Украина и украинско-российские отношения

Интересный анализ о ситуации в ДНР…

Матрица ДНР

"Целый день общался с друзьями из Донецка, пытаясь понять, что же произошло в городе.
Итак, боевики Беса (Безлера) из Горловки приехали в Донецк, чтобы попытаться захватить облУВД, но столкнулись с ожесточенным сопротивлением.
Горловчанам противостояли:
1. Батальон "Восток".
2. "Оплот"
3. Менты
4. Ментовский спецназ "Сокол"
Как выразилась одна журналистка - "ну и винегрет!" Даже не знаю кто в этом списке лишний - ментовский спецназ или "Оплот" с "Востоком".
http://pauluskp.com/news/2a5f48a34

Беса вроде бы отбросили, а потом стали договариваться с Аваковым по освобождению здания, чему сам Аваков зело возрадовался. Причем, донецкие боевики назвали людей Беса террористами и заявили, что боролись с ним в рамках антитеррористической операции.
Пытаясь это понять, трудно сохранить психическое здоровье, согласен. Но если знать предысторию - все логично и предсказуемо.

А предыстория такова:

Все это интересно, может, так оно и БЫЛО… но насчет ВЫВОДОВ о «доминирующей» роли Ахметова – сомнительно.
Поскольку «Управляемый Хаос» на Украине по Сербскому сценарию  заварил ГосДеп, а не Ахметов… ГосДеп выполняет несколько задач, в частности:
- столкнуть славян Украины и России
- выполнить волю иудея Ротшильда(корпорация Шелл) по «зачистке» от населения территории Юзовского месторождения сланцевого газа(Славянск-Краматорск-Юзовка)  

Цитата: Олег60 от 02.07.2014 15:44:21
тут писали, что якобы Металлист заняли. Вброс, надеюсь?

Пока не знаю.

Слухи ходят, но подтверждения нет.

http://www.kaz-krug.…-konboevoi

Сегодня, 2 июля, около  полудня в Днепропетровском аэропорту совершил аварийную посадку подбитый военный самолет Су-25.
Эту информацию подтвердил "Вестям" командир батальона "Днепр" Юрий Береза. "Произошла остановка двигателей. Летчик жив", - добавил Береза.
По неофициальным данным, самолет совершал разведывательный полет в зоне АТО. Из-за полученных повреждений он возвращался на базу на одном работающем двигателе.  Летчик, пытаясь посадить, подбитую машину, не дотянул до посадочной полосы.

http://vesti.ua/donb…yj-samolet

Цитата: Реноватор от 02.07.2014 14:50:37
Вы действительно считаете, что СБ ООН что-то решает?
Примеры Югославии, Ирака. А чем закончилась бесполётная зона в Ливии?
Да и с Сирией всё разрешилось благодаря, имхо, гениальному ходу ВВП с утилизацией хим.оружия.
США уже собирались вдарить в обход СБ ООН, но ВВП спутал им все карты.

СБ ООН в условиях однополярного мира - это чисто формальная организация, позволяющая хоть как-то сохранить остатки международного права или хотя бы озвучивать их вслух.
Другое дело, что мир меняется и в условиях возрождающейся России и усиления влияния Китая, эта организация будет как раз кстати.

Поразмыслив, прихожу к выводу, что руководство РФ открыто выступает на стороне только тех правительств государств, исторически входящих в область интересов России, которые опираются на поддержку большинства населения. И чем больше эта поддержка, тем более напористой является позиция РФ. Ошибка руководства СССР была в том, что оно поддерживало очень часто маргинальные группы. На Кубе этот номер прошел, а в Афганистане - нет. Поддержка СССР основывалась на идеологии, причем сильно замешанной после Хрущева на троцкизме, - революция есть гуд, революционеры - наши ребята.
Поддержка современной России основана на прагматизме. Если большинство населения за интересующих Россию лидеров и лидеры готовы к сотрудничеству (то есть на взаимовыгодной основе - копеечная, но очень своевременная, поддержка сегодня в обмен на вполне приличные ништяки завтра), они получают помощь, пропорциональную уровню поддержки этих лидеров собственным народом, и не важно, какая у них идеология, лишь не направленная против России. Ну и конечно, если правительство во внутренней политике устанавливает людоедский режим, даже опираясь на поддержку большинства и в принципе не против дружить с Россией, как Нельсон Мандела, например, то ну их нафиг, таких друзей.

