛНР.

Цитата: Creos от 08.06.2014 15:16:59
рассуждения дилетанта.


если банковские работники живут надеждами,то окраине пипец.

Ну да, там дилентантизма и эльфизма много. Но сам факт того, что человек пишет о том, что гривна не вернётся на хотя бы 10, а банковская система почти разрушена, и описывает практический коллапс экономики, при этом оставаясь оптимистом говорит о многом. Самое интересное в последней строке. Он говорит, что крайняя цифра, при которой можно говорить о том, что майдан был не зря -12,5 за доллар. Во всех остальных цифрах - он зря. И это настроение у многих там на форуме. Мой прогноз, что к концу лета курс гривны будет 17. Но люди отказываются в него верить. После всего анализа который был сделан, и после того, что рассказал им этот товарищ о том, какова перспектива банковской системы Украины, люди пишут об 11 и даже о 6. Страна непуганных идиотов.

Цитата: tom-nm от 08.06.2014 17:52:31
.......
На акции будут разрешены только флаги ЛНР, ДНР, России и Империи - никаких флагов организаций и партий, будет собираться гуманитарная помощь для отправки в ДНР и ЛНР, а также финансовая помощь.[/i]

"Так что сейчас нужна консолидация всех и вся. Максимальная массовость и поддержка ДНР и ЛНР."

Довольно уже трудица   Он помогал, рисковал собственной страной, но даже эти области не мобилизовали достаточное количество людей для вооруженного противостояния Киеву.
" Президентом России Владимиром Путиным дано распоряжение непосредственно Пограничной службе ФСБ РФ предпринять всё необходимое по усиленному контролю по охране государственной границы с Украиной с целью исключения незаконных переходов."
А стравливать народы, разжигать и прочее - ну это последнее дело. Приживуца значит русские со временем, станут украинцами. Это не пропаганда, поймите правильно. Это безальтернативный возможно, но выбор населения. Для чего, ради чего нужно плясать под жидовскую дудку? Ведь возможно, в украинском катаклизме обе стреляющие стороны были суть одной и той же силой, втягивающей Россию в бойню. Да будут базы НАТО, может они и у нас будут через поколение. Раньше нужно было думать об этом, когда партбилеты жгли.

Цитата: Creos от 08.06.2014 17:34:00
Пора приостановить вылет туристов,перевод денег на покупку недвиги в Болгарию.
Задолбали шлюхи.

Если Болгары будут и дальше действовать в этом направлении, то их ждет только это

ЖЖ Третьякова: В день Святой Троицы украинские войска под главнокомандованием Порошенко,

только что присягавшем на Евангелии, обстреливают город Славянск из "Градов" и артиллерии. В том числе - во время праздничного богослужения в православном храме. И после этого в Киеве и на Западе удивляются тому, что в Новороссии и в России киевский режим называют фашистским.
То, что молчат УПЦ Киевского патриархата, униаты и украинские католики, понятно - они против православных русских. А вот главы РПЦ и УПЦ Московского патриархата, возможно, скажут что-то православным политикам Украины, воцерковлённым офицерам и солдатам украинских вооружённых сил... Да и папа Римский мог бы высказаться...
Ну а Порошенко фактически потерял шанс стать миротворцем и объединителем Украины.

Маккейн: В проекте "Южный поток" должно быть меньше российского участия
18:00 8 Июня 2014 года

СОФИЯ, 8 июня. ПРАЙМ. В проекте "Южный поток" должно быть меньше российского участия. Об этом сегодня на встрече премьер-министра Болгарии Пламена Орешарски с американскими конгрессменами заявил сенатор-республиканец Джон Маккейн.

"Проблемы "Южного потока" Болгария должна решать в сотрудничестве с европейскими коллегами. Мы понимаем сложившуюся ситуацию и хотели бы, чтобы в "Южном потоке" было меньше российского участия", - отметил он.

По окончании встречи глава болгарского кабмина распорядился приостановить работу по проекту "Южный поток".

