Украина и украинско-российские отношения

Цитата: alkol от 10.06.2014 23:50:37

Печально, но альтернативы дальнейшему кровопролитию, кажется, нет

АУ/УМ

При том подходе, какой нынче существует у руководства ЛНР, а особенно у руководства ДНР – будет только всё нарастающее кровопролитие вплоть до окончательного и бесповоротного поражения как самих этих «народных республик», так и всей самой идеи Новороссии как таковой.

Здесь уже один участник (не могу найти его пост) совершенно верно показал всем, что в гражданской войне побеждает та сторона, которую поддерживает явное большинство народа.

Потому как в гражданской войне победа достигается[/color] не оружием, не снабжением, и даже титаническим героизмом и колоссальной стойкостью (как это нынче у Стрелкова и его бойцов в Славянске), а только и исключительно только – ясной и четкой идеей, идеей того за что и для чего всему народу надо сражаться – идеей как народу сделать свою жизнь действительно намного лучше материально и духовно в сравнении с тем как он жил раньше, а тем более живет сейчас. Как бы кто и не пытался доказывать иного и оспаривать это из своих узкокорыстных интересов.

И за реализацию этой идею, а потому и за победу тех, кто будет её воплощать в жизнь – поднимется весь народ, потому как эта идея будет именно его устремлений и чаяний, именно ему её предстоит реализовывать и именно для себя - для действительного улучшения именно своей жизни, своего материального и духовного благополучия, а не жизни и благополучия очередных прохиндеев стремящихся захватить власть над народом чтобы всё так же использовать и грабить его как было до этого и есть поныне.

Но как раз этой-то идеи – идеи реального улучшения жизни народа Донбасса и всей будущей Новороссии  - ни у руководства ЛНР, а тем более у руководства ДНР - не было и нет.


А потому, не смотря даже на титанический героизм, стойкость и самоотверженность стрелковцев, как авангарда всего настоящей части (потому как есть еще и значительная бутафорская его часть) ополчения Донбасса, с каждым днём лишь наростает кровопролитие, уничтожение населения и хозяйственного потенциала Донбасса, что раньше или позже, но однозначно приведёт к уничтожению хунтой (за счет непрекращающегося вливания средств её западными кошерными хозяевами для дела самоуничтожения населения нынешней Украины в алчных интересах мировых кошерных ТНК) как самих «народных республик» так и всей, пока что сугубо иллюзорной, Новороссии как таковой.

Вот о чем надо в первую и самую важную очередь думать Игорь Ивановичу Стрелкову.

О том - как максимально быстро (ибо время – не ждёт, противник всё более мощно и зверски стремится сломить сопротивление ополчения) создать вокруг себя группу тех, кто, также как и он сам, готов и стремится не за страх или алчные интересы, а действительно по совести и своим жизненным убеждениям, создаст и вооружит народ Донбасса идеей (а потому и конкретным план и программу её реализации) настоящего улучшения народной жизни.

Ибо только такая идея быстро и мощно сплотит вокруг этой команды настоящих борцов за народную жизнь почти всё население Донбасса и будущей Новороссии. А потому быстрее всего не только создаст действительно сильное и единое всенародное ополчение, могучий и максимально продуктивны тыл, наиболее эффективное обеспечение фронта и управление жизнедеятельностью тыла, но и быстрее и эффективнее всего уничтожит все потуги хунты и их заокеанских хозяев.

Ибо народ остальной части Украины – ныне ставший лишь «пушечным мясом» хунты - ясно увидев и осознав за что именно борется народ Новороссии, не только прекратит участвовать в своими сынами в войне против новороссов, но сам же свергнет саму эту алчную и мерзкую хунту, чтобы в своей собственной стране строить такую же счастливую и мирную жизнь какую строит народ Новороссии. Не говоря уже о народах иных соседних стран, в том числе и прямом народе-брате новороссов - народе России.  