Именно поэтому Ливии не было оказано такой помощи, как Сирии: у Каддафи не было самого главного фактора - поддержки большинства населения. По обе стороны конфликта стояло по 5% населения, остальные хатаскрайничали. Да и за Ассада поначалу никто не хотел особо воевать, даже армия. Поэтому и Каддафи, и поначалу Ассаду помощь оказывалась скромными сотрудниками посольств и их друзьями, случайно проходившими мимо. А вот когда, насмотревшись на зверства воинов демократии, значительная часть населения встала на сторону Ассада, тогда и Россия откомандировала свои корабли на средиземноморские курорты. Ну и Ассад, понятно дело, тоже не корчил козьи морды, как Каддафи, а тратил денюжки на закупку у России полезных тулзов.
И самое прикольное, что для этого не нужно проникать в штабы, воровать секреты и заниматься прочими интересными штуками из арсенала разведки.
Достаточно совершенно официально открыть контору по социологическим исследованиям, да еще и бабло на этом рубить з бизнесменов. Ведь самое главное в таких вопросах - правильно их сформулировать.
Пиндосы тоже вроде бы так делают, но только на первый взгляд. Они замеряют не истинные взгляды населения, для выявления которых нужно очень хорошо понимать народ, среди которого живешь, чтобы задать правильный вопрос, а скорее эффективность своих мозгомоек.
То есть социсследования пиндосов направлены на достижение тактических целей, на которые тратятся афигенные миллиарды печенек, а социсследования России - на достижение стратегических целей при практически нулевых затратах, а то и если не с прибылью, то на самоокупаемости.

Если сквозь эту призму посмотреть на действия руководства России по отношению к руководителям Украины на протяжении последних лет, то все становится понятным. Большинство населения Украины хотело в Европу, поэтому Россия работала с любым правительством, в меру его глупости. Большинство населения Украины поддержало Майдан или осталось к нему равнодушным. Поэтому Янукович пока сидит в Ростове или где он там сейчас и не отсвечивает. Большинство крымчан было за Россиию, а большинство населения Украины на самом деле никогда не считали Крым украинским. Тут очень важно докопаться до того, что люди думают по тому или иному вопросу на самом деле. Большинство населения Донбасса на самом деле не очень-то хотело отделяться от Украины и с оружием в руках отстаивать свою независимость. Получается, что Путин это знал гораздо лучше, чем руководители ДНР и ЛНР, поэтому и просил их отложить референдум. Начало населения Донбасса избавляться от иллюзий, пошла и помощь, причем строго пропорционально реальной поддержке населения. Чтобы не дать авиации противника безнаказанно контролировать небо, не нужно присылать полки истребителей. Достаточно подсказать, на каком огороде закопана сотня-другая тулзов. Чтобы сдерживать танки противника, не нужно присылать механизированные корпуса, достаточно помочь с поиском противотанковых средств.
Почему народ Донбасса все еще недостаточно поддерживает как минимум руководство ДНР? Да потому, что там не все однозначно. Так зачем России влезать в это болото? Разберутся между собой, примут правильное решение, народ пойдет массово - будет и поддержка соответствующая: политическая, дипломатическая, экономическая ну и так далее.
Правительство должно не просто триколором размахивать, а принимать реальные решения, которые не только устраивают Россию, но и устраивают народ, выдвинувший это правительство.
Судя по всему, руководство России хорошо знает, что есть у народа Украины глубинный русский слой, дремлющий где-то в подсознании даже у этнических украинцев в нескольких поколениях и выражаемый очень хорошо известной русской поговоркой "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится". Да и "русские долго запрягают, но быстро едут" тоже подойдет.
Поэтому и идет руководство России на определенные издержки, полагая, что игра стОит свеч. Но пока не будет массовой поддержки населения, руководству ДНР и ЛНР придется самостоятельно решать все вопросы, не надеясь на независимость на блюдечке с голубой каемочкой. Точнее, у населения поддержка уже может и есть, но это поддержка, скорее России, чем руководства республик. Поэтому руководителям Новороссии нужно не стрелки переводить на Россию, а самим завоевывать авторитет у народа, а не у Ринатлианидычей.

Победить спецгруппы можно, победить армию можно, а победить народ - нельзя. Именно такого единства народа и лидеров ждет Россия, чтобы лидеры слышали народ, а народ был готов идти за лидерами до конца, причем не благодаря пропаганде, как у пиндосов, а по своим убеждениям.

КМК, это очень правильный подход, противопоставить которому ничего нельзя.

Помнится, еще совсем недавно (по историческим меркам) Польша называлась ПНР. Интересно, каков процент населения Польши на самом деле сожалеет о распаде СССР и Варшавского договора? И как этот процент изменится, когда на территорию Польши будут вытеснены бандформирования бандерлогов? И найдутся ли адекватные лидеры, готовые возглавить людей, которые захотят возрождения ПНР, но без идеологических шаблонов? Надеюсь, социологи России постоянно мониторят в том числе и эти вопросы. И ведь не Польшей единой был силен Варшавский Договор. Неужели все только начинается?

В Донецкой области военный самолет упал на шахту - ОГА
Источник: http://www.unian.net/politics/935102-v-donetskoy-oblasti-voennyiy-samolet-upal-na-shahtu-oga.html

В Донецкой области самолет упал на вентиляционный ствол шахты.

Об этом УНИАН сообщили в пресс-службе Донецкой облгосадминистрации.

«Вчера упал самолет на вентиляционный ствол шахты «Прогресс» ГП «Торезантрацит», шахта обесточена.

Цитата: answ от 02.07.2014 15:31:27
Интересный анализ о ситуации в ДНР…

Матрица ДНР

"Целый день общался с друзьями из Донецка, пытаясь понять, что же произошло в городе.
Итак, боевики Беса (Безлера) из Горловки приехали в Донецк, чтобы попытаться захватить облУВД, но столкнулись с ожесточенным сопротивлением.
Горловчанам противостояли:
1. Батальон "Восток".
2. "Оплот"
3. Менты
4. Ментовский спецназ "Сокол"
Как выразилась одна журналистка - "ну и винегрет!" Даже не знаю кто в этом списке лишний - ментовский спецназ или "Оплот" с "Востоком".
http://pauluskp.com/news/2a5f48a34

Беса вроде бы отбросили, а потом стали договариваться с Аваковым по освобождению здания, чему сам Аваков зело возрадовался. Причем, донецкие боевики назвали людей Беса террористами и заявили, что боролись с ним в рамках антитеррористической операции.
Пытаясь это понять, трудно сохранить психическое здоровье, согласен. Но если знать предысторию - все логично и предсказуемо.

А предыстория такова:

Скрытый текст

"Оплот" - это изначально ментовская структура, состоящая из так называемых "общественников". Общественники работают с ментами, они стоят рядом с гаишниками в гражданском, чтобы подписывать сфальсифицированные протоколы, патрулируют улицы с ППС, ну и вообще - на подхвате у ментов. Абсолютно подконтрольные ментам люди, прочно сидящие на разного рода крючках. "Оплот" позиционирует себя в качестве "партнера" ДНР. То есть, не подчиняется ДНР.

