Украина и украинско-российские отношения

— В романе "Обитель" вы вместо названия страны "Украина" употребляете термин "Малороссия". Как это понимать?

— Что-то подсознательное, видимо, проявилось, роман, как вы понимаете, писался задолго до всей этой майданной истории. Украина вне зависимости от того, что мы думаем о ее истории, есть, и никуда от нее не деться. Другой вопрос, что Украина есть и будет не в тех границах, в которых она существует сегодня.

Гипотетически Украина может забомбить сегодня любой собственный регион — хоть Донецк, хоть Харьков, хоть отдельный квартал Одессы, но точка этим не будет поставлена.

Сейчас Украина пребывает в болевом шоке, в этом состоянии можно бегать, кричать, совершать какие-то действия, скакать, наконец, почти ни на что не реагируя. Но через очень короткое время Украина вновь столкнется с жесточайшими вызовами времени, и снова огромное количество людей, миллионы, в который раз усомнятся, такое ли огромное счастье быть украинцем или как минимум жить под властью, пришедшей наверх в результате такого безобразия.

Далее. Патентованные украинцы сотни лет помнят свои обиды, "русско-украинские войны" и все такое прочее — эту память не истребить.

Им стоило бы подумать (они не смогут, но стоило бы) о том, что через десять лет на юго-востоке будет миллион новых десятилетних мальчишек, часть которых неизбежно попадет под влияние куда более действенной и сильной русской культуры, русской истории — и вспомнит свои ощущения десятилетней давности. Хотя что-то мне подсказывает, что десять лет ждать будет не нужно.

На Украине нет такого мощного опыта имперского строительства, как у России. Да и украинцы не имперский народ, это надо признать. Это народ, на данный момент крайне озабоченный своей собственной состоятельностью.

— Сильно переживаете по поводу судьбы юго-востока? Сколько раз в день читаете сводки с фронтов?

— Переживаю — это мягко сказано. Нельзя сказать, что я читаю сводки три раза или пять. Когда я в городе, я смотрю новости круглосуточно, почти ежеминутно, перемещаясь с ресурса на ресурс. Чтобы работать — семью все-таки надо кормить, — я уезжаю в глухую деревню на несколько дней, где нет интернета и мобильной связи. Но там ночами можно получать смски, и мои товарищи нацболы засылают мне сводки.

— Как думаете, юго-восток выстоит в боях?

— Я ничего не думаю по этому поводу. Здесь есть факторы, которые нам не подвластны. Которые не подвластны даже Игорю Ивановичу Стрелкову — человеку, безусловно, великому.

— Ссоритесь с коллегами из-за разных взглядов на ситуацию?

— Я уже год пишу об Украине: тогда я сделал цикл интервью с украинскими "левыми" и "антиоранжистами", где четко звучало предчувствие скорого Майдана. Можете меня поправить, но, по-моему, я единственный в России, кто эту проблему поставил и последовательно о ней говорил вплоть до самого Майдана. И, естественно, я немедленно занял антимайданную позицию, как только начались все эти киевские события.

Я русский человек, я исхожу из интересов своего народа. Был бы я украинец, вполне возможно, я рассуждал бы полностью противоположным образом.

Никаких "общечеловеческих ценностей" нет: в случае Украины-2014 это было доказано, как дважды два. У Лукьяненко, Березина, Прилепина или, к примеру, Вершинина, Водолазкина и Елизарова — а все названные родились на Украине — ценности русские. А у Нестеренко или, например, у Куркова, родившегося в Петербурге, — украинские. Кто какие выбрал.

Это важно понять, потому что люди с украинскими ценностями периодически выдают их за общечеловеческие, противопоставляя им русские — как бы античеловечные. Что, естественно, является подменой.

Теперь по поводу вашего вопроса. Я ни с кем не поссорился, потому что ни с кем особенно не дружил. Андруховича (Юрий Андрухович, западноукраинский писатель — прим. ред.) я видел один раз в жизни. С киевскими и львовскими поэтами — ну, может, выпивал один раз или два, я их, честно говоря, помню смутно.

То, что у нас совершенно разные политические взгляды с Кенжеевым и Цветковым (есть такие прекрасные поэты, первый живет в Канаде, второй в США, но виделись мы с ними каждый год исключительно в Киеве), было понятно и до Майдана.

Еще есть хороший киевский критик Юрий Володарский, с которым мы много общались, но и тут ровно та же самая история: он все с самого начала знал про мое нацбольство и прочий "сталинизм" и прямо говорил, что мои взгляды ему ненавистны. Короче, они были ему ненавистны до Майдана, остались ненавистными доныне.

