Украина и украинско-российские отношения

Цитата: norsulfasol от 12.07.2014 16:46:29
Россия требует отложить имплементацию соглашения между ЕС и Украиной

Россия в пятницу призвала Евросоюз отложить имплементацию соглашения о свободной торговле с Украиной, пока не будут урегулированы все проблемные вопросы, возникающие у Москвы по этому поводу.

После переговоров с еврокомиссаром по торговле Карелом де Гюхтом в Брюсселе министр экономического развития РФ Алексей Улюкаев предупредил, что Москва пересмотрит таможенный режим с Украиной, как только соглашение об ассоциации вступит в силу.


«У меня сложилoсь впечатление, что коллеги не вполне понимают проблемы, с которыми мы сталкиваемся», - цитирует слова Улюкаева агентство «РИА-Новости», отметив, что некоторые пункты соглашения «создают риски» для Москвы.


Мне кажется Улюкаев таким образом подготавливает европейцев к будущим проблемам Украины после отмены преференций ЗСТ с СНГ, когда торговля будет вестись с пошлинами ВТО. В своё время Глазьев утверждал, что это будет иметь для Украины катастрофичные последствия. Была ли это гипербола или Украину ждут после этого плохие времена увидим совсем скоро.

Для нынешней Окраины вступило или нет соглашение в силу УЖЕ никакого экономического значения не имеет. От слова совсем. Любые пагубные последствия проявились бы со временем. Некоторые быстро, но все одно, не мгновенно.
Экономика уже в полном штопоре находится. Могла бы уже и заземлиться. Держится (и может еще какое-то время продержится) только на внешних акторах. При чем мы можем как немного поддержать тоже, так и не мешать поддерживать другим, так и обрушить практически одномоментно вопреки любой поддержке других акторв, которая может быть.  У наших заклятых партнеров третьей опции практически нет. Если и когда мы решим поддерживать, гадить смогут, помешать нет.

Вот для будущего территории это значение имеет. За это и толкаются. При этом главное толкание происходит вне заяв ойрокомиссаров, укрополитикума и подобного.

Даже "вступление в силу" мало что значит. Сегодняшней окраине, как выше написал, уже все равно, даже хуже стать толком именно от этого не успеет. А завтрашней тоже пофиг. Как подписали, так и разорвут. Вопрос не в этом.

И завтра на окраине все акторы будут играть, собсна и в России они играют тоже, и мы у них. Мир глобальный. Вопрос по чьим правилам, и  какой у кого  вес для разных игр (в экономике, политике, геополитике и т.д.) в новом раскладе будет и только. За то и идет сейчас игра.

А старой ВГН уже нет. "Кончилось ее время".

Премьер ДНР: предприятия области с июля будут платить налоги в местную казну

На время переходного периода налоги будут составлять 5% с оборота

Ссылка


------

Цитата: Алексей_e7f0d0 от 12.07.2014 18:34:32
В детстве в книжках читал, что гестапо отлавливало слушавших радио. Все радиоприёмники надлежало сдать. За ослушание - казнь.
Запрещённая литература, опять же.
С каждым днём найти разницу между демократией и фашизмом всё сложнее  

В фашисткой Германии не было распоряжения сдавать приёмники, как в СССР. Единственное, Гебельс "доходчиво" объяснил населению, почему не надо слушать вражью пропаганду.

Цитата: Лина от 12.07.2014 18:10:13
Кравчук из Киева, Кучма из Днепропетровска, Ющенко из Сумской области. Какой восток, центр скорее. Однозначно с востока только Янукович, за что его дружно ненавидит вся Украина, особенно западная и Киев. А остальных президентов западная Украина любит. Остальные нашли с ней общий язык, слились в экстазе, как киевляне с западенцами на майдане.

К Днепропетровску я и раньше как-то неоднозначно относилась, его нельзя назвать чисто востоком. Из Днепропетровска ничего хорошего не вышло - Кучма, Тимошенко, эти мрази Турчинов и Коломойский, которые убивают наш народ на Донбассе, Тигипко, который говорил, что мы должны понимать чувства западенцев, у которых их родственники были в УПА.