P.S.
Если Игорь Иванович (не могу никак с ним связаться, отчего и пишу здесь в надежде что кто-то из его непосредственных товарищей и соратников читает эту тему и передаст ему изложенное в этом моём сообщении) готов встать на указанный мной путь - быстро и эффективно создать вокруг себя группу настоящих борцов за дело народа и возглавить её как действительно признанный большинством населения Донбасса лидер борьбы против хунты – то я готов всеми своими силами и способностями быть участником этой группы, группы борьбы за настоящее улучшение жизни народа.

Цитата: irums от 11.06.2014 13:05:21
Да вы что! "Реконструкторам"? А вы в курсе что в Кубинке не все модели в наличии? И что любой музей в России отдаст весь бюджет за право обладания таким экспонатом? Это ИСТОРИЯ нашей страны. А "реконструкторы" пусть у грузун, к примеру, выкупят что у них там еще осталось, и к нам претензий не будет и дело сделают. Реэкспортируют так сказать, то что им Ющ напродавал. А еще есть чехи, болгары и пр. любители поторговать модернизированным ширпотребом б.у. Да и сами укропы "снабжают" ополченцев пока хорошо.

Зис-3 и М-30, это глобальная классика. Их навалом.





Но эти пушка и гаубица были встроены в систему. Нужны расчёты, нужны офицеры, нужны боеприпасы.

Про Зис-3 у меня сомнения. Про М-30 никаких сомнений нет, но не стоит фантазировать, со времён её создания 76 лет прошло.

"Нона" удобнее.

Цитата: AbuSIN от 11.06.2014 10:24:43
Поступающий сейчас газ Украина закачивает в ПХГ, причем уже немалое время. Таким образом увеличивая сумму задолженности.
При этом подача либо отключение ни каким образом не влияет на поддержку промышленности/армии_404, а будет влиять на поставки газа западноевропейскому потребителю, т.к. мы фактически продаём объёмы не на границе 404 с РФ, а на границе 404 с ЕС. При "отключении" Газпром просто снизит прокачиваемые объёмы, но то, что 404 будет тупо тырить газ (так же качать его в ПХГ) с молчаливого согласия ЕС, а ЕС будет вопить о соблюдении контракта - 146%
Ну и что это изменит, кроме головной боли?
А Новороссии газ не нужен?
А Крыму?
А денег на помощь Новороссии не надо?
Гори оно всё в дым? - начнём ещё и "газовые войны", забъём на 4 ярда зелени?
Задача КМК сейчас одна - кнутом и пряником добиться прекращения огня в Новороссии, вывода оккупационных подразделений хунты из ЛНР и ДНР, усадить 404 и Новороссию за стол переговоров, увеличивая легитимизацию Новороссии - а там как пойдёт, решения будут приниматься "на коленке": будет ли развиваться тема о федерализации, конфедерации, независимости, расширения, ввода миротворцев, операции "Дунай" - как кони понесут.

Как то такъ

Только по газу и переговорам. Политика потом отдельно.
Правильно заданный вопрос содержит большую часть ответа. Вы неявно задали почти правильный вопрос. Но почти.  
Куда Украина девает закачиваемый газ?
Поступающий сейчас газ Украина закачивает в ПХГ.
Ответ правильный.  Вопрос не совсем. Правильный вопрос звучит так:
«Сколько газа нужно загнать в украинские  ПХГ чтобы обеспечить бесперебойный транзит газа в Европу зимой?»
И поскольку слово «вангую» на форуме вошло в моду, то по-вангую и я.
1. Чтобы не делали украинские переговорщики (скакание, хамство, показывание языка и других частей тела газпромовцам, обзывание Миллера «жёлтым земляным червяком»). Переговоры будут продолжаться, сроки перевода на предоплату будут сдвигаться.  Газ будет закачиваться.
2. Если у заокеанских кукловодов хунты и  гейропейцев наступит временное просветление в мозгах и они срочно выделят 5-6 миллиардов на оплату газа по ценам Газпрома, то Газпром спокойно примет деньги и выставит счёт на оплату «харьковской скидки» (примерно 12 миллиардов) и … переговоры будут продолжаться, сроки перевода на предоплату будут сдвигаться.  Газ будет закачиваться. А ещё есть за недобор в 2012, 2013 годах.
3. Как только Газпром сочтёт что газа в ПХГ достаточно, то переговоры будут прерваны, ввиду полной недоговороспособности Украины и импотенции, как посредника, Еврокомиссии. Будет подан иск в Стокгольмский арбитраж, на всю сумму, миллиардов так 40. Для обеспечения иска на территорию Украины будут введены… нет, не ВС РФ, а ЧВК Газпрома  в составе 2-3 дивизий, которые возьмут под контроль месторасположение ПХГ, газораспределительные и компрессорные станции., плюс сопутствующую инфраструктуру для обеспечения этой группировки. И никакой политики, никаких танковых клиньев на Киев. Газпром охраняет свой газ (неоплаченный) и обеспечивает уже оплаченный транзит. А как только будет решение арбитража и оплата долгов, так сразу всё и выведем.  «Мамой клянёмся!»    И кстати счёт за услуги ЧВК тоже придётся оплатить Киеву. Если конечно в Киеве к этому моменту ещё будет центральная власть.

