Украина и украинско-российские отношения

Цитата: certain от 19.07.2014 09:10:55
Есть ссылка на ЭТО заявление.
Если у кого-то оно есть, огромная просьба - скиньте в личку.

Заявлений было два.
1. Более раннее действительно содержит такое заявление:
http://www.defense.g…?id=122705
Неоднократные упоминания о том, что расследование потребует времени и "хотя неясно, кто конкретно нажал на спусковой крючок, ясно другое - ничего не делается для снижения напряжения на Украине и мирного разрешения кризиса".
Здесь можно усмотреть определенное противоречие со сказанным Обамой.
2. А вот в более позднем про сомнения в вине ополченцев уже ничего нет:
http://www.defense.g…?id=122707
1. У нас нет конкретных доказательств того, что ракета класса "земля-воздух" SA-11 попала на Украину из-за границы, но мы не можем исключить такую возможность.
2. Сама ракета - технологически сложное изделие, и было бы слишком большой натяжкой предположить, что сепаратисты могли воспользоваться ею без той или иной российской помощи.
Ну и далее в целом: "мы не сомневаемся в оказании Россией поддержки в форме информации и вооружения, и предметом наших расследований является только время оказания поддержки, ее объем и лица, ее оказывающие".
Здесь уже без отклонений.

Еврокомиссия потребовала ввести эмбарго на поставки вооружений для России

Немецкое издание Der Spiegel 17 июля сообщило, что Еврокомиссия потребовала от стран-участниц Евросоюза ввести запрет на поставку вооружений для России, сообщает сегодня mil.news.sina.com.cn. Кроме того, Еврокомиссия заявила, что если Россия не изменит свою политику в отношении Украины, будут приняты еще более жесткие меры.

Эмбарго на поставки оружия скоро будет введено в практику и его действие будет продолжаться до тех пор, пока на востоке Украины ситуация не станет стабильной.
Еврокомиссия предупредила, что если Россия будет продолжать свою политику дестабилизации Украины, двусторонние отношения будут ухудшаться и дальше.

США уже приняли новые санкции против энергетических и военно-промышленных компаний России.
Ссылка

Ну да, без поставок оружия из Европы Россия погибнет!

Информация из Министерства обороны Украины: Самолёт добивали лёгкими ракетами "воздух-воздух". «Самолёт добивали лёгкими ракетами «воздух-воздух»


Ну, что, хохлы?
Опять?

Соображалка сработала, мрийка в наличии, кумекалка есть, думкой богатеем, а думать - ни?

Значит вам пиндосы велели затащить самолет в зону АТО и там его свалить из БУКа потому, что у ополченцев такой же есть.

А вы что сделали?

Вы из БУКа свалили СОБСТВЕННЫЙ СУ-27, который шел за Боингом, а потом от страха, что хозяин наругает - вальнули боинг со второго СУ-27 ракетой "воздух-воздух".

Ну, вы и мудаки.

На свете нет никакого второго народа как вы. Нигде.
Даже в Африке.

Цитата: Римма от 19.07.2014 10:16:56
Позволю с Вами не согласиться. Люди в ЛДНР не заявляли о желании жить вместе с Россией. На референдуме (организованным Ахметовым для политической торговли с Киевом) они проголосовали за независимость своих регионов от Украины. Пункта "войти в состав Росссии" не было, так что мы не знаем, каков процент тех, кто этого желает. Вполне возможно, что их гораздо меньше, чем Вы предполагаете.
И второе - по поводу политики России. По-моему, те, кто заявляет о том, что "Путинвсеслил" или просто, подобно Вам, не удовлетворен уровнем поддержки Юго-Востока Украины, должны понять - российские власти действуют в интересах России, как государства. Путина Президентом и верховным главнокомандующим выбрали граждане России, и он, находясь на своем месте, отстаивает прежде всего, интересы Российской Федерации. Понимаете, Российской Федерации, а не Юго-востока Украины. Те, вместе со всей Украиной стали объектом политики, но это закономерный итог деятельности украинских политиков, которых выбирали те же жители Юго-Востока. Так что теперь они пожинают плоды 23-летних действий избранных ими политиков - президентов Украины и нардепов Рады. А Путин действует в интересах РФ. У него, как и у Правительства и чинов из МО информации побольше нашего. Если действия РФ на данный момент такие, какие они есть - значит, в интересах РФ действовать именно так. Это цинично, но такова политика. Путин отстаивает интересы России, которые пока не предполагают вмешательства в украинский кризис более решительно.
Господа минусующие - я вовсе не провожу мысль, что жители Юго-востока сами виноваты в своих бедах. Но в Украинском кризисе РФ и ВВП будут отстаивать прежде всего интересы России, которые могут расходиться с интересами жителей юго-востока. Мы присутствуем при переделе мира, и на карту поставлена не Украина, а переустройство мира и место, которое в нём будет занимать Россия. Погибших очень жалко, но в их смерти виноваты не Россия и ВВП, а политика украинских руководителей, превративших страну в колонию США. А ВВП не обязан исправлять их ошибки.

Вы не местный, но если читали форум в то время когда люди из ДНР спрашивали о том какие вопросы выносить на референдум, то должны помнить, что изначально народ был за присоединение к России и вопросы предполагались выносить аналогичные Крыму. Но потом все объясняли, что у нас здесь другая ситуация, нужно сразу провести референдум о независимости, потом создать органы власти, конституцию, и после этого, только проводить референдум о присоединении, если Россия захочет принять. А принять она не захочет в ближайшие как минимум года три. Поэтому прийдется потерпеть, за три года сделать экономику и гос. систему более приближенной к России. Народ изначально был резко против независимости, когда озвучили вопросы на референдум и там не было вопроса о присоединении к России, то народ у ОГА готов был вынести правительство ДНР. Людям пришлось долго объяснять, что это временный тактический ход и чуть позже будет проведен второй референдум. Ксати если бы на референдум тогда был вынесен вопрос о присоединении к РФ, то явка и количество голосов за было бы еще выше. Идея независимости до сих пор воспринимается, населением как вынужденная и временная мера для переходного периода по вступлению в РФ,

Вчера был пост с видео собрания-панихиды-молитвы у Киевской мэрии.

Для себя обратил внимание на несколько моментов.
1. Все в рамках амер(з)ского баптистского верования. Ну че удивляться, "Пастор" то кто.
2. Русский язык, используемый на вакханалии. Почему? Потому что он действительно там родной.Промыть иозги на чужеродной мове-дело бесперспективное.
3. Состав вакханалиющего сообщества. Бабушки, тетушки, детишки, немного офисного планктона мужской наружности. Наиболее удобная референтная группа психологического воздействия.

Вывод для себя- мозги на Украине моют  однозначно, и чуть ли не с Фери

Карел Сегодня в 11:31
[/quote]
"Все примерно так, да не совсем. А главная причина по которой еще в апреле не получился захват власти в той же Одессе и том же Харькове это недостаточная поддержка местного населения. Я все эти митинги онлайн смотрел... от 500 до максимум 2-3 тысяч митингующих (сравните с населением Харькова). И какие вооруженные группы могли захватить там власть? Где были эти Оплоты и прочие пророссийские формирования? Да они просто не составляли реальной силы и не могли действовать в условиях отсутствия реальной поддержки местного населения. Да, определенная и даже существенная часть населения была настроена пророссийски, но не настолько, что бы, как свидомиты на Майдане, лезть под пули и месяцами мерзнуть у горящих покрышек.
Сейчас уже поздно обсуждать эту ситуацию - поезд ушел. Надо отдать должное свидомым, за время независимости они успели создать и настроить механизм обработки населения, который "перековал" подавляющее большинство украинцев и настроил их предельно антироссийски. Самая существенная проблема экспорта революции на Украину - отсутствие реальной поддержки населения на большинстве укротерритории.
Так что сейчас о прошлом распыляться не соит, а стоит думать о том, что бы удержать ДЛНР. А сделать это будет крайне непросто..."
[/quote]
Посмотрите на это шествие антимайдановцев в Одессе.
https://www.youtube.…detailpage
Около 10 тысяч человек.И всё было бы хорошо ,если бы всякие Чмыри и Давидченки всё не заболтали.Умышленно или по скудоумию - разберутся соответствующие новые власти.

Цитата: Natazima от 19.07.2014 11:00:05
​Сенатор Маккейн назвал «трусливым» поведение Обамы по отношению к Украине
Главный соперник Барака Обамы на президентских выборах 2008 года Джон Маккейн назвал назвал «трусливым» поведение Белого дома по отношению к Украине. С точки зрения Маккейна, Вашитнгтон должен был вооружить армию Украины так, чтобы она в кратчайшие сроки могла вернуть контроль над территориями на востоке страны.
19 июля 2014, 10:33
Американский сенатор-республиканец Джон Маккейн назвал «трусливым» поведение Белого дома по отношению к ситуации на Украине, где над территорией военных действий 17 июля потерпел крушение малайзийский авиалайнер и погибли почти 300 человек.
Этого могло бы не случиться, если бы администрация барака Обама приняла ряд превентивных мер, сказал Маккейн в интервью CNN. В числе этих мер он назвал скорейшее вооружение украинской армии для восстановления контроля над всей территорией страны, а также отправку американских войск в зону конфликта и усиление группировок ПРО в Чехии и Польше
RT

маккейн хоть и бывший военный, но дурак безответственный.
дурак:
1оружия на Украине и так -завались. Как и боеприпасов.
2.если бы окраинцам дали амерское оружие-то его ещё освоить надо-это время.+запчасти и расходники-это создание новой логистики и время.
проще ,дешевле и быстрее реанимировать старое советское, которого, как я уже говорил-завались.
безответственный:
1"группировки ПРО" в Польше и Чехии в н.в.практически не существует.Быстро там , мешающее нашим РВСН ,что-то сделать -невозможно.
2Амерские солдаты в зоне конфликта-практически 3-я мировая...

Турция предложила России перейти во взаиморасчетах на национальные валюты

Турция предлагает России использовать национальные валюты во взаиморасчетах во внешней торговле, сообщается на сайте Минэкономразвития России.

В Сиднее министр экономического развития России Алексей Улюкаев встретился с министром экономики Турецкой Республики Нихатом Зейбекчи.

«В качестве одной из мер стимулирования развития торгово-экономических связей между Россией и Турцией турецкая сторона предлагает перейти во взаиморасчетах на национальные валюты», — говорится в сообщении.

Отмечается, что в 2013 году внешнеторговый оборот между странами составил $32,7 млрд. Россия занимает второе (после стран Евросоюза) место среди внешнеторговых партнеров Турции, а Турция — восьмое место среди торговых партнеров России.

В Украину прибыли представители Малайзии для расследовании крушения самолета Boeing 777

В Украину прибыли представители Малайзии для участия в расследовании крушения самолета Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines. Об этом сообщается на странице в Facebook аэропорта "Борисполь".

"В 04:00 по киевскому времени, аэропорт "Борисполь" принял самолет Boeing-747 авиакомпании Malaysia Airlines со 130 пассажирами на борту. Рейсом прибыл багаж и груз, необходимый для проведения соответствующих мероприятий в рамках расследования события, связанного с падением самолета в Донецкой области. Разгрузка багажа и грузов службами аэропорта была осуществлена оперативно, в соответствии с международными нормами обслуживания", - сказано в сообщении.
112.ua

Цитата: want_know от 19.07.2014 11:39:42
Вышел человек из Белого (это соседний н.п. с Веселой Тарасовкой) - понятия не имеет о захвате и блокировке трассы. Тихо. Взрывы к аэропорту ближе.
Возобновился обстрел города. Стрельба ближе к северной части города слышна.

Вчера еще окопались они на трассе у Веселой Тарасовки. Окапывали технику где-то у мостового перехода. В Юбилейный не поперлись.

[/quote][/i][/color]
Посмотрите на это шествие антимайдановцев в Одессе.
https://www.youtube.…detailpage
Около 10 тысяч человек.И всё было бы хорошо ,если бы всякие Чмыри и Давидченки всё не заболтали.Умышленно или по скудоумию - разберутся соответствующие новые власти.
[/quote]

Очень люблю Одессу. Но к сожалению слились "парни с лимана" после 2 мая.  Богатая Одесса выбрала путь хатаскрайничества - мы при любой власти проживем. Проживет, даже лучше чем остальные, вернее выживет. Как-то так, при всем уважении к тем, кто продолжает бороться всеми доступными ему методами и с почтением к памяти жертв Одесской трагедии.

Цитата: Momous от 19.07.2014 11:33:04
Судя по сообщениям с мест Военторг ушёл в отпуск  
Надеюсь ошибиться. Но вот ведь ссучье-мясо-боинг...

Я бы так и сделал - завез бы одеколон, иголки, нитки, после чего закрыл бы Военторг на замок и пригласил инспекторов ОБСЕ, чтобы замок опечатали и охрану возле него поставили. Чтобы, когда начнется, никакая собака не могла даже гавкнуть в сторону директора Военторга.

И еще - тем, кто кричал "Путинввадивайска!". А теперь представьте, что было бы, если бы этот борт вальнули при наличии на территории Донбасса российских войск? Что сейчас никто не кричит: "Путинввади!" ? Вот сейчас как раз кричать можно, но что-то никто не вопит, методицу новую загрузили.

Цитата: 1970 от 19.07.2014 01:59:20Луганск, улицы залиты кровью, десятки убитых и раненых — материалы для трибунала...
«Очередной черный день: по предварительным данным на 16:00 по Киеву, в Луганске сегодня погибло более 20 мирных жителей.
В течение сегодняшнего дня продолжается интенсивный обстрел Луганска. Снаряды падают практически во всех районах, в том числе зафиксированы попадания в центре, на кварталах Южный, Героев Сталинграда, Гаевого, 50 лет октября, в Каменнобродском районе, районе автовокзала, Лесоторгового и других частях города.
...полностью уничтожен восточный рынок. Одним из боеприпасов был разрушен подземный переход, где находились люди. Восемь человек погибли на месте. Количество жертв за 18 июля днем составляло 15 человек. Много зданий разрушено.
Боеприпасы попали и в здание храма... Атака на город продолжается.
...Тяжелораненый водитель сумел развернуть машину и при движении обратно в крышку багажника прилетел разрывной снаряд. Водитель погиб на месте, у девушки оторвало руку и ногу, парень отделался тяжелым шоковым состоянием и парой царапин. Так же при попытке вытащить людей из машины погибли 2 ополченца44 человека погибло, 215 ранено. Среди погибших один ребенок, среди раненых — четверо детей

Не забудем. УкроНацисты должны ответить за свои преступления

Цитата: sarmat.don от 19.07.2014 11:39:12
Вы не местный, но если читали форум в то время когда люди из ДНР спрашивали о том какие вопросы выносить на референдум, то должны помнить, что изначально народ был за присоединение к России и вопросы предполагались выносить аналогичные Крыму. Но потом все объясняли, что у нас здесь другая ситуация, нужно сразу провести референдум о независимости, потом создать органы власти, конституцию, и после этого, только проводить референдум о присоединении, если Россия захочет принять. А принять она не захочет в ближайшие как минимум года три. Поэтому прийдется потерпеть, за три года сделать экономику и гос. систему более приближенной к России. Народ изначально был резко против независимости, когда озвучили вопросы на референдум и там не было вопроса о присоединении к России, то народ у ОГА готов был вынести правительство ДНР. Людям пришлось долго объяснять, что это временный тактический ход и чуть позже будет проведен второй референдум. Ксати если бы на референдум тогда был вынесен вопрос о присоединении к РФ, то явка и количество голосов за было бы еще выше. Идея независимости до сих пор воспринимается, населением как вынужденная и временная мера для переходного периода по вступлению в РФ,

вообще-то протестующий народ на юв вообще мялся, че ему надо.
хроника по памяти. подтвеждение смотрите тытрубку с мнениями.
1.мы против майдана
2мы против тех личностей что захватили киев благодаря майдану
3мы против киевской хунты но за едину украину
4мы за федерализацию единой Украины, хотим хороших отношений с Россией
5мы за единую конфедеративнуют Украину, хотим хороших отношений с Россией
6мы за отделение юв от Украины.мы сами по себе и хотим хороших отношений с Россией и Западом
7мы за отделение юв от Украины.мы сами по себе и хотим хороших отношений с Россией
8Россия спаси.
(п1-3-только митинги. причем достаточно слабенькие,февраль-март
где-то между п3и п 4 пошел захват ога.март, нач апреля. ждем 1- 9 мая, тогда, мол, юв всем покажет ого-го!народ юв встанет как один.
п 4-7 с середины апреля по, примерно, 25 мая-8 июня . прошло 1 и 9 мия была Одесса и был Мариуполь, но в Донецке еще стояли на площади "замайдановцы", правда в мизерных количествах...
п 8 после середины июня...)

Цитата: В. Вилежаня от 19.07.2014 11:54:22
Возможно, этот эшелон в Ростовской зоне был занят, и по просьбе Ростовского диспетчера самолет был снижен. Надо смотреть воздушную обстановку на тот момент. А для зенитного комплекса 600 метров высоты никакой роли не играет.

Вопрос от имени Малайзии уже был задан представителями малайской авиакомпании. Ответа, как я понимаю, от украинской стороны не последовало. Вопросы МО РФ также были заданы. Ответы вряд ли будут получены. Расследование таких инцидентов обычно занимает достаточно продолжительное время. Поэтому, учитывая явную непредсказуемость возможных результатов на Украине начали производить вбросы относительно объективной информации со стороны государственных учреждений "второй линии". Итого имеется полная вариативность на любой случай жизни.
В краткосрочной перспективе "фактор Боинга" помогает карателям проводить наземные операции с авиационным прикрытием не опасаясь противодействия средств ПВО противника. Что было, похоже, одной из целей карателей. Параллельно в СМИ Запада была поднята компания о "снабжении Россией террористов высокоточным и сложным оружием" и использовании его в боевых действиях при прямом участии российских военных специалистов. То есть была проведена как минимум операция отвлечения и ограничения возможностей отрядов ополчения.

ЗЫ. Самолет и его погибшие пассажиры были в очередной раз использованы как средство достижения кратко и среднесрочных целей. Играть честно с жуликами невозможно. Все равно обманут и будут использовать крапленые карты.

ЗЫ.ЗЫ. Кстати, а почему мы не можем рассматривать вариант снижения по команде авиадиспетчеров как вывод Боинга в зону уверенного поражения украинским МИГом или Сушкой (кстати где-то мелькало, что одним из сопровождавших БОИНг самолетов был именно МИГ-29 с существенно отличными от сушки боевыми характеристиками)

Цитата: Логист от 19.07.2014 12:08:23
Представители ОБСЕ шокированы увиденным на месте крушения Boeing

с удовольствием увидел бы другой заголовок Представители ОБСЕ шокированы увиденным в Краматорске, Славянске, Луганске, Донецке

надеюсь увидеть-это будем предвестием дипломатической победы

Цитата: Сидоров 2-й от 19.07.2014 12:10:32
Интересно, каким бортом и с какой стороны летели...

The team, which included police forensic officers, Special Malaysia Disaster Assitance and Rescue Team and medical officials, left Kuala Lumpur on Friday night in a chartered flight.
http://www.nst.com.my/node/14996

Цитата: Римма от 19.07.2014 12:02:52
Я сейчас очень циничную вещь скажу, наверное, огребу кучу минусов, но "Платон мне друг, но истина дороже". С течением времени стало ясно, что Вашим беспримерным и достойным уважения гражданским подъемом на Донбассе и Луганщине банально воспользовались Ахметов и прочие местные олигархи. Им вся "движуха" была нужна для политического торга с "киевскими", чтобы по возможности отстоять свои привилегии, которые они имели при Януковиче. И какие вопросы выносить на референдум, устами Пушилина и прочих своих ставленников, тоже решали они, а народ только строил догадки относительно того, что означает тот или иной вопрос в биллютене.   Присоединяться к России Ахметову на тот момент не нужно было, поэтому и вопрос вычеркнули. Возможно, Рыжий и хотел в РФ, но на своих условиях, а когда ему объяснили, что не возьмут, пункт о присоединении банально вычеркнули. Правильно это со стороны Кремля или нет - я не знаю, но считаю, что Донбасс, Луганск и вся территория вплоть до Одессы - это Россия, только переданная Украине раньше, чем Крым, но там живут русские люди. Русские, а не свидомые украинцы. Мы должны воссоединиться. Рано или поздно.

не скажу за луганск, а в донецке-мариуполе было именно так:
ахметов торговался с киевом.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 19.07.2014 12:13:50
вообще-то протестующий народ на юв вообще мялся, че ему надо.
хроника по памяти. подтвеждение смотрите тытрубку с мнениями.
1.мы против майдана
2мы против тех личностей что захватили киев благодаря майдану
3мы против киевской хунты но за едину украину
4мы за федерализацию единой Украины, хотим хороших отношений с Россией
5мы за единую конфедеративнуют Украину, хотим хороших отношений с Россией
6мы за отделение юв от Украины.мы сами по себе и хотим хороших отношений с Россией и Западом
7мы за отделение юв от Украины.мы сами по себе и хотим хороших отношений с Россией
8Россия спаси.
(п1-3-только митинги. причем достаточно слабенькие,где-то между п3и п 4 пошел захват огап 4-7 по, примерно, 25 мая-8 июняп 8 после середины июня...)

Не много не так, это вы берете данные озвученные в рос. сми. которые упорно называли нас сторонниками федерализации. У нас народ сразу хотел возврата в Россию. Впервые разговоры о том, что мы можем отойти к России пошли еще в декабре, когда по ОРТ показывали возможну карту распада Украины еще во время майдана.

На счет достаточно слабеньких митингов, ну для примера 2 марта в Донецке прошел массовый митинг около 50000 человек с Губаревым, а потом уже 3 марта первый захват ОГА. И на митинге основной посыл был не за федерализацию, а за присоединение к России. И народ шел захватывать ОГА исключительно с флагами России. Надо там было присутствовать, чтобы видеть какое ликование вызвал срыв украинского флага с ОГА и водружения туда флага РФ.
Флаги ДНР начали появляться позже где то спустя месяц.

Прочитал сообщение Стрелкова, хоть я и не военный, но у меня нет совершенно ощущения к военному поражению. Объективно причина одна - у хунты банально мало людей и ресурсов для разгрома ополченцев. 40000 человек на такой огромный регион это невероятно мало. Они используют тактику - прошли под поддержкой авиации и артиллерии, окопались и закрепились. То есть надо фронт делать не в ширину а в глубину, через сеть опорных пунктов. С 40000 человек это делать как носить воду в решете. Ну "взяли" они Весёлую Тарасовку и Белое, как взяли так и отдадут. Выбивать их надо оттуда. И выбьют. Они уже отрезали от границы
по югу и получили разгром. Луганск больше Грозного в два с половиной раза. Чтобы его заблокировать, нужна группировка в полтора раза превышающая группировку хунты. Вон они до сих пор Лисичанский выступ штурмуют. Там тоненькая такая полоска.