Именно "Оплот" в начале погромов взял под охрану Донецкий горсовет. В здании не было разрушений, горсовет до сих пор нормально работает, мэра Лукьянченко никто не трогает. До недавнего времени над горсоветом развевался флаг Украины и только 24 мая его заменили на флаг Донецка. То есть, всего лишь месяц назад. И никакого флага ДНР там до сих пор нет!

"Оплот" взял под охрану резиденцию Ахметова, которая до сих пор не была разграблена. Вместе с батальоном "Восток" оплотовцы убедили толпу лохов, что не стоит брать резиденцию олигарха штурмом. Ну как убедили - просто стояли у ворот с автоматами, после чего возжелавшие "экскурсии" по имению Ахметова коммунистические старушки покорно разбрелись.

1. У "Люкса"


После этого "Восток" выставил мощный блокпост с БТР на подступах к "Люксу", на Мотеле.
2. Блокпост стоит и железобетонно намекает, что разговоры в ДНР о национализации имущества Ахметова его не интересуют.

Идем дальше.
"Восток" неожиданно получает братскую помощь - новобранцев из Чечни и Осетии, после чего прямо с колес бросает их на аэропорт, где кавказцев убивают. В "Востоке" вновь устанавливается прежний междусобойчик, которому не мешают ретивые иностранцы, приехавшие с совершенно другими целями. Хитро!

После бойни в аэропорту "Восток" неожиданно приезжает к ОГА и жестко разгоняет скопившихся там лохов ДНР. Лохи обижаются, но расходятся, потому что автоматов у них нет. Некоторых из лохов задерживают, а ОГА освобождают от баррикад.

"Восток" базируется не в ОГА, где продолжают заседать пушилины с бородаями, а на 5 участке в Донецке. Отдельно.

"Востоком" руководит бывший глава донецкой "Альфы", эсбэушник. Чекист. Не лох.

Все это время совсем не героический на вид мэр Донецка Александр Лукьянченко публично посылает ДНР на три буквы. Его за это не расстреливают, не тащат в подвал, не накачивают наркотиками, не заставляют мыть туалеты. Флаг Донецка продолжает гордо развеваться над горсоветом, а умилившаяся украинская общественность предлагает Лукьянченко возглавить область. Украинцы увидели в нем супермена:



Но секрет прост: У "Востока" с "Оплотом" автоматы есть, а у ДНР, похоже, со стволами только охрана Бородая и Пушилина. Да и вообще, кто такой Пушилин? Шестерка Ахметова.
А мэр Лукьянченко - это ого-го! Тоже шестерка Ахметова.

Сегодня донецкую идиллию попытался нарушить Бес (Безлер). Дурак!
Стрелков (Гиркин) хмуро посмотрел на побоище в Донецке из своего прекрасного далека - и сплюнул.
У него реальная кровавая реконструкция, а не какая-то там имитация!

Так что такое ДНР, господа присяжные заседатели? Кто в действительности контролирует город? Мягко ли ему (Ринату Ахметову)  спится в Конча-Заспе? И скоро ли домой?

По-моему, сочетание ментовского спецназа, оплотовцев и востоковцев совсем не абсурдно, как и восторги по этому поводу Авакова. Они ведь здание облУВД любезно согласились освободить, так как ценят работу милиции.

Самые большие заводы Ахметова давно освобождены вместе с Мариуполем, а в Донецке, где стоит его любимая Арена, образовался уютный междусобойчик. Лохам построили Матрицу в виде ДНР. Все довольны.

Если я прав, Донецк бомбить не будут. "Восток" рассосется в частную охрану Ахметова, откуда и вышел, а "Оплот" вернется к ментам. Аваков им даже почетные грамоты выдаст за верную службу. А Пожидаеву - орден.

Донецк, как Мариуполь недавно, освободят добровольческие батальоны..."