Частная фирма не вернула государству 26 вертолетов Минобороны и МВД, - Чорновил
Частная фирма до сих пор не вернула государству 26 вертолетов Министерства обороны и Министерства внутренних дел Украины. Об этом сообщила правительственный уполномоченный по вопросам антикоррупционной политики Татьяна Чорновил, передает корреспондент РБК-Украина.
"В 2003 г. 16 вертолетов Минобороны и 10 вертолетов МВД были отданы в аренду частному предприятию "Украинские вертолеты". То есть вместе было отдано 26 вертолетов", - сказала Чорновил.
Она отметила, что согласно договору об аренде, при наличии форс-мажорных обстоятельств частная фирма должна вернуть государству вертолеты в течение 15 дней. Кроме того, согласно договора "Украинские вертолеты" должны установить за свой счет на вертолеты специальное оборудование.
"Мы видим, что прошло уже более 15 дней, но до сих пор этих вертолетов никто не вернул... Фактически руководство этой частной фирмы "Украинские вертолеты" можно приравнять к сепаратистам", - сказала Чорновил.
По ее словам, частная фирма объясняет, что вертолеты задействованы в миссиях ООН.
"Это проблема этой частной фирмы, пусть покупает другие вертолеты", - добавила она, подчеркнув, что компания до сих пор не заплатила штрафа за то, что вовремя не вернула государству вертолеты.
Ссылка

Цитата: Шуша от 11.06.2014 11:09:46
народ, я чесслово не понимаю Луку Ну живет же сцуко (политически и физически) исключительно крыше РФ. Стоит на него Вовану  забить и Саша Григорьевич будет бегать со штык - ножом в заднице.  Зачем он это делает?

Блин!!!
Ну у всех кусков отвалившихся от СССР одна задача. Сохранить личную власть!
ЧТО он сам и делает.
По чему он так возбудился против восстания на востоке- да таки знает чье мясо кошка съела.
Хорошо понимает, что РФ не даст ему бомбить своих граждан , кто захочет жить в РФ, а не самостийной РБ. А ЕС даст.
Ну и вместо выстраивания умной зависимой политики  дистанцируется от РФ.
Ну Каддафи.. Ну Янукович.. он то думает что умнее  и хитрее их все... Забывая что и их тоже ласкали и ручку жали....
Ну таки да... получит то самое в то самое место...
Вот только даст это народ РБ или не даст.. вопрос конечно к самому народу...

[quote author=Крым, Севастополь (устар. link=forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/message/2394473/#msg2394473 da
это для тех, кто сомневается, что можно быстро эвакуировать большие массы людей. Даже в разорённом десятилетней войной Ираке сумели убежать 500 тысяч.
[/quote]
И что дальше с ними делать .В Ираке -понятно ,эволюционный отбор .А у нас?Детей ,женщин ,стариков? Вы хоть представляете сколько с этим сложностей?Санитарных , с размещением .фильтрация ,безопасность и тд....