Почему после всего этого я должна считать Днепропетровск таким же восточным регионом, как Донбасс?
Я и не считаю. И Сумы не считаю. Оттуда вышли Ющенко и свободовец Игорь Мирошниченко, тот, что с лошадиным хвостом, тот, который завалил памятник Ленину в Сумах, который со своими соратниками ворвался в кабинет директора одного из каналов ТВ и избил его за то, что тот показал концерт на Красной площади.

Выходит, что с востока только Янукович, против которого дважды собирали большие майданы и много раз - мелкие.
Со всеми остальными президентами Украина живет дружно. Значит, они не с востока.
Днепропетровск, Сумы и Киев - не восток. Однозначно.

По моему мнению Днепропетровск - это все-таки восток Украины с тяготением к России. Майдан большинство днепровцев не поддержало. И даже (что особенно показательно) - в сельской местности основными в Днепропетровской области были пророссийские настроения. В то же время особенностью Днепропетровска стало формирование в нем пробандеровского националистического центра (Ярош, например, тоже оттуда). Это получилось, по моему, в результате сознательных действий Кучмы в бытность его президентом. Насколько я помню в 2003 г. через некоторое время после посещения им могилы его отца под Ленинградом он неожиданно сделал соответствующий крутой разворот от России ...  выпустил книгу "Украина - не Россия" и т.д.. Кстати, у Тимошенко в то время антироссийской риторики не наблюдалось.   Интересно, что у Кучмы ко всему этому послужило причиной для крутого разворота. ..

10 июля из детского санатория "Юбилейный", расположенного в г. Евпатории, совершили побег двенадцать мальчиков-беженцев, находившихся там на временном размещении. "Беглецов" нашли на одном из вокзалов Крыма, в ходе общения социальных психологов профильных ведомств было установлено, что целью побега послужило желание подростков ЕХАТЬ ВОЕВАТЬ НА ДОНБАСС ПРОТИВ ФАШИСТОВ! (http://vozhd-plemeni…75998.html)

Комрады - 1 канал может сгустить краски но вот это видео.... Есть подтверждение реально подобным случаям в Славянске?

http://youtu.be/r2T_K0P8OfQ

пс
Только кто попробует под этим постом поставить +  

пс2
Админы поставьте возможность сообщение отправлять без рейтинга. По крайней мере по моему желанию оставить только возможность минуса.

пс3
http://youtu.be/JuQz6rEeRd4

Украина обвинила Россию в провокациях на границе
Источник: http://www.interfax.ru/world/385406

МИД Украины заявил об обстрелах украинских пунктов пропуска с российской территории, а также о нарушении воздушного пространства страны российскими беспилотниками.

Цитата: Лина от 12.07.2014 18:10:13
Кравчук из Киева, Кучма из Днепропетровска, Ющенко из Сумской области. Какой восток, центр скорее. Однозначно с востока только Янукович,
Однозначно.

Лина, ну какой Киев у Кравчука родина, с Волыни он с польской тогда территории где и родился. Там провел все десткие и юношеские годы. Кучма родом с севера Черниговской области с переходным языком (смесь ру-укр-бел), потом уже Днепр. Ющенко с села Сумской области, но учился в Тернополе и более на востоке особо не отсвечивал, плюс очень сильное влияние второй жены канадской украинки в семье.

С антиквара

Цитата
Сводка ЛНР первая половина 12 июля 2014 года.

Минувшей ночью противник предпринял наступление на Луганск со стороны Александровки и РЛС. Под Александровкой подразделения армии ЛНР подбили 9 танков и 1 БМП противника, агрессор не был допущен к городу.
Тем не менее, украинским войскам удалось взять под контроль район РЛС, где в бункере остаются блокированными 17 бойцов армии ЛНР. Сейчас оперативным штабом луганской армии разрабатывается операция по спасению бойцов, по всей видимости, по РЛС будут отрабатывать градами, а затем на зачищенную территорию пустят танки.
Минувшей ночью и утром боестолкновения происходили и в районе Металлиста.
Приблизительно в 10:30 блокпосты Михайловка и Голубовка зафиксировали прохождение боевых самолетов противника. Предположительно эти самолеты были направлены на поддержку блокированной подразделениями ЛНР и ДНР крупной группировки противника, в районе Дьяково несущей чувствительные потери.
По оперативным данным противник практически обнажил свои позиции на Сухой Балке, оставив там около десятка бойцов и несколько УАЗ-ов, перебросив  все свои силы на Металлист, Александровку и Григорьевский поворот, где, похоже, в ближайшее время не намерен вести наступательных действий, поскольку его бойцы усиленно окапываются.
Под Свердловском подразделения армии ЛНР нанесли противнику серьезный удар в районе поселка Александровка, данные уточняются.
Также сегодня утром украинская армия обстреляла промышленные кварталы Северодонецка, по имеющейся информации города причинен серьезный ущерб, но по счастью обошлось без убитых и раненных.

МИД В СВЯЗИ С ОБСТРЕЛОМ ПОГРАНИЧНИКОВ: ПРИ ПОВТОРЕНИИ ПРОВОКАЦИЙ РФ ОСТАВЛЯЕТ ЗА СОБОЙ ПРАВО ПРИНЯТЬ ЗАКОННЫЕ МЕРЫ ПО ЗАЩИТЕ СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ

http://ria.ru/politi…z37Gc9SRK7

В следующий раз при обстреле российской территории нужно в...бать изо всех видов орудий по скоплениям укро войск вблизи
российской границы.

Цитата: _Valera_ от 12.07.2014 19:11:35
МИД В СВЯЗИ С ОБСТРЕЛОМ ПОГРАНИЧНИКОВ: ПРИ ПОВТОРЕНИИ ПРОВОКАЦИЙ РФ ОСТАВЛЯЕТ ЗА СОБОЙ ПРАВО ПРИНЯТЬ ЗАКОННЫЕ МЕРЫ ПО ЗАЩИТЕ СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ

http://ria.ru/politi…z37Gc9SRK7

В следующий раз при обстреле российской территории нужно в...бать изо всех видов орудий по скоплениям укро войск вблизи
российской границы.

Ага желательно этак километров на 100 вглубь.

Цитата: AK_75 от 12.07.2014 18:53:26
Да хотя бы товары продовольственной группы.
В ЕС с/х на дотациях, если сюда хлынут продукты, то нашему с/х поплохеет.

Ага. именно.
У них кризис перепроизводства, накачанный дотациями, Дотации накачаны гос.долгами стран евросоюза.
Покупая дешевые товары ты:
1. Убиваешь своё производство.
2  Выплачиваешь их долги, помогая им выжить в этой афере.
КМК это называется просто - гос. мошенничество., или недобросовестная конкуренция, основанная на мошеннической схеме.
Имхо

Не по теме ветки, поэтому кратенько: в Европе имеются хитрожопые секретные планы по отжатию проигранных в войне территорий. Экономически - убей конкурента на отжимаемой территории, демпингуй  цены! Правительство захватчика в дальнейшем убытки тебе возместит. Земля - продавай правительству захватчика его землю, на вырученные деньги покупай
в 2..3..10 раз больше земли на захватываемых территориях. Людей на отжатых территориях - в расход или в прислугу.


"Господин Черчилль и его друзья в Англии и США предъявляют нациям, не говорящим на английском языке, нечто вроде ультиматума: признайте наше господство добровольно, и тогда все будет в порядке, - в противном случае неизбежна война.
Но нации проливали кровь в течение пяти лет жестокой войны ради свободы и независимости своих стран, а не ради того, чтобы заменить господство Гитлеров господством Черчиллей. Вполне вероятно поэтому, что нации, не говорящие на английском языке и составляющие вместе с тем громадное большинство населения мира, не согласятся пойти в новое рабство".

..не поверите, но это из ответа И.В. Сталина на Фултонскую речь в газете "Правда" история повторяется, у нас на глазах, в прямом эфире и мы в первых рядах.

В СНБО Украины заявили о контрнаступлении ополченцев и использовании укроВС "высокоточного оружия"

Спикер информационного центра Совета нацбезопасности и обороны Украины Андрей Лысенко в ходе брифинга заявил, что ополченцы (в киевской версии – «террористы» и «боевики») начали масштабное контрнаступление. Слова Лысенко приводит ТСН:
Там (на юго-востоке – прим. «ВО») идёт противостояние. Боевики идут в контрнаступление, пытаются отбить то, что потеряли.


В последние несколько дней силы народного ополчения действительно нанесли несколько мощных ударов по украинским карательным отрядам: уничтожена колонна украинской бронетехники, разгромлены несколько блокпостов нацгвардии в Луганской и Донецкой народных республиках, сбит самолёт ВВС Украины.

При этом тот же Лысенко утверждает, что украинская армия на юго-востоке применяет высокоточное оружие, и это применение якобы не затрагивает мирных жителей.

Лысенко (цитата от РИА Новости):
Высокоточное оружие есть на вооружении украинской армии, и его активно применяют.

Какое именно украинское оружие, применяемое в Новороссии, Лысенко считает высокоточным? Уж не «Грады» ли? Или, может быть, танки Т-64?..
Ссылка

Цитата: Кот Мудраго от 12.07.2014 19:28:45
Вы невнимательно читали Стрелкова.

Скрытый текст

Он пишет, следующее:
«К сожалению, до последнего времени аэропорт не был полностью заблокирован. Неделю назад противнику удалось сменить личный состав гарнизона. Пополнение прибыло на транспортном самолете», — подчеркнул министр обороны ДНР.
Думаю, что и сейчас ополчение не в состоянии полностью блокировать всю территорию аэропорта, до такой степени, что бы воспрепятствовать фильтрации одиночек и небольших групп.
Тот же Стрелков ранее сообщал, что по аэропорту ситуация очень сложная, там находится около 500 украинских силовиков, и 10 огневых батарей – в том числе, как минимум одна самоходная артиллерийская установка, большое количество спецов и иностранных ЧВКашников, вооруженных ПНВ и дальнобойными снайперскими винтовками, которые не собираются сдаваться в плен.
На территории аэропорта масса прочных зданий с крепкими подвалами, есть бомбоубежище,   мощная, бетонная диспетчерская вышка, с которой снайперам удобно контролировать окрестности.
Так, что вы торопитесь списать эту группировку со счетов. Пройдет еще несколько недель пока укропы не завянут.

Та же ситуация с «котлами» у российской границы.
Перерезанные пути снабжения не ведут автоматически к немедленной сдачи группировок ВСУ. Это всего лишь усложнит их передвижение и активное наступление. Значит они перейдут к оборонной тактике.

Чем отличается котёл от обычного расположения войск понимаете? Это когда тыловое обеспечение отсутствует, когда НЕ НАДО брать с боями тех кто вместо того чтобы калории беречь вместе с патронами будет окапываться и "контролировать". А осознание факта, что помощи нет и не будет, а ранение равно смерти тоже оптимизма не прибавляет. Это и объясняет факт приличного количества "самоходов".

Цитата: Dice от 12.07.2014 19:41:43
Тут еще такой ньюанс обнаружился:

Обстрел российского пограничного отряда со стороны Украины 12 июля вёлся с заранее подготовленной позиции. Об этом сообщается в заявлении, размещённом на сайте МИД РФ. «Имеются убедительные доказательства того, что обстрел пограничников вёлся как с украинской территории, так и с заранее подготовленной позиции на территории Российской Федерации после проникновения туда нападавших с территории Украины», - говорится в тексте документа.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/40491

А это уже на дипломатическом языке - подготовка к заявлению о совершении акта агрессии. Очевидно что СК РФ будут запротоколированы данные "заранее подготовленные позиции", а так же вещественные доказательства которые будут там обнаружены. Такое заявление МИД это с точки зрения международного права то очень важный шаг.

Цитата: Nu-pogodi от 12.07.2014 19:47:18
он уже начал выполнять свое обещание?

Есть один пацреот у нас, на днях привезли с расхераченной спиной и отдали жене. На лечение надо 200 с лишним тыс., та в военкомат - ей оттуда, а мы шо, мы нишо, мы никого никуда не заставляли ехать.
Ну у парня рана на спине свежая, а вот головушка уже видать давно страдает. Под себя ходит но обещает вернуться обратно.

Цитата: valnat от 12.07.2014 17:35:26
Вот такая вот карта гуляет по просторам инета...

Львов жалко. Да и в Тернопольской области святыня - Почаевская лавра. Хватит бандеровцам одной Ивано-франковской области - они там все на голову больные, на каждом перекрестке черно-красный флаг.

Вчера в Сургуте ужинал с одним известным архитектором - в свое время проектировал Храм Христа Спасителя еще в Моспроекте, и сейчас плотнейшим образом работает с РПЦ. Рассказывал, как два года назад к нему приехала игуменья монастыря РПЦ из-под Ровно и говорит, мол мне нужен храм так, тысячи на четыре прихожан. Он, говорит, не поверил - мол, тетка просто не понимает, насколько большой храм нужен, где-бц одновременно было бы 4000 человек.
Но, съездив на Запукру, пришлось все подтвердить. И это еще минимальные требования.
Понятно, что речь идет о РПЦ Московского патриархата, а не раскольнической филаретовской ОПГ.
И еще - мол лет десять назад филаретовсцы массово поотжимали старые православные храмы у РПЦ. Так сейчас массово же строятся новые храмы РПЦ (МП), в основном на пожертвования местных. А филаретовские - зачастую через дорогу, стоят пустыми.
Вроде человек серьезный, оснований не верить нет.  
Так что Львов отдавать не надо.
Да и наземный коридор в Закарпаття лишним не будет.

Цитата: Кот Мудраго от 12.07.2014 19:28:45
Вы невнимательно читали Стрелкова.
Он пишет, следующее:
«К сожалению, до последнего времени аэропорт не был полностью заблокирован. Неделю назад противнику удалось сменить личный состав гарнизона. Пополнение прибыло на транспортном самолете», — подчеркнул министр обороны ДНР.

Скрытый текст

Думаю, что и сейчас ополчение не в состоянии полностью блокировать всю территорию аэропорта, до такой степени, что бы воспрепятствовать фильтрации одиночек и небольших групп.
Тот же Стрелков ранее сообщал, что по аэропорту ситуация очень сложная, там находится около 500 украинских силовиков, и 10 огневых батарей – в том числе, как минимум одна самоходная артиллерийская установка, большое количество спецов и иностранных ЧВКашников, вооруженных ПНВ и дальнобойными снайперскими винтовками, которые не собираются сдаваться в плен.
На территории аэропорта масса прочных зданий с крепкими подвалами, есть бомбоубежище,   мощная, бетонная диспетчерская вышка, с которой снайперам удобно контролировать окрестности.

Так, что вы торопитесь списать эту группировку со счетов. Пройдет еще несколько недель пока укропы не завянут.

Та же ситуация с «котлами» у российской границы.
Перерезанные пути снабжения не ведут автоматически к немедленной сдачи группировок ВСУ. Это всего лишь усложнит их передвижение и активное наступление. Значит они перейдут к оборонной тактике.

Вы невнимательно читали Стрелкова.
Он пишет следующее:
«К сожалению, до последнего времени аэропорт не был полностью заблокирован. Неделю назад противнику удалось сменить личный состав гарнизона. Пополнение прибыло на транспортном самолете», — подчеркнул министр обороны ДНР.
Перевожу: "До последнего времени аэропорт не был полностью заблокирован" = "Полностью заблокирован он только сейчас".
"Неделю назад" - напомню, что неделю назад Стрелков только вышел из Славянска и его в Донецке еще не было.
300 человек "дезертировали" тоже на транспортном самолете?

Теперь нагрузка по несению караульной службы на оставшихся резко возросла. Ополченцы могут их кошмарить 24 часа в сутки посменно, у них за спиной тыл. 3-4 суток без сна и отдыха, при полностью обрубленных шансах на получение помощи, - и все, любой станет биороботом. Некоторые начнут засыпать прямо на посту, не реагируя ни на обстрел, ни на взрывы. Аэропорт надо охранять по периметру, если периметр не охраняется, то аэропорт распадается на множество отдельных объектов, каждый из которых нужно охранять. То есть или бросить всех на периметр, но тогда их на 5 суток максимум хватит, или рассредоточиться по отдельным объектам, но ВСД это сразу поймут и по одиночке всех группы ликвидируют.
Естественно, они будут держать периметр. Скорее всего, им придется уменьшить его, а это тоже плохо - там уже были созданы укрепленные рубежи, придется снова на голом месте окапываться под огнем.

В общем, Ваш прогноз - недели, мой - считанные дни, через неделю Донецкий аэропорт будет в руках ДНР. Посмотрим, кто окажется прав.

Ну а по котлам - там вообще туман войны настолько густ, что что-то говорить наверняка может только БШ, но он не скажет. Однако знание некоторых принципов компенсирует незнание некоторых фактов. Принцип заключается в том, что разгром оккупационных войск силами ВСД должен быть одномоментным и быстрым, чтобы оккупанты не смогли подтянуть подкрепление. Ликвидировать котлы нужно не только для деблокирования границы, но и из-за того, что в них много тяжелой техники, что важно по двум причинам: тактической (техника лишней не бывает) и стратегической (после этого тема "откуда у Донбасса тяжелая техника в таких количествах"? уже возникать не будет).
Поэтому с отсечением и разгромом котлов тянуть не будут, как только деблокируют аэропорты, так и займутся котлами. В аэропорту упоротые, а в котлах - обычные вояки, возможно, что их сопротивление будет сломлено еще быстрее, чем в аэропорту.
Так что я думаю, что недели через две ВСД укрепят тылы и будут готовы перейти в генеральное наступление по всему фронту.
Двух недель на сколачивание подразделений на основе имеющегося ядра из Славянска и пополнения вполне достаточно - молодняку вполне по силам вести круглосуточный беспокоящий огонь по оккупантам, не давая им спать. Кроме того, Стрелков обязательно будет вести работы по убеждению противника сложить оружие и даже перейти на сторону ВСД. Об успешности такой работы как раз и говорит озвученная цифра в 300 "дезертиров". Даже 5-10% от этих 300 - тоже неплохая прибавка к боевому потенциалу, особенно если у них дефицитные специальности.
А луганчане - вообще мужики суровые, без особого пиару делают свое дело. Не думаю, что они будут отставать от Донецка по срокам.

Цитата: Статуй от 12.07.2014 20:14:44
Во-первых, было. Во-вторых, хрень полная с икропуса. Администрация антиквара пишет:

Скрытый текст

Информация об iКорпусе: ваше личное дело доверять ресурсам корпуса (в последнее время появились похожие клоны, в том числе и в соцсетях, они могут быть созданы и службами украины, они могут выполнять чей-то политический заказ).
Мы можем гарантировать подлиннность записей Стрелкова только на нашем ресурсе. До прояснения позиции Стрелкова к этой организции ссылки убраны.

Сам Стрелков, к примеру, пишет так:
"Ждите позора, а потом - войны на своей территории, раз боитесь вступить в нее на соседней (кстати, тоже совсем не чужой)."

Один китаец говорил, не дословно, готовишься к нападению, покажи, что готовишь оборону, если слабый, покажи, что сильный, и т.д., так что слова Стрелкова в открытом эфире можно воспринимать, как угодно, он же воевать готовится, а не вопросы журналистов отвечать. Молодец, что говорить, не в зарницу играет, а в войну.

Название видео:
"Не мы берем в кольцо ополченцев, а они нас". Солдаты из Ивано-Франковска рассказали правду
--------

Плачет украинский воин, вспоминая с ним произошедшее в Новороссии. Моя говорила, что только собственная смерть фашистов может их остановить.

http://www.youtube.c…FZkSNXQ11o