Все это интересно, может, так оно и БЫЛО… но насчет ВЫВОДОВ о «доминирующей» роли Ахметова – сомнительно.
Поскольку «Управляемый Хаос» на Украине по Сербскому сценарию  заварил ГосДеп, а не Ахметов… ГосДеп выполняет несколько задач, в частности:
- столкнуть славян Украины и России
- выполнить волю иудея Ротшильда(корпорация Шелл) по «зачистке» от населения территории Юзовского месторождения сланцевого газа(Славянск-Краматорск-Юзовка)  

Тогда получается ДНР фикция и люди в Славянске и Краматорске умирают просто так? А Стрелков зная все эти подковёрные движения, всё равно воюет и предпочитает не обращать на это внимание. Но тогда напрашивается вопрос для чего и с какой целью он воюет. Ведь его могут рано или поздно  "слить". Всё же надеюсь, что правда где-то по середине и всё что творится в ДНР, сделано не зря.

Цитата: Droop от 02.07.2014 15:35:41
Угу. С 6 апреля все прощупывают и разведки боем ведут. Куда торопится?

если судить по признанным потерям, то наступление, и таки  решительное

Цитата
За сутки погибли минимум 5 военных и сотни боевиков

Ссылка

Меня, грешным делом, вот какой вопрос интересует - Стрельцов военачальник уровня Василевского (бесспорный военный гений Второй мировой, автор концепции 10 сталинских ударов 1944 года и ряда других классических операций). Если выживет, и все-таки отстоят они Юго-Восток -  какое воинское звание в РФ ему дадут? Не праздное, скажу вам любопытство. Такими людьми не стоит прошвыриваться.

Одна из самых популярных газет Житомира "Суббота" сегодня в свет вышла под заголовком "Путин х*йло". Название большими буквами красуется на титульной странице издания.
похоже степень деградации украинского общества переходит на новый уровень.

Готов!

Цитата
   Сегодня 2 июля, около 11:20 при заходе на посадку самолета Су-25 в аэропорту г. Днепропетровск пилот почувствовал изменения в управляемости летательным аппаратом в поперечном отношении. Пилот катапультировался. Об этом сообщает Минобороны. Летчиком были приняты все меры для осуществления посадки, но в связи с тем, что летательный аппарат потерял управляемость, он был вынужден катапультироваться. Жертв и разрушений объектов аэропорта нет.

http://112.ua/obshch…82502.html

Цитата: valnat от 02.07.2014 16:34:38
Луганск: Обстрел окраин Луганска,жилые кварталы

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=S54tLvY37wg[/movie]

Это частный сектор Камброд (Каменный брод). С него начинался весь Луганск (по истории).

Цитата: ВК от 02.07.2014 14:23:46
При обстреле погранпункта в Донбассе погиб военный.

Ссылка

Хохлоисточник. Но важнее, что разговор о Новоазовском. Неужели Мариуполь просыпаться начал?

Всем доброго вечера . Давно читал тему, ваш форум просто находка всего рунета.
Со своей стороны тоже формирую общественное мнение и копирую наиболее значимые посты на наш Норильский трекер. Проводил опрос, около 87 процентов пользователей поддерживают политику нашего президента , 8 процентов воздержались и только 4 ответили нет. И вы знаете, несмотря на то что контингент в основном молодежь.
Правда скажу честно, всех свидомых и кто заливал новости с цензора и других помоек банил беспощадно (правда таких провокаторов было всего человек пять).

У самого бабушка и родня живет на Украине( Новоазовск, Седово, Мариуполь , Донецк).