Цитата: Alximik от 11.06.2014 13:39:16
грызь что-то про вертолёты

контора Ukrainian Helicopters http://ukrcopter.com/
есть данные по 18 бортам от МО Укры
UR-CDH, UR-CDK, UR-CDL, UR-CHB, UR-CCQ, UR-CHC, UR-HLC, UN92W, UN88W, UR-CCO, UR-CHD, UR-CHE, UR-CCM, UR-CDO, UR-CDF, UR-CDG, UR-CDE, UR-CDD.
все выпуска 1988-89 годов. военные отдали борта в 2002 году. почти все окрашены в белый цвет и летают по разным африкам.
если вспомнили про этот "резерв" значит дела с вертолётами у хунты швах полный.

Цитата: Илья70 от 11.06.2014 10:48:39
Поверте нам изнутри виднее, не мучайте нас так долго с эпопеей отключения - будте милосердны.

Илья, мы с удовольствием бы отключили, но не можем. Почему? Давайте сначала рассмотрим схему по добыче и доставке газа заказчику в упрощенном порядке. И так:
Ищется месторождение, затем бурится скважина, и газ под давлением подымается наверх. Поскольку газ, полученный из скважины, содержит множество примесей, его сначала отправляют на обработку для очистки. Недалеко от некоторых месторождений строятся установки комплексной подготовки газа, в некоторых случаях газ из скважин сразу попадает на газоперерабатывающий завод. После подготовки к транспортировке газ при помощи компрессорных станций гонят по трубам.
Вот по сути так все выглядит. Теперь представим ситуацию - на конце трубы мы закрываем вентиль... Вопрос: куда денется газ? То есть, надо остановить сотни КС, а ведь по этим же трубам газ поступает и российским потребителям... Это надо остановить все установки комплексной подготовки газа и газоперерабатывающие заводы. Рабочих куда девать? Немалая часть из них работает вахтовым методом к слову. Это надо закупоривать скважины. И что потом, опять все откупоривать, вызывать опять на вахту рабочих, запускать ГЗ, КС и т.д. и такой цикл каждый раз устраивать? Ради хохлов похоронить весь Газпром? Вы шутите? Хохлы это знают и пользуются в наглую. Мы это знаем и строим резервные (СП и ЮП) и альтернативные транспортные пути (в Китай) , чтоб качаемый объем газа было куда девать.
Поэтому повторю, Илья, мы с удовольствием бы отключили, но не можем. Пока не можем. Но дорогу осилит идущий

Цитата: neh от 11.06.2014 13:53:36
он болен, этот урод . живет в своем мире и все персонажи из мира реального выглядят в его голове несколько иначе, чем на самом деле. отсюд и кошмар такой.

Это одна из говорящих голов Каганата. Поэтому к его угрозам, поданным под соусом "пугалок", нужно относится серьезно. Если бы в июне прошлого года кто-нибудь здесь написал, что через год укроармия сотрет с лица земли Семеновку, будет обстреливать из Градов Славянск, расстреляет ракетами центр Луганска и Донецкий аэропорт, что отмороженные придурки сожгут заживо людей в центре Одессы и им за это ничего не будет и прочая, прочая, прочая...
Что сказали бы форумчане автору такого поста? Что он урод и живет в своем мире? А сегодня это все происходит на наших глазах.

Они таки уроды и таки живут в своем мире. Именно поэтому к их писаниям надо относится со свей серьезностью - как к открытой угрозе, в какие одежды она бы не рядилась.

Цитата: bmv58 от 11.06.2014 13:24:28
.......
Потому как в гражданской войне победа достигается[/color] не оружием, не снабжением, и даже титаническим героизмом и колоссальной стойкостью (как это нынче у Стрелкова и его бойцов в Славянске), а только и исключительно только – ясной и четкой идеей, идеей того за что и для чего всему народу надо сражаться – идеей как народу сделать свою жизнь действительно намного лучше материально и духовно в сравнении с тем как он жил раньше, а тем более живет сейчас. Как бы кто и не пытался доказывать иного и оспаривать это из своих узкокорыстных интересов.
.......

Полная чушь!
Вы неправы принципиально! От слова "совсем".
В гражданской войне побеждает и победит тот, кто сможет накопив силы для локального преимущества, вытеснить (или разбить) противника с необходимой ему территории, и в дальнейшем воспользоваться её (территории) ресурсами.
Любыми.
И все это будет происходить при практически полном непротивлении проживающего мирняка (единственным вариантом сопротивления которого, станет побег с данной территории).
Самые активные члены этого мирняка сразу встанут на ту или иную сторону, а менее активные будут в дальнейшем насильно мобилизовываться в ту или иную группировку.
Оставшаяся часть населения будет молча (ну или скрипя зубами - совершенно не важно) ждать развития событий и стабилизации (хоть какой-то) ситуации.
Дабы потом спокойно вывесить в окошке флаг нужной расцветки (т.е. победившей группировки).
Фсё!
И Ваши идеи и идеологии всем будут похрену.
Ибо "надо кормить семью и что-бы не бомбили".
И не надо со мной спорить - сами убедитесь. Ну если Вас еще до сих пор развитие ситуации в различных юго-Восточных регионах не убедило.

На форуме постоянно твердят, что США заманивает Россию в месиво гражданской войны на Украине.
Но если взглянуть на происходящее под другим углом зрения?
А если наоборот, Россия втянула США в гражданскую войну на Украине?
1. Как мы помним, ВВП сказал, что произошёл фальстарт на майдане. Янукович отказом от подписания ассоциации заставил задействовать план, подготовленный для других условий. Это Янукович такой гениальный? Да нет, это у кого-то спецслужбы хорошо работают. Сумели всё-таки вдолбить в мозги Януковича, что будет с Украиной и самим Януковичем, после подписания.
2. После 21.02.14 не удалось убить Януковича. У Януковича такая хорошая охрана? Опять же нет, просто у кого-то хорошие спецслужбы, которые вовремя предупреждали охрану Януковича.
3. Сразу после бегства Януковича вспыхнул Крым. Едва Крым вернулся в Россию, как вспыхнули восстания в Донецке и Луганске, зашевелился Харковь. Хунта вынуждена оказалась предпринимать действия по подавлению восстания. К этому её толкали кураторы из США.
Парадоксально: чем больше хунта наращивали силы, тем более усиливались повстанцы. Кто-то не хотел подавления восстания.
Чем чем больше хунта зверствовала, тем больше материала об этом попадало в прессу. И тем больше покровители хунты из Фашингтона оказывались в неприглядном виде. А Россия в белом: она не сторона конфликта.
А уж после идиотских "выборов" США вообще получили мат. Продолжение подавления восстания ведёт к поражению Киева и потери Украины. Отказ от АТО опять же означает потерю Украины.
Это значит, геостратегическое поражение США и окончательный крах однополярного мира, все последствия которого невозможно просчитать.
Россия провела головокружительную операцию, делая точные прочитанные шаги. В результате БУ на гране развала, счёт идёт уже на недели. США "теряют лицо" - это и потеря авторитета, и потеря союзников и ещё куча всяких неприятностей.

Цитата: Wins_ от 11.06.2014 14:08:04
Вас счас забанят, но вы не огорчайтесь. Это "не баг, это - фича"(С) этого форума, банить всех наших.
Это - нормально. Неправильно, но нормально.

Должен с сожалением констатировать, что то, о чем вы пишете - и есть САМОЕ ГЛАВНОЕ.
И с еще большим сожалением - это максимально сложная для решения задача из всех видимых сегодня...
До невозможности, увы и тут уже, ах.
Формирование целей и смыслов для нас, находящихся тут.
Нет, к сожалению, абсолютно НЕТ политической (административной) составляющей движения сопротивления.

...

Интересный вопрос.
Если с военной составляющей могут помочь и помогают "республиканцы", ну и местные конечно, то  политической и административной, по идее, должны заниматься в первую очередь местные.
Ну во первых, им там жить, им лучше должно быть известно, как они хотят жить, во вторых здесь не так нужна помощь от Киева, обладающего преимуществом военным.
Да и политиков разных, и экономистов, и администраторов должно быть много, всё таки по населению двух регионов на приличную европейскую страну хватит.
А на самом деле иногда мелькает один Царев, может ещё кто, да и то на ТВ в Москве.
Ну и где они все, хотя вопрос риторический естественно.

Мэр Донецка призвал Киев начать переговоры с участием России
Мэр Донецка Александр Лукьянченко заявил, что власти Украины срочно должны начать переговоры с участием России и международных организаций о мирном урегулировании конфликта в Донбассе.
11 июня 2014, 13:41

«Я хочу обратиться к президенту нашей страны, правительству, Верховной раде с призывом начать срочные полномасштабные переговоры на самом высоком уровне именно на территории наших двух областей по урегулированию конфликта, с привлечением России и международных организаций. При их посредничестве необходимо прекратить братоубийственную войну, не допускать гибели мирных жителей, детей и стариков. Пока есть хоть один шанс остановить войну, он должен быть использован», - цитирует мэра Донецка Александра Лукьянченко РИА Новости.

RT

Цитата: Боярин от 11.06.2014 14:19:31
На форуме постоянно твердят, что США заманивает Россию в месиво гражданской войны на Украине.
Но если взглянуть на происходящее под другим углом зрения?
А если наоборот, Россия втянула США в гражданскую войну на Украине?
1. Как мы помним, ВВП сказал, что произошёл фальстарт на майдане. Янукович отказом от подписания ассоциации заставил задействовать план, подготовленный для других условий. Это Янукович такой гениальный? Да нет, это у кого-то спецслужбы хорошо работают. Сумели всё-таки вдолбить в мозги Януковича, что будет с Украиной и самим Януковичем, после подписания.
2. После 21.02.14 не удалось убить Януковича. У Януковича такая хорошая охрана? Опять же нет, просто у кого-то хорошие спецслужбы, которые вовремя предупреждали охрану Януковича.
3. Сразу после бегства Януковича вспыхнул Крым. Едва Крым вернулся в Россию, как вспыхнули восстания в Донецке и Луганске, зашевелился Харковь. Хунта вынуждена оказалась предпринимать действия по подавлению восстания. К этому её толкали кураторы из США.
Парадоксально: чем больше хунта наращивали силы, тем более усиливались повстанцы. Кто-то не хотел подавления восстания.
Чем чем больше хунта зверствовала, тем больше материала об этом попадало в прессу. И тем больше покровители хунты из Фашингтона оказывались в неприглядном виде. А Россия в белом: она не сторона конфликта.
А уж после идиотских "выборов" США вообще получили мат. Продолжение подавления восстания ведёт к поражению Киева и потери Украины. Отказ от АТО опять же означает потерю Украины.
Это значит, геостратегическое поражение США и окончательный крах однополярного мира, все последствия которого невозможно просчитать.
Россия провела головокружительную операцию, делая точные прочитанные шаги. В результате БУ на гране развала, счёт идёт уже на недели. США "теряют лицо" - это и потеря авторитета, и потеря союзников и ещё куча всяких неприятностей.

Добавим ещё 3.1 Восстание в Новороссии не начиналось до окончания крымской эпопеи, что очень важно для нас. Иначе скорее всего образовался бы единый антихунтовский фронт, и АТО в т.ч. в Крыму, и не вышел бы такой "вежливый переход".

Но это всё допущения. По факту: США заварило кашу, и тому есть доказательства, США и должно отвечать и оплачивать, и нести так скать... А мы сторонняя сторона.

Цитата... Большие города,
Пустые поезда,
Ни берега, ни дна - Всё начинать сначала...

Системная ошибка - не учитывать изменившуюся роль территорий и населения в проступающих контурах нового постиндустриального уклада.

В прежних укладах - территории с населением были безусловными бонусами, ибо усиливали акторов.
Обременения в виде религиозных и культурных различий - нивелировались грубой силой, вплоть до уничтожения или изгнания коренного населения.
Жизнь была такая.
Чем больше у тебя территорий и населения - тем ты сильнее, тем больше налогооблагаемая база и военная сила.

Есть мнение, что одной из причин мировой было - опоздавшая к колонизации мира Германия, у которой просто не было перспектив без ресурсной базы.

Сейчас ситуация сменилась - необязательно завоёвывать территорию физически - лучше просто брать под контроль, получая ништяки и не неся ответственности за уровень жизни населения.
Поневоле задумаешься о неком «министерстве Контроля».  

Давайте рассмотрим - Нигерия с её 174 миллионами населения и богатейшими природными ресурсами - это бонус или гемморой ?
От тут - смотря по какой модели.
Модель присоединения - утягиваtn в могилу присоединяющего.
Модель контроллинга - бонусы и в краткосрочке - и среднесрочке - и в долгосрочных прогнозах.
Просто по тому - что в наблюдаемом нами становлении постиндустриального мира - всё не так однозначно (как кажется).
Научно-промышленного кластера на территории Нигерии не развернуть (потому что нет нигерийской технологической зоны), а модель сельхозкластера не может обеспечить занятость и нормальный уровень жизни имеющегося пока населения.

От то тож и оно - и тут вопрос - а чем от Нигерии отличается государство Украина и населяющие его жители ?
Цветом кожи - дык, это же не аргумент ?
Общество - что нигерийцев - что украинцев - это типичное общество 19 века с соответствующими атрибутами - бусами, вышиванками, свистульками и глечиками - называются они разве что по разному.
Даже выражение национальной идентичности - кто не скачет - сходны.

Тут не надо заблуждаться - если жители Украины ПОКА ещё живут в цивилизации - так это только потому, что они унаследовали материальные ценности другого общества, стоящего на другой ступени развития - общества Украинской ССР, входящей в СССР (одна из ипостасей тысячелетней Российской Империи).
Но они их уже даже воспроизвести не могут, не говоря о развитии.
Не каждому обществу дано.

Поэтому, когда камрад спрашивает:

Цитата: Cheburah от 10.06.2014 21:14:39… Так вы определитесь: или это какие-то сволочи хотят сделать подлянку России и вытолкнуть население БУ в Россию, или это России требуется переселить себе население БУ…

Ответ прост - нет никаких сволочей, есть просто меняющийся уклад.
В этом укладе - что при контроллинге со стороны России - что со стороны вероятных друзей - территория придёт в соответствие со своим местом в разделении труда.
Разница только в судьбах населения - при нашем контроле ему будет лучше.

Правда, нет. Ивакин пишет за Одессу

Цитата
Еще два правосека нечаянно в травматологию попали. Сами упали несколько раз.
А еще у одного квартира самовозгорелась до тла.
Вот 9 и 15 мая также самовозгорелась два раза база отдыха "Львов". Официально пустовала. Только вот зачем-то ожоговые отделения в городе забиты были. Видать, в пустующие дома некто отсутствующий сам бросался группами в огонь.

Пока все.
О, еще и журналистов "1+1" побили и аппаратуру поломали.

http://ivakin-alexey…17432.html

На тему инфовойны:

Конгрессмены недовольны утратой американскими СМИ влияния на информационном поле
Члены конгресса и правительства США выразили недовольство «отставанием» своей страны в информационном поле от России и Китая. Политики предложили вернуть радиостанции «Голос Америки» её первоначальную функцию – содействовать внешнеполитическому курсу США. Однако, как пишет The Washington Post, эти перемены могут превратить данное СМИ в «рупор пропаганды» и приведут к утрате репутации.
11 июня 2014, 13:46

Американские министры и законодатели выразили недовольство тем фактом, что страна сильно отстаёт в информационном поле, в то время, как СМИ России и Китая расширяют своё присутствие на этом фронте, пишет влиятельная американская газета The Washington Post.

Как сообщает издание, по мнению политиков, СМИ, финансируемые из федерального бюджета, получают ежегодно $750 млн в год, но страдают от слабой организации и не дотягивают до уровня Al-Jazeera или Russia Today. В связи с этим законодатели более года готовили законопроект, призванный исправить существующие недостатки. Однако, журналисты The Washington Post считают, что это может привести к превращению того же «Голоса Америки» из СМИ с самой высокой репутацией в «рупор пропаганды».

Помимо «Голоса Америки», правительство финансирует ещё четыре радиостанции: «Свободная Европа», «Радио «Свобода», «Свободная Азия» и «Ближневосточная вещательная сеть». Изначально задачей «Голоса Америки» было содействие внешнеполитическому курсу США. Сейчас политики критикуют радиостанцию за отход от этой миссии и, как следствие, дублирование функций с остальными четырьмя СМИ.

Как пишет ИноТВ, согласно подготовленному законопроекту, «Голос Америки» должен быть переориентирован на американские и международные новости. Предлагается также изменить систему управления всеми пятью станциями.

Реформа предполагает, что отныне материалы, выходящие на «Голосе», должны будут «соответствовать и способствовать внешней политике США в самом широком её смысле», а представители радиостанции каждые три месяца будут встречаться с заместителем госсекретаря США по вопросам публичной демократии.

Как полагает The Washington Post, такая трансформация приведёт к тому, что радиостанция утратит свою высокую репутацию «точного и объективного СМИ», так как это несовместимо с поддержкой политики американского правительства, к примеру, по широкомасштабной слежке АНБ или тюрьмой в Гуантанамо.

RT

Цитата: Tigerus от 11.06.2014 14:02:32
ненавязчиво...

Скрытый текст

Если можно, хорошо бы авторам передать. В общем, "правосека" и "равнодушен", ни разу не рифмуются. А вот в таком варианте, с поэтической точки зрения, всё хорошо.

Видишь как бьют правосека с ноги?
Не будь гомосеком, и ты помоги!

Или:

Видишь как бьют правосека с ноги?
Не будь гомосеком, добить помоги!

Цитата: ЛучВадим от 11.06.2014 11:21:20
Объясните одно, чем принципиально отличается ситуация в 2009 и сейчас? Почему тогда газ отключили, а сейчас "страшно"?
При том что сейчас и европа долг признаёт и Украина. Но при этом не платят, а пытаются торговаться. То есть, фактически шантажируют. И ГП, а через него и РФ, фактически шантажу поддаются.

Газ неплательщикам продолжают поставлять ровно для того, чтобы укро-рыбина заглотила долговую наживку по максимальной цене в $485 за куб как можно глубже.

Чтобы до кишок блесна дошла.
Чтобы не сорвалась раньше времени.
Чтобы в час Ч, когда придёт время эту самую блесну из ненормальной рыбины извлекать, сам процесс извлечения добил бы её со 100%%ной гарантией.

Иными словами, Газпром своими действиями переводит укру из состояния технического преддефолта (это когда сторона нарушает  договор при наличии физической возможности этот договор выполнять), в состояние стандартного дефолта, или банкротства. В этом случае, все неоплаченные долги будут взыскивать с 404 через суд.
Замечу, что у России при этом самые выгодные позиции: есть газовый контракт, есть свидетельства и потребления и неоплаты.
И если Россия в правильное время предъявит все свои пртензии по многомиллиардным неустойкам, укру уже никто и ничто не спасёт...

Неизвестные заняли прокуратуру Лисичанска Луганской области
Вооруженные люди заняли здание прокуратуры города Лисичанска в Луганской области, где украинские силовики проводят спецоперацию.
11 июня 2014, 14:46

Рано утром к прокуратуре Лисичанска прибыли около 20 вооруженных автоматами мужчин, они окружили здание и затем проникли в помещение и потребовали от сотрудников забрали из кабинетов личные вещи. После того, как сотрудники прокуратуры вынесли свои вещи, у здания были выставлены часовые, сообщает РИА Новости. В результате происшествия заложников и пострадавших нет.

RT