"В настоящее время поступил запрос со стороны Еврокомиссии, после чего мы приостановили текущую работу, я об этом распорядился. После дополнительных консультаций с Брюсселем будет определен ход дальнейшей работы", - сказал Орешарски на брифинге по итогам переговоров с американскими сенаторами

В ответ на уточняющий вопрос корр. ИТАР-ТАСС премьер-министр подтвердил: "Да, фактически распорядился остановить действия по строительству, точнее по работе, так как его /"Южного потока"/ фактическое строительство еще не началось, до уточнения дальнейшей процедуры с Брюсселем".

Прайм

Теперь становится понятно, кто ручонку приложил...

Цитата: Дима Палыч от 08.06.2014 17:49:53
Разбор. Путин и Украина

Скрытый текст

Точка зрения, диаметрально противоположная мнению уважаемого colonelcassad  Один из моих принципов — «не сотвори себе кумира», поэтому, стараюсь всегда рассматривать разные взгляды на проблему:

Ну там и так далее — нет смысла цитировать всё, поскольку основные мысли Колонеля этим и исчерпываются.

У меня на это есть определенные возражения:

1. Создавать публичную структуру, которая бы двигала идею «возвращения Крыма в Россию» — означало бы похоронить «эффект внезапности» и позволить противнику (США и аффилированному с ними режиму в Киеве) заранее подготовиться к такой подвижке и подготовить контрмеры.

Россия это не делала — поскольку вместо этого провела чистую спецоперацию, в тот момент, когда ситуация была выигрышна для нас и проигрышна для противника (США были заняты разруливанием всяких косяков и тёрок в Киеве после выноса Януковича). Операция блестяще сработала. Что еще нужно? Ах ну да — пиарщикам в Крыму не выделяли 5-10 млн. евро на распил под пропаганду (как это делали пиндосы в Киеве), и потому они недовольны. Тем не менее Крымнаш без этих пиарщиков, голосование на референдуме подавляющее. Пиарщики оказались просто не нужны. Либо это были такие хитрые пиарщики, о которых Колонель не знает.

2. Колонель пишет, что «американцы захапали Украину». А я вот этого не вижу. Я вижу, что укропы хотят не в США, а в Евросоюз. А это — разные вещи. Более того — идущая на востоке война говорит, что и единой точки зрения на то, что хотеть — в Украине нет. Есть лишь дерибан и хаос, а управление США фактически не распространяется за пределы Киева.

Собственно, странно было бы организовывать гражданскую войну в «захапанной» стране. «Управляемый хаос» вводят только там, где нет сил и средств управлять напрямую. Наличие такого хаоса на Украине говорит о том, что США не смогли достичь там управляемости. То есть не «захапали Украину», а всего лишь ее подожгли. Это опять же разные вещи.

3. Колонель неявно предполагает, что целью Путина является контроль над всей Украиной и ее интеграция в Россию. Однако нет никаких оснований полагать, что цель на самом деле в этом. Более того — у меня есть очень большие в этом сомнения.

Дело в том, что 40-миллионная Украина с разваленной в хлам экономикой и развращенным за 23 года населением — больше не является привлекательным активом для присоединения к России. Она была интересна в 18 веке — когда через Черное море шли основные грузовые потоки в Европу. Именно поэтому Россия так упорно воевала Дарданеллы, и вся возня с черноморским побережьем была ради этого, ради будущего контроля над проливами.

Сейчас основной трафик грузов в Европу больше не идет через Черное море, да и сама Европа уже перестала быть сердцем мира — промышленность уехала в Азию, и следом за ней туда уезжают и финансы. Европа умирает, Европа бесперспективна. Поэтому проливы России больше не нужны.

Присоединение Украины ради контроля над старой трубой — давайте уже не будем рассматривать, это несерьезно. России проще построить новые трубы в обход — что она и сделала, кстати.

Другими словами — задачи присоединить всю Украину уже не стоит. Она еще могла стоять лет 20 назад, пока не рухнули промышленность и сельхоз бывшей УССР — но тогда у России не было возможностей никого присоединять, она сама-то с трудом сохранила целостность. А теперь — поезд ушел.

4. Рассмотрим концепцию частичного контроля России. Какие части бывшей Украины в нынешней геополитической обстановке для России могут представлять интерес?

Россия взяла Крым — потому что это настоящая жемчужина, Крым дает 90% контроля над черноморьем из того частичного контроля, который вообще может дать территория Украины, владение им превращает Азовское море практически во внутренние воды России (у Украины есть кусок побережья, но больше нет оттуда выхода), там шельф с нефтегазом, там золотые курортные места, и т.д. — при этом там всего 2 миллиона населения. Интегрировать в Россию 2 миллиона — на два порядка проще, чем интегрировать 40 миллионов. К тому же Крым очень легко контролировать — у него почти нет сухопутной границы, а на море ЧФ имеет абсолютное превосходство над кем угодно.

Остальные части не столь интересны. В идеале Россия хотела бы видеть их дружественной, но самостоятельной территорией со значительно более низким уровнем жизни (ровно в таком же состоянии ЕС хочет видеть своих восточных членов — им никогда не позволят жить так же хорошо, как живут французы и немцы). Но если этого не получается — Россию устроит просто нейтральный статус, без вступления в НАТО.

Да, в теории было бы интересно прорубить коридор по побережью до Приднестровья, по вектору Херсон — Николаев — Одесса, но это сложно осуществить и издержки очень велики. Ось Луганск-Донецк с выходом на Запорожье и Херсон реализуется проще, поэтому в ней происходит некоторое шевеление — но в ней и интереса для России меньше.

5. Колонель считает, что сбросом Януковоща США разрушили интересы Москвы на Украине. Якобы Москва делала ставку на Януковоща, а тут такой облом. Однако это же абсолютно нелогично. Януковощу оставалось досидеть до выборов меньше года. Вполне очевидно, что его бы не выбрали на второй срок — с минимальными усилиями США для этого. А выбрали бы проамериканского хрена. Так вот скажите — на кой черт США понадобилось взрывать ситуацию, сносить Януковоща нелегитимным способом и устраивать на Украине хаос? Да — у России возникли проблемы с транзитом и прочими делами, но такие же проблемы возникли и у Европы, причем это играет России на руку, ибо делает Евросоюз куда более сговорчивым. Одновременно устроенный США хаос не может нравится ЕС — это вносит раскол между США и ЕС, то есть снова играет на руку Путину. Более того — Януковощ, сидящий еще год, сидел бы на потоке денег из России. Россия бы теряла деньги — а теперь она деньги сэкономила.

Странное какое-то решение приняли США. Выглядит как чрезвычайные меры в ситуации острой нехватки времени. От хорошего положения так не играют.

6. Хаос на Украине и ушедший от нее Крым делают невозможным вступление Украины в НАТО. Более того — европейцы вдруг осознали, насколько хрупки внутренне уже принятые в НАТО восточные члены, а ведь если в них начнется буза, НАТО придется вводить туда контингенты и заниматься занудной борьбой с партизанами и диверсантами. Что это такое — члены НАТО хорошо ощутили в Афганистане. Ничего хорошего. Поэтому сейчас в НАТО нарастает напряжение, которое склонно разрешиться либо удалением из НАТО некоторых «слабых» членов, либо выходом из нее членов «сильных», вроде Франции и Германии.

Ну и кто от этого выиграл? Неужто США?

7. Вот Колонель беспокоится, что на Украине, мол, «воспитали целое поколение молодежи, для которых Россия главный идеологический и мировоззренческий враг.» Простите — но такая молодежь имеется и непосредственно внутри России, что и показали недавние белоленточные шабаши. Поэтому для России важнее очистить себя внутри, прежде чем заботиться о молодежи снаружи. Эта работа ведется.

Более того. Парадоксальным образом гражданская война внутри Украины, работая на поляризацию украинского общества — генерирует поток беженцев в Россию, и эти беженцы склонны ненавидеть украинство и позитивно относиться к России. То есть США сами запустили на Украине сепаратор, отбрасывающий в Россию пророссийскую часть общества, а антироссийскую этот сепаратор отбрасывает в Европу, которая, сталкиваясь с этими человеческими фекалиями, скорее становится пророссийской, нежели чем наоборот. Кому от этого хуже — надо еще сильно посмотреть.

«Поэтому с мая, несмотря на ужасающие зверства творимые фашистами, Кремль ведет себя крайне сдержанно, ограничиваясь определенной неофициальной поддержкой и публичным недовольством.» (с) colonelcassad

Да-да, как это ни цинично выглядит — сепаратор крутится всё быстрее, но Россия не вмешивается, поскольку объективно он работает на интересы России. Это ведь не Путин ставил памятники Бандере, и не его сторонники сидят в Киеве, посылая карателей убивать соственный народ. Это всё сделали сами украинцы — пусть под методички и хитрый шепоток американских дядюшек, но все равно сами. Теперь пришло время платить по векселям, и народ Украины должен заплатить, чтобы извлечь из этого урок. Немцы 70 лет назад такой урок извлекли, мы 15 лет назад извлекли, теперь ваша очередь.

Россия заинтересована в том, чтобы мозги украинцев прочистились от бреда «украинства», от всех этих «запануем на просторе» и прочего шляхетства 2.0, насильно всунутого в голову малороссов. И вот тогда, на чистую голову — будем обсуждать, как дальше жить.

Колонель суетится, пугает нас перспективой развертывания базы НАТО в Харькове через 2-3 года. Но что эта база может изменить? Базы в Польше и Румынии уже есть, возможные базы в Эстонии, Литве и Латвии были бы куда чувствительнее для России — но их там пока нет. С чего вдруг НАТО соберется с деньгами и развернет базу в стране, имеющей территориальные споры с ядерной державой?

А самое главное — если США могут через 2-3 года развернуть серьезную базу в Харькове, зачем они так засуетились, досрочно скидывая Януковоща? Есть мнение, что нет у них этих 2-3 лет. У них и года скорее всего нет. Они играют обострение именно потому, что у них нет времени на позиционную возню. Так что тут выиграет тот, кто последним выступит.

Путин поймал США на ошибке, взял для России приз, сейчас закрепляет ситуацию, успокаивает слишком разнервничавшихся от проигрыша игроков, и уходит в тень — предоставляя тем, кого поджимает время, суетиться и делать следующие ошибки. Его задача — не выглядеть круче всех, а уйти из-за стола с выигрышем. Ковбой же пусть понтуется, размахивает револьвером и пачками денег, жульничает и настраивает против себя других игроков. Когда ковбоя начнут бить — Путин улыбнется, сгребет со стола оставшиеся фишки и пойдет к выходу. «Игра сделана».

Собственно - мне тоже всегда казалось, что главная цель США - это связать Россию именно сейчас и - на срок около 10-15 лет.. Именно для того весь хохлобардак и затевался. Отсюда следует простой вывод - в ближайшие 3-5 лет должны произойти некие события, в которых Россия никоим образом не должна, по версии пиндосов, иметь возможность принять активное участие.. А лучший способ - заставить её увязнуть в украинском болоте.
Теперь вопрос - что же это за события? Вот что самое интересное.. И судя по реакции Путина - он тоже в курсе, зачем амеры пожертвовали пешкой, и отнюдь не торопится заглотить предложенный кусок. Хотя - очевидно, что когда Россия таки переварит Украину, хоть и большой ценой, в конечном итоге - Россия усилится. Значит - на кону стоит нечто гораздо более вкусное и важное, чем возможное поглощение Украины. Украина тут пойдёт как плюшка к чаю после сытного обеда.. И именно к этому Путин и готовится. Отсюда и усилия на китайском направлении - видимо грядущие события достаточно глобальны, чтобы суметь извлечь из них выгоду в одиночку. Сама же Юкрейн - похоже особого значения в скорой Большой Игре не имеет, следовательно - и битвы за неё не будет, как бы пиндосы не желали обратного..

Цитата: Вика от 08.06.2014 17:35:01
Цитата:
В любом случае, противостоять регулярной армии какие-нибудь 100 "спецназовцев" или даже 1000 (будь они трижды "альфа-рэмбами") не сумеют..

1000 бойцов СпН - это, кажется, примерно сотня РДГ? Сотня групп за   недельку из усранинской группировки сделает разобщенное стадо, с перебитыми командирами, выведенной из строя в значительной степени техникой, сидящих без подвоза ГСМ и иных запасов....