Про Новоазовск на самом деле  очень и очень печальная новость, убитый пограничник молодой пацан 26 лет житель Новоазовска.
У нас там такая система что на таможне и посту погранцов( который в поселке Обрыв,  в бинокль баржи считают), служат и работают в основном местные ребята.  Поэтому смысл этого обстрела ополченцами мне совершенно непонятен. Неужели ополченцы нее знали всего этого. Мама летала в апреле вернулась в мае, на на этой таможне все тихо мирно. Посмотрели место рождения и спокойно пропустили. Это кстати для беженцов, самый адекватный таможенный пост на данный момент в том районе.
Сестра живет в Донецке, и несмотря на поддержку России категорически не принимает Пушилина и его компанию. Сначала думал преувеличивает по типу ОБС. Как то разговорились и рассказывает как Пушилин с кучей автоматчиков покупал костюм в Золотом Кольце. Для нее это совершенно непонятно, зачем пугать людей видом оружия, и неужели без нового костюма обойтись было нельзя. Думал приукрашивает, но спустя день два после разговора вижу Пушилина в новостях в новом костюме. Вот скажите это самое главное для него в Донецке? Или как господин Пушилин приходит в ресторан и всех оттуда выгоняют,  для безопасности типа так надо. В общем ее мнение, если бы в ДНР были такие как Болотов и Стрелков, ДНР бы уже до Киева дошел.

Какляцкий Голливуд: Как хохлы "ополченцев" в плен брали:
[movie]http://youtu.be/6lFOkpG2xEQ[/movie]

Тема шпионов с двумя кинжалами видать себя исчерпала

В Меловом в результате обстрела уничтожена часть противовоздушной обороны

Неизвестным военным соединением совершено нападение на украинскую часть ПВО, находящуюся в двух километрах от райцентра Меловое, расположенного на севере Луганской области на границе с Россией. Обстрел начался около часа ночи, за 15 минут, по словам местных жителей было выпущено до сотни снарядов. Огонь велся с украинской территории, с окраины Мелового — села Травневого. Наш источник не смог сказать, из какого вооружения велся обстрел, но предполагает, что это могли быть танки. По словам местных жителей, в результате обстрела военная часть почти полностью уничтожена.

Местные жители и сейчас изредка слышат со стороны воинской части. Часть обслуживала территорию в радиусе около 350 километров.
Ссылка

Цитата: Пацаки от 02.07.2014 17:09:05

Пока наблюдаем обратную картину

Цитата: Paul от 02.07.2014 11:41:00
Как показывает жизнь - договариваться с буржуинами не имеет никакого смысла, кинут-с.. Их слово - пустой брёх, подписанные ими бумаги - макулатура, данные ими обещания - имеют не больше наполнения, чем атмосферные помехи..

Не совсем так. Дело в разнице менталитетов между русскими и наглосаксами. Для нас, усвоивших навыки управления государством еще от Римской державы соблюдение договора - одна из основополагающих ценностей на всех уровнях.
Кто в детстве не слышал "не дал слово - крепись - а дал - держись"?

Наглосаксы по большому счету так и остались варварами и для них договор - просто ход в игре. Вполне кошерно заключить договор, закрыв им какую-нибудь свою слабость и отбросить его, когда эта слабость преодолена, даже если так только кажется. Так они воспринимают жизнь, почитайте Паркинсона, он этот момент довольно остроумно показал.

Если хотите, то наглосаксы - просто мегачечены  

Хороший пример - договор по ПРО. Пиндосы подписали его в начале 70-х, когда СССР имел явное преимущество в разработке систем ПРО и добросовестно исполняли до конца 90-х, когда им показалось, что собственные разработки уже достигли необходимого уровня, а РФ уже ничем не может ответить.

Поэтому как и с чеченами России просто надо быть достаточно сильной.

Минус ещё один  


На русском на Ленте есть.
http://lenta.ru/news/2014/07/02/su25/
При заходе на посадку в аэропорт Днепропетровской области разбился военный штурмовик Су-25. Об этом сообщает «Интерфакс-Украина» со ссылкой на пресс-службу Минобороны Украины. Инцидент произошел в среду днем.

«Летчик катапультировался, а самолет упал. Жертв нет, разрушений объектов аэропорта тоже нет», — заявил представитель оборонного ведомства.

Цитата: Тужур от 02.07.2014 15:53:56
На короткий никто. Не нужно. А "если что" - Путин II-ой Российской Федерации Дмитрий Анатольевич Медведев.

Не согласен. №2 как раз 8-ю "внезапную проверку" провёл