У меня есть один товарищ в Киеве — это прекрасный поэт Саша Кабанов, но мы, к счастью, за все наши с ним сто встреч ни разу не говорили о политике. И не будем, думаю. Хотя тут, как мне кажется, как раз тот момент, когда в целом, будучи несогласными друг с другом, мы нашли бы какую-то точку, в которой смогли бы обсудить происходящее.

— Почему российская либеральная общественность поддерживает Украину? Почему многие московские либералы еврейской национальности не хотят замечать фашистскую составляющую Евромайдана?

— Не ко мне вопрос, а к ним. Пусть они сами думают об этом. Но в качестве примечаний к вопросу: во-первых, конечно же, не только еврейской. Есть, например, совершенно русский человек, замечательный критик, знаток древнерусского искусства Евгений Ермолин. Есть русская писательница Елизавета Александрова-Зорина с какими-то вроде тюрскими или горскими корнями, я не знаю, это неважно, и муж ее, совершенно русский писатель Иван Зорин. Я могу еще десяток-другой вполне заметных имен назвать. Публицист Андрей Архангельский, например, который из семьи священника, между прочим, и родился, более того, в Севастополе.

Не секрет, что и позиция "народного поэта" Всеволода Емелина тоже, кажется, далека от моей или от позиции Миши Елизарова. Я уж не говорю про этого опойного Орлушу.

К тому же, говоря о "еврейской национальности", мы так или иначе поступаем некорректно по отношению к недавнему очень продуманному заявлению Владимира Познера, сказавшему про устоявшиеся ксенофобские традиции в оранжистском Киеве, которые давно его раздражали. Про отлично сформулированную позицию Алексея Германа-младшего или, например, Леонида Ярмольника. Про нашумевшие подписи под "крымским" письмом Игоря Бутмана или Алексея Учителя и многих других. Я уж и не вспоминаю про блестящее поведение Дмитрия Ольшанского или Вадима Левенталя, в некотором смысле принимающих удар московской тусовки на себя. Ольшанский в этом смысле просто бесподобно проявился. Ну и так далее: есть ведь еще, наконец, Миша Леонтьев — всем Михаилам Михаил.

Во-вторых, дело не в фашистской составляющей вовсе. Фашистскую составляющую, как вы понимаете, без проблем находят где угодно — у Путина, у Навального, у Лимонова, было бы желание.

Дело для меня только в том, что одна часть Украины в очередной раз захватила в процессе Майдана власть и сделала в очередной раз вид, что другая часть Украины — говорящая на русском языке и этнически являющаяся по большому счету русской — пришла к ней в гости и обязана во всем ее слушаться.

А эта вторая часть Украины ни черта не понимает, почему она обязана во всем слушаться первую и, вообще, жить в стране, где ей навязывают определенную модель поведения, которая им не свойственна: они не хотят учиться по этим учебникам истории, не хотят верить в украинскую великую мечту, думать о себе как об украинцах и, наконец, вести делопроизводство на украинском языке. Ну да, их никто не убивал до 2014 года, но когда муж и жена разводятся, тут, знаешь, тоже необязательно, чтоб жена доказывала, что муж ее бил молотком по голове каждый вечер. Жене просто не нравится муж. Или мужу — жена.

Поэтому Бандера, "Правый сектор" и прочие "москаляку на гиляку" — это, собственно говоря, никакой не фашизм, это просто следствие внутрисемейных склок и давней взаимной неприязни запада и востока Украины, про которую мне мои львовские и киевские знакомые говорили еще лет пять назад.

Когда говорят, что это Россия возбудила юго-восток, это все курам на смех. Давайте Россия возбудит Польшу и скажет полякам, что они должны жить в составе России? Давайте туда пришлем Стрелкова и сто автоматов? Долго они там продержатся? На юго-востоке Украины все это зрело очень и очень давно. И никуда эти противоречия не денутся. Но нашей либеральной общественности до этого нет ровно никакого дела. Они уверены, что часть Украины, во имя единства собравшейся в Евросоюз, должна все смиренно терпеть и не вякать. Они считают, что на украинские дела вполне могут влиять США, Германия и Польша, а Россия влиять не должна, потому что не должна.

Логика их имеет, собственно, одно обоснование — она абсолютно ясна только в том смысле, что в целом она антирусская и проукраинская. У этих людей нет родни среди миллионов голосовавших за отделение Крыма и за федерацию ДНР и ЛНР. У них вся родня — на Майдане. То есть на этом бракоразводном процессе они свидетели "той" стороны, хотя почему-то выступают под видом "наших". Выглядит это, конечно, диковато.

— Работая над последним лагерным романом "Обитель", вы изучали жизнь и быт ГУЛАГа. Правду говорят, что среди лагерных охранников было много украинцев? Вообще, что вам стало известно и понятно на тему "украинец и тюрьма"?

— Среди лагерных вертухаев в надзорных ротах и даже, не поверите, в среде чекистов, по крайней мере, соловецких, большинство все-таки составляли русские.

Чтобы говорить о том, что украинцы в 20-е годы составляли где-то большинство, мы должны сначала доказать себе, что в 20-е украинцы окончательно сложились как этнос, четко отличающийся от русских. Но после февраля 1918 года Грушевский писал брошюру "Кто такие украинцы", чтобы объяснить подавляющему большинству населения, что они категорически другой народ, которому срочно надо самоопределяться.

—  Как думаете, что за личность Стрелков? Он вам интересен? Что в нем бросается в глаза?

— Стрелков — один из людей, которые оправдывают существование русского этноса в XXI веке. Я не буду о нем говорить. Чтобы говорить о Стрелкове, надо, знаете, иметь на это некоторое весомое право.

— Можете объяснить, почему Кургинян выступил против Стрелкова?

— Мне нет дела до Кургиняна. Какие-то московские склоки за этим стоят, безусловно. Кургинян выступил в роли эдакого карикатурного комиссара. Мы-то с вами знаем, что комиссары бывали другие. И от них категорически зависела боеспособность многих частей. Это потом либералы придумали свою мифологию про комиссаров, к реальности отношения не имеющую. Но Кургинян эту мифологию как раз всем своим видом подтверждает. Там Фурманов нужен, а не Кургинян.

— Донецко-Криворожская республика была Красным проектом, а Новороссия (ДНР плюс ЛНР) — проект Белый. Вы как это воспринимаете?

— В некотором смысле все эти проекты — национал-большевистские. Русская идея, замешанная на идеях социального равенства и советско-имперской ностальгии.

—  Вы за ввод российских войск на Украину, чтобы помочь Новороссии, или против?

— Я за многовекторное разрешение ситуации. Российская власть должна себя в первую очередь убедить в том, что она не оставит эти области. Как только окончательное решение будет принято, все финансовые, разведовательные, дипломатические и прочие службы начнут работать на эту цель, и тогда все может получиться.

До сих пор власти сами не знали, хотят ли они этого. "Ну-у, может быть,… если само упадет в руки,… а так — многие риски,… надо еще все просчитать…" Примут решение — и найдутся механизмы все осуществить. Даже без ввода войск. Но готовность ввода тоже должна быть стопроцентная. Эту готовность все сразу почувствуют.

ДОНЕЦК, 26 июл — РИА Новости. Представители самопровозглашенной Донецкой народной республики заявили, что украинская армия обстреляла Донецк и Мандрыкино на востоке Украины фосфорными боеприпасами в субботу ночью.

Фосфорные боеприпасы запрещены к применению Женевской конвенцией. Представитель Генштаба РФ в пятницу в эфире телеканала "Россия-24" заявил, что украинские силовики не менее 6 раз использовали фосфорные боеприпасы при обстрелах юго-востока страны.

Уточняется, что использование запрещенных фосфорных боеприпасов зафиксировано в Петровском районе Донецка, возле железнодорожной станции Мандрыкино.

Над западной частью Донецка слышны сильные артиллерийские взрывы
Также сообщается, что в Донецке активные боевые действия продолжались всю ночь. "Под артобстрел украинской армии попали Петровский и Куйбышевский районы столицы", — отмечает ДНР.

Сообщается также, что над городом летали беспилотники (БПЛА) украинской армии. "По поражению воздушных целей отработали зенитные батареи. Один БПЛА уничтожен", — отмечается в Twitter.

Кроме того, в Twitter ДНР сообщается и об активных боях в пригородах Донецка: в поселке Октябрьский и Песках, там ополченцев обстреляли из реактивной системы залпового огня (РСЗО). При этом о жертвах не уточняется

РИА Новости http://ria.ru/world/…z38XuuGMTL

Гриценко обещает пересмотреть договор с Shell
14:18 / 21.05.2014  
В случае своего избрания Президентом Украины Анатолий Гриценко пересмотри соглашения с компаниями Shell и Chevron о добыче сланцевого газа.
СМИ: Славянск стал центром удара российских диверсантов из-за сланцевого газа
10:16 / 28.04.2014  
Ключевой разгадкой того, почему именно Славянск стал горячей точкой на карте Донбасса, может быть сланцевый газ.
В Донецкой области прошел митинг против добычи сланцевого газа
07:20 / 17.02.2014  
В посёлке Яровая Краснолиманского района Донецкой области на сборе громады приняли решение об отказе от любых переговоров по поводу разведки, добычи или складирования газа нетрадиционной добычи, сообщает сайт donbass.ua.
В «Шелл» думают, как потратить 1 млн. долларов на проекты на Юзовской площади
14:33 / 10.02.2014  
Компания «Шелл» начала работу в рамках меморандума о социальных инвестициях в рамках Юзовского проекта на 2014 год.
Компания «Шелл» ведет подготовительную работу вблизи Святогорска
14:13 / 07.02.2014  
В рамках Юзовского проекта рассматривается возможность бурения скважин в Краснолиманском районе.
Какие выгоды получит Донецкая область от новой цены на газ - отвечает губернатор
12:50 / 23.12.2013  
Снижение цены на российский газ позволит снизить себестоимость производства металлургической продукции и удобрений, которые производят предприятия Донецкой области.
В 2014 году «Шелл» выделит 2 млн. долларов на социальные проекты в Донецкой области
17:47 / 19.12.2013  
В соответствии с СРП, на социальные инвестиции в рамках Юзовского проекта в 2014 году будет выделено $2 миллиона.
Shell начала работы по гидроразрыву пласта на Юзовской площади
17:20 / 25.11.2013  
Компания Royal Dutch Shell начала работы по гидроразрыву пласта на первой пробуренной разведочной скважине в селе Веселое Первомайского района на Харьковщине.
"Shell" в 2014 году планирует начать разработку Юзовского участка
16:10 / 22.11.2013  
Компания "Shell" в 2014 году планирует начать разведку и поиск газа на Юзовском участке.
В Донецке снова протестовали против добычи газа
13:42 / 12.11.2013  
В Донецке у здания областной государственной администрации около 150 человек провели митинг против добычи сланцевого газа на территории региона.
Под Кабмином протестовали против добычи сланцевого газа
09:10 / 21.10.2013  
Защитники природы требуют остановить разработку и запретить добычу сланцевого газа в Украине.
Донецкий губернатор настаивает на том, что "Shell" должна платить налоги Донецкой области, а не Киеву
16:28 / 18.10.2013  
Губернатор Андрей Шишацкий настаивает на том, что представительство этой транснациональной компании "Shell" должно быть зарегистрировано в Донецке и платить налоги.
Представители "Шелл" в Донецке поблагодарили Януковича за возможности
15:30 / 17.10.2013  
Президент Украины Виктор Янукович осмотрел тематическую выставку, представленную в рамках Шестого Международного инвестиционного саммита.
Перспективы и вызовы выработки сланцевого газа в Украине
23:17 / 23.09.2013  
У Украины будет собственный сланцевый газ уже через два года, и это голубое топливо будет втрое дешевле российского, считают украинские чиновники и компании, которые намерены его добывать в Украине.
Донецкие общественники отправились в Пенсильванию знакомиться с добычей сланцевого газа
14:04 / 23.09.2013  
Активисты экологических и общественных организаций из Донецкой и Харьковских областей отправились в США для ознакомления с технологией добычи сланцевого газа переноситься на сентябрь.
В Донецке протестовали против добычи сланцевого газа
15:05 / 22.09.2013  
В Донецке несколько десятков человек провели шествие против добычи сланцевого газа в регионе.
Компания "Шелл" пробурила скважину Беляевская-400 в Харьковской области
07:56 / 21.09.2013  
Согласно заявлению вице-президента по разведке и добыче голландско-британской компании Грэма Тайли, первая скважина была пробурена на Юзовском месторождении.
Акция против добычи сланцевого газа в Донецке состоится несмотря на угрозы
12:49 / 20.09.2013  
В воскресенье в Донецке состоится очередная акция против добычи сланцевого газа, организованная участниками интернет-форума для родителей "Кроха", несмотря на то, что активистам угрожают.
Сланцевый газ в Украине будет добываться уже с 2015 года - Азаров
08:31 / 14.09.2013  
Премьер-министр Украины Николай Азаров заявляет, что сланцевый газ в Украине будет добываться уже с 2015 года.

Фильм "12 стульев". Остап Бендер. "Заграницам нам поможет! Запад с нами!"

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=nagt3tme0H4[/movie]