Украина и украинско-российские отношения

Цитата: кто-то от 28.07.2014 18:23:45
Именно этого от нас и ждут те - за океаном.
Что начнётся братоубийственная война.

а сейчас что?

Метью опять троллит Псаки Ссылка

Цитата: дим от 28.07.2014 21:25:54
В соседнем подъезде живет мама контрактника. Никакие уговоры не действуют — она наотрез отказывается публично об этом говорить. Ей стыдно. Ей стыдно выглядеть не патриотично. Сын по телефону плачет. Их заставили копать окопы. В окопы подходит вода. По щиколотку. Потому что высокие грунтовые воды. Обувь, на размер больше, промокает. Ребята сидят в окопах с водой. Как только вечереет — нет спасения от комаров. Едят заживо. Ребятам дали полбуханки серого хлеба и консервы (кильки в томате). На целый день.

В любом случае - это лучше, быть грязным и блохастым - но живым, чем быть похороненным заживо в подвале или вместе со всей семьей под авиационным налетом. А то что ее немытый сынишка отстреливает гражданских - за это маме не стыдно ? За то что он крушит водопроводы и подстанции - предоставляя людям жить как в каменном веке ? За то что он уничтожает их заводы, предприятия - на которых им уже никогда не работать ? За то что - уничтожает их дома, которые с таким трудом строились ? За то что вынуждает их искать укрытия не на родине, а на чужбине-России - хоть и доброй, но все же чужой... За это ей не стыдно ?

Все, наверно, помнят краматорского упыря, сдавшего свою сестру (повара ополченцев) бандерам.

https://www.facebook.com/geg.nempo



Так вот оно, оказывается, сейчас в Москве. Где-то на стройке колымит...

Цитата: ecxel от 28.07.2014 21:51:14
Основной - не основной. Большая часть проблем.

Мы спасали Французов. Простили немцам так великодушно. Спустили англосаксам.
Пожелали удачи хохлам и прибалтам.

И чё? Теперь вся эта бл?дская кодла играет в "убей москаля" на исконно русской земле.

Может хватит играть в "пример добродетелей"? Если мы хотим предотвратить такие беды в будующем, нам нужно продемонстрировать жесткость и неотвратимость возмездия.

Я за то чтобы у всех фашистов отнять жизни. У каждого кто хоть раз на своей страничке флажек правого сектора запостил.
А у тех кто запачкался в свидомитстве и русофобии детей, чтобы они не могли в них воспитать фашистский дух.

А может все таки внимательно (при свете лампы в зеленом абажуре) посмотрим на национальность скачущих?
Да там славян хорошо если половина наберется..
а среди дирижирующих скачущими так славян и вовсе нету .. почти..

Цитата: Lentz от 28.07.2014 22:24:46
Ээээ... Даже растерялся немного. То, во что превратилась БУ за последние месяцы это не хреновый вариант для России? Или вам этого мало?..

Был вполне реальный вариант жесточайших плясок с куда большими жертвами из НАШИХ людей ( не хатаскрайников) вокруг нашего Флота в Севастополе в частности и в Крыму в целом в очень недалеком будущем.. а Укра по-любому должна была наип...ся, тк это не государство. Получается, конечно,  совсем не здорово, но, по сравнению с негативным вариантом с Крымом...

Цитата: Не он от 28.07.2014 20:33:31
Смотрим
Ссылка

И сочувствуем очередной укроперемоге.
Лучше всего смотреть на недельном таймфрейме.

Да , это тоже видел - (фигасе - падежь с апреля вместо 175 $ до 125) поэтому российские фермеры и не стараются наращивать объемы продажи зерна. Будут либо интервенциями, либо в долгом хранении держать.

Но видать украинским - лишь бы за какую цену продать - срочно нужен кэш

Цитата: dihydroquercetin от 28.07.2014 21:55:20
Господа, нужна консультация.
Созрел, чтобы перечислить немного денег ополчению (стыдно, но лучше поздно, чем никогда), ...

Смотрите здесь:
Сбор средств для отрядов ополчения Новороссии (ДНР и ЛНР).

Цитата: RodinaZombie от 28.07.2014 19:54:56
ЗЫ: коли минусуете в порыве патриотизма, доводы приводите.

ЦитатаСейчас отрезали Донецк от Луганска.

нет. вы паникуете

ЦитатаБородай убежал. (Говорят)

нет. вы паникуете!

ЦитатаСливают.

нет. вы паникуете!!

за это и минусуют вас.

я вот считаю что
1. ополченцы за пару недель переварят оставшиеся несколко тыс укро солдатиков в котле и высвободят множество тяжелого вооружения для переброски на другие направления
2. хунта выдыхается, ополченцы усиливаются
о настоящих серьёзных вещах мы заранее не узнаем и правильно сделаем. Вот Котычу некогда даже сводки теперь писать -- человек работает и я в него верю.
и усиление армии ЛДНР не происходит резко -- в этом тоже своя стратегия "хитрого плана" и тому есть множетство причин. Но усиление неотвратимое.

Достаточно вспомнить о том, что ещё в мае ополченцы стояли с берданками на блокпостах, в июне героически сражались с автоматом-против-сотен-гаубиц-карачуна, а теперь мы наблюдаем за уничтожением нескольких тысяч наиболее боеспособных укро-частей в котле с помощью "градов" и танков ополченцев, а потрошенко исерически мобилизует вплоть до пенсионеров. Как бы "то ли ещё будет".

не удвлюсь если через месяц стороны сравняются в технике, а через два укропы побегут, роняя лапти.

Перемены на западном фронте


В глобальном конфликте России и США, следствием которого стала и война на Украине, происходит важное изменение, которое скажется на всех фронтах, где Россия противостоит атлантистам. Германия, несколько месяцев сопротивлявшаяся давлению США, уступила и согласилась ввести экономические санкции. Этот шаг серьезным образом повлияет на тактику Путина в украинских событиях.
Вполне вероятно, что секторальные санкции против России будут согласованы уже во вторник на встрече постоянных представителей стран ЕС и затронут финансы, энергетику, вооружения, продукцию двойного назначения. Если предложения Еврокомиссии будут приняты, то уже в ближайшие дни они будут утверждены на заседании Совета ЕС. О введении новых санкций против России говорилось и в ходе разговора Обамы с лидерами Англии, Франции, Германии и Италии.

Национально мыслящая часть немецкой элиты прекрасно понимает, что две наши страны являются объективными партнерами, нормальные отношения между которыми делают ситуацию в Европе устойчивой практически к любым манипуляциям англосаксонских геополитиков. И помнит, что именно неправильная оценка России со стороны Германии (причем во многом благодаря внушениям островных стратегов) дважды за последний век приводила страну к национальной катастрофе. Нет сомнений в том, что англосаксы готовы и в третий раз столкнуть две наши страны, натравив Германию на Россию – в этот раз экономически. Но в идущем сейчас процессе собирания большой Европы интересы Германии, которая всячески настаивает на углублении политической интеграции, в корне противоречат интересам англосаксонских глобализаторов, которые хотят видеть в Евросоюзе не самостоятельную, тем более континентально, германски-ориентированную силу, а послушное восточное крыло глобального «Запада», собственного мирового проекта.
Самостоятельность Германии, как и построение на этом фундаменте здания независимого Евросоюза, возможно только при выстраивании невраждебных, партнерских отношений с Россией. С большой Россией, которая неизбежно восстановит свои границы и влияние, пусть и в форме Евразийского союза. А глобальная ось Берлин – Москва – Пекин и вовсе способна перенести центр тяжести в мировой геополитике на Евразийский континент, похоронив нынешние гегемонистские претензии атлантистов.

Кризис вокруг Украины стал проявлением всех этих противоречий – он обострил их и поставил ребром многие вопросы, которые в мирное время могли бы решаться медленнее. Москва делала ставку на то, что американская игра в изоляцию России станет катализатором процесса эмансипации Германии. Конечно, никто не рассчитывает на стремительный разрыв – целью Путина было добиться условного нейтралитета Германии (а значит и Европы) в конфликте России и США. Ради этого Россия готова была пойти на многое – кроме, конечно, сдачи национальных интересов и отказа от борьбы за Украину. Но мирная, нейтральная Украина вполне могла бы хотя бы на ближайшие годы стать формой российско-европейского сотрудничества – если бы Европа была готова сама определять свою политику в отношении Киева и отказалась бы от поддержки планов США по затаскиванию Украины под атлантический зонтик. Увы, как в Брюсселе, так и в Берлине оказались не готовы признать тот простой факт, что Россия не допустит отторжения части русского мира под видом евроинтеграции.

Немецкие мечты о тучных украинских черноземах, желание создать из Украины еще одно буферное государство, подконтрольное немцам и отделяющее их от России, – все это вместе с понуканиями и наставлениями из Вашингтона перевесило подлинные национальные интересы и хладнокровный расчет. Оторвать Украину от России США все равно не удастся – ни с помощью Германии, ни без нее. А вот поссорить Германию с Россией американцам вполне под силу. Чего, собственно говоря, они и добиваются. Действительно, ведь тогда даже в случае потери ими Украины (к чему давно уже готовы реально смотрящие на вещи американские стратеги) у Вашингтона останется приятный и очень немаленький выигрыш – сорванная на долгие годы возможность германо-российского сближения.
С самого начала крымских событий Путин понимал, что шансов на раскол Германии и США не так много – но они были, и он совершенно расчетливо попытался сыграть на этом. Интрига с немецким одобрением санкций и подключением к блокаде длилась несколько месяцев и стала одной из напряженнейших закулисных битв в мировой истории. Россия изначально не делала главную ставку на распад единого западного фронта – мы сразу же объявили о том, что в случае, если США и ЕС действительно попытаются организовать изоляцию и блокаду, мы готовы развернуться на Восток и Юг. Тем более что Россия будет выстраивать новую, альтернативную англосаксам мировую архитектуру – вместе с абсолютным большинством мирового сообщества, давно уже ждавшим того, кто бросит вызов хозяевам глобалистского проекта.

Атака США на Россию вызвана не Украиной – наоборот, украинский кризис стал лишь следствием желания Америки удержать свою ускользающую мировую гегемонию, предотвратить восстановление исторической России, единственной силы в мире, способной в открытую противостоять англосаксонскому проекту. Освобождение Германии от опеки атлантистов откладывается, но не отменяется – если, конечно, исходить из того, что немецкий народ имеет право на собственное будущее и хочет уберечь себя от растворения в плавильном котле глобализации. Но на данном этапе немцы (точнее их элиты) сделали свой выбор – и Россия готова противостоять единой позиции Запада, продолжая как отстаивать свои национальные интересы, так и наращивать наступление на мировой арене, выстраивая фронт из цивилизаций и государств, заинтересованных в новых правилах глобальной игры.

Одним из важнейших следствий политики Путина на германском фронте было то, что в ситуации с Новороссией Москва официально занимала позицию невмешательства – чтобы не облегчать США их работу по выкручиванию рук Германии. Теперь ситуация меняется – Европа, