Украина и украинско-российские отношения

Цитата: GulfStream от 08.06.2014 15:36:10
Участники «народного вече» на Майдане потребовали досрочных выборов в Верховную раду

Участники собрания в центре Киева требуют от действующего парламента и нового президента Украины Петра Порошенко срочно назначить дату проведения досрочных выборов в Верховную Раду.

Как сообщает РИА Новости со ссылкой на украинские СМИ, собравшиеся потребовали введения на досрочных выборах в Раду пропорциональной системы и снижения проходного барьера до 3%, «поскольку нынешний барьер не даёт возможности попасть в парламент молодым политическим силам, которые рождены Майданом».

Ссылка

Майдауны до сих пор не вьехали, что они уже абсолютно никому не нужны.. и продолжают чего-то требовать по привычке...
Всем они уже поперек горла, так что их дело - готовится к зачистке !!

Цитата: radist75rus от 08.06.2014 15:42:35
Я конечно плюсую! Но им , в первую очередь, нужны спецы и опытные бойцы...

В первую очередь там нужны офицеры. Причем не "ваньки-взводные", это там есть, а уровня от роты и выше, до полка. И специалисты - по минной войне, артиллерийские офицеры (СОБы, например), корректировщики...

Ну уже и не знаю, за какое место подвесить редактора УП т.к. одного фейс-паум явно недостаточно.
Ближе к телу -
https://twitter.com/ExileUA
Маты. Осторожно.
Ну и квинт-эссенция:

Нона то ещё полбеды, но маты.... Эт полный песецЪ

АУ на усмотрение.

http://militarizm.li…17828.html

Потери украинской авиации 3-4 июня (дополнено)
Очередное наступление украинских войск с широким применением авиации. Пока еще много неразберикхи с потерями.
Стрелков написал по итогам 3-4 июня следующее:
"Один уже сгорел, второй лежит на боку и никуда больше не полетит, а третий (Ми-24) к ним добавился сегодня утром - упал и сгорел в районе Славянского Курорта.
Подтверждаю сбитие вчера ДВУХ штурмовиков Су-25. Один упал по направлению к Красному Лиману, второй - севернее Славянска (видели, как катапультировался летчик)."

Из доказательств пока есть фото приземленного, но не уничтоженного Ми-24 "желтый 10" - одного из, так сказать, "героев" Донецка.

Видел репортаж вести недели. Там были показаны и БТР 80 и КАМАЗ и Урал, которые потом мы видели сгоревшими возле погранзаставы. В кадре мелькало несколько зу-23 и , что особенно удивило, была показана захваченная РЛС(!!!), что говорит о том, что вскоре ополчение будет видеть передвижение летаков хунты. В частности в этом репортаже было заявлено, что батальон восток практически не имеет бывших военных, тогда это многое объясняет.
UPD. Добавил ссылку на выпуск.
[movie]http://youtu.be/QFZBCeaaoB0[/movie]

Цитата: Svensson от 08.06.2014 12:04:47
Интересные мысли, не уверен, правда, что раньше тут этого не публиковали. Нашел здесь


Немного "капитанства от очевидности" и похоже на чью-то фантазию, но, в принципе, выглядит достаточно прагматичным.

Здесь есть одна интересная мысль - после всего Украина не будет иметь общей границы с Россией (только через Новороссию). Может в этом кроются корни многовекторности "батьки" Махно Луки.. Это, конечно, только моя спекуляция, но вполне может быть, что Он уже видит себя новым рос-укро-транзитным  бароном, примеряет на себя эту должность.

Думаю, в силу очевидных причин, Укре с Новороссией еще долго разговаривать не захочется..

Глава медиахолдинга «Красная Звезда»: Задержанные на Украине журналисты живы и здоровы

По словам Алексея Пиманова, телеканал «Звезда» активно сотрудничает с минобороны по освобождению журналистов.
08 июня 2014, 15:58

Задержанные на Украине журналисты телеканала «Звезда» Андрей Сушенков и Антон Малышев живы и здоровы. Об этом в интервью ИТАР-ТАСС сообщил президент медиахолдинга «Красная Звезда» Алексей Пиманов. Он отметил, что «все силы брошены на то, чтобы в ближайшее время репортеры были освобождены».

«Мы очень активно работаем вместе с Минобороны, с самим министром Шойгу по вопросу освобождения наших журналистов», - сказал Пиманов.

«Ребята живы и здоровы, это главное», - отметил он. «Мы очень надеемся, что в ближайшее время ситуация разрешится. В течение примерно пары часов мы ожидаем новую информацию по ситуации», - заявил Пиманов.

RT

11 июня в Москве - митинг в поддержку народа Юго-Востока Украины.
Митинг согласован с московскими властями. На мероприятие разрешается принести с собой только флаги Донецкой народной республики, Луганской народной республики, России, Новороссии, а также имперские флаги. Между тем по плакатам ограничений нет – приходить можно с любыми.
Начало митинга в 18:00, состоится мероприятие на Суворовской площади (станция метро «Достоевская»).  Сбор – в 17:00.  
В ходе мероприятия также запланированы сбор гуманитарной помощи; сбор денежных средств для жителей и ополчения ДНР и ЛНР (Новороссии); сбор подписей под петицией-обращением к властям России с просьбой принять все необходимые меры для поддержки соотечественников на Юго-Востоке Украины.
Митинг будет транслироваться на Новороссию с целью продемонстрировать нашим братьям поддержку и солидарность жителей РФ.
https://vk.com/zanovoross

Вот такая инфа попалась.
Ну что пошли и митинги по Новороссии. Информационный фон все четче обрисовывается.
Гуманитарная катастрофа, фаш. хунта, поддержка восставшей Новороссии.

Цитата: Елка от 08.06.2014 16:17:18
С чего вы взяли и кого с кем война?

Я эту фразу слышал в Славянске 3 года назад.

Цитата: Adamantit от 08.06.2014 15:59:31
Вообще-то и в марксизме-ленинизме ненависти к крестьянам нет.

Ненависть тут пытаются культивировать особо интересные господа к Украине вообще под разными соусами. Вот сейчас с "крестьянской" стороны подошли.

Ничего странного нет, работают люди.
Сейчас все таки поменьше, ещё год назад было много хуже.

Не передёргивайте.
Ненависть не к украине, а к украинству.
причем не ко всякому, а только к тому, которое "не Россия", "москаляку на гиляку", "москалив на ножи".
если Вы этого не допонимаете, то мне вас жалко.

Обстрел Славянска

[movie]http://youtu.be/66Pg2mi_0GY[/movie]

[movie]http://youtu.be/EducgBFt9K0[/movie]

Цитата: завхоз от 08.06.2014 16:11:03
Моя РОДИНА УССР появилась в результата ВОЙНЫ с фашистами.
Прекрасная была РЕСПУБЛИКА.
Я помню.

Я тоже родился в УССР
но сейчас другие лозунги:http://translate.google.ru/m/translate?hl=ru#auto/ru/Ми вже навіть вчимося не заздрити успіху сусіда чи колеги.
Из вчерашней речи ПОПы

Цитата: radist75rus от 08.06.2014 16:29:38
Было пару дней назад. Батенька Вы читаете ветку или "ткнул пальцем... Ух ты про лазеры поболтаем..."?

Здесь не  поболтаем
Ваш оппонент уже в бане давно
там можете с ним поболтать

флуд и оффтоп

Камрады, второго дня, видел пост, по поводу Globalfederation. И что ему требуется "броня" (речь шла о бронежилете 4-5 класса) и предложению купить его вскладчину. Это просто разговоры??? Или под ними есть основание?
ЗЫ. Мой пост к тому, что есть броня, правда 6 класса. Может и избыточно, но что есть (тем более можно пластину сзади, снять и поменять с другим броником, будет 2 жилета с передней бронёй 6 кл. сзади же попроще) В общем тем кто будет юзать виднее.
Пишите в личку, если данный вопрос ещё актуален.

На мой взгляд, ситуацию на Украине лучше всего описывает такое сравнение, как "геополитическое несварение желудка". В мировой истории 20 века нет примера НИ ОДНОЙ СТРАНЫ, устойчиво увеличившей свою территорию с 1913 по 2013 год в 24 раза. Посмотрите даты присоединения различных областей к "ядерной Украине". Все это 1918, 1922, 1939, 1954.

Подобные экзерсисы у любой страны вызывали жуткие "муки рождения". У нас столетие приращения страны Сибирью закончилось "смутным временем". У США первые 80 лет истории со стремительным расширением- Гражданской войной. Германия завершила первые 50 лет своей истории Первой мировой войной и последующим поражением. Другие примеры, думаю, вы подберете сами.

Все это происходило "внутри СССР", поэтому было не очень заметно. Однако столь сильный экспансионистский вектор должен был породить некий "национальный клей", идею, которая переплавит конгломерат территорий в нацию.

Предлагаемое в качестве сегодняшнего ответа "украинство" нелепо. Не менее нелепа замена олигархического "шила" (Януковича) на олигархическое "мыло" (Порошенко). Сегодняшней Украине нужна была бы экономическая сверхидея, но она ее не породит. После перемены знака в середине 2000-х годов гордое "Украина - не Россия" стало печальной констатацией довольно унылого факта отставания "нэзалэжной" по уровню жизни, т.е. тоже спалилось, как национальная идея.

Соответственно сегодня основная опасность для будущего Украины - не Запад (там в том или ином формате присутствует "бандеровская", фашистская, ксенофобная идея. И не Восток - где происходит кристаллизация идеи "русского мира". Это абсолютно "пустой" центр. Порошенко - президент именно этой пустоты. И вне зависимости от того, чем эта пустота заполнится, коллапс Центра в ближайшие 6-9 месяцев (точнее - к Новому году-февралю)- неизбежен. Нынешний президент Украины с точки зрения этого раскалада - даже худший выбор для страны, чем Турчинов и Яценюк. Порошенко - классическая проекция "хатаскрайника" - вплоть до внешности. Люди такого облика в СОветской Армии служили прапорами и старшинами (желательно - при кухне или каптерке). Но кухонный прапор войн не выигрывает...

На Куликовом поле в Одессе вспоминают жертв трагедии 2 мая
08.06.2014   16:25

На Куликовом поле в Одессе вспоминают жертв трагедии 2 мая. Гражданскую панихиду проводят в воскресенье, несмотря на то, что 40 дней со дня трагических событий исполняются 11 июня. Так решили родственники погибших.

Люди собрались у Дома профсоюзов и почтили память жертв 2 мая минутой молчания, запустили в небо траурные шары, а также 48 белых голубей, именно столько человек погибли во время пожара и перестрелки на Куликовом поле. Еще 214 человек тогда получили ранения. Премьер Украины Виктор Яценюк поручил Генпрокуратуре отыскать виновников случившегося, но этого до сих пор не произошло.

vesti.ru

Цитата: donartrus от 06.06.2014 15:11:34
Странно как-то.
В колонне, снятой в Донецке, вообще нет этого бронеУрала, уничтоженного на границе:





АС снял
По фото однозначно видно, что на границе - другой БТР
Укропостановка, в общем

Не постановка

На видео БТР ополченцев с номером 037
На 31с Урал с бронированным передком

[movie]http://youtu.be/FTIrT7Zmj0Q[/movie]

Цитата: tukan от 08.06.2014 16:46:20
И вне зависимости от того, чем эта пустота заполнится, коллапс Центра в ближайшие 6-9 месяцев (точнее - к Новому году-февралю)- неизбежен.

Я как пессимист считаю, что Вы недооцениваете современный уровней аппаратов искусственного поддержания жизни. И да, когда больной в коме на поддержании жизни, всем тяжело, только больному пофиг. Исключительно гнетущая ситуация.

Цитата: Rosenbaum от 08.06.2014 16:18:08
Всё может быстро измениться... В 28 году НСДАП на парламентских выборах набрала чуть больше 2 % голосов, дальнейшие события всем известны. Я бы не стал недооценивать Яроша. В случае краха ожидаемого экономики и хаоса он первый кандидат на проведение госпереворота и установление открытой нацистской диктатуры. А общество уже будет согласно на всё, лишь бы установился какой-то порядок...

Очень хорошо сказано... Уточню. Дело даже не в недооценке Яроша, Тягнибока или кого-то другого. Дело в нормальных законах развития общества.
На Украине который год раздрай и бардак, которые не прекращаются, а только усиливаются после каждого следующего Майдана. Они уже привели к территориальным потерям и падению уровня жизни. Начавшаяся ГВ эти тенденции только усилит и конца края этим явлениям пока не видно, как и самой войне. Но процесс не может продолжаться бесконечно. Если представить себе Украину последних лет, как отрезок на одном конце которого достаточно жесткий, тоталитарный режим УССР, а на другом послевоенный развал, который наступит в обозримой перспективе, то нынешнее состояние У. у самого конца этого отрезка.
Можно сказать, что У. лихо преодолела это расстояние за столь короткий исторический срок, что столкновение с "крайней точкой пути" и отдача будут достаточно сильными. Сильнее, чем у Германии, от поражения в первой мировой до победы фашизма внутри страны. Чем ниже и больнее падение, тем жестче и кровавее реанимация. Крайность порождает крайность.
Так что думаю, что Ярош самый подходящий кандидат на роль следующего преза Украины.
Второй аргумент в пользу этой кандидатуры это та социальная база, которая сейчас уже создана на Украине. Нынешнее молодое поколение хохлят только и ждут команды "фас", что бы порвать любого, кто думает по другому. Людям воспитанным фактически на идеологии нацизма, полных энергии, но с ущемленным от поражений и развала страны самолюбием, тем более, потерявших в войне родных ( а потерь еще будет), достаточно указать цель и дать команду - думать не будет никто.
Третий фактор -позиция Запада. Которых устроит любой сукин сын, кто будет действовать в русле прямой конфронтации к России. Они его причешут, конечно, прилижут в меру возможностей, научат говорить мало и по бумажке, то есть подадут миру в надлежащем виде, но суть от этого не изменится и Россия к такому повороту событий должна быть готова.

Цитата: Sanoff от 08.06.2014 16:57:41
Я как пессимист считаю, что Вы недооцениваете современный уровней аппаратов искусственного поддержания жизни. И да, когда больной в коме на поддержании жизни, всем тяжело, только больному пофиг. Исключительно гнетущая ситуация.

Нет. Я реально оцениваю, сколько "крови" уже было перелито больному разными донорами за последние 23 года - Россией, ЕС, даже США (через МВФ). Не помогло. Аппарат искусственного поддержания жизни Украины молотит уже 20 лет. Экономический организм страны уже перестал быть единым целым. Да, мы убрали Крым, уже 3 месяца "тромбирован" Юго-Восток. 6-9 месяцев - это срок, за который новая украинская влада осознает, что денег ей ни США, ни ЕС в руки (в отличие от России) не дадут, газ отбирать практически запретят,  а из-за утраты интеграционных связей с РФ окончательно откажет высокотехнологичная сфера и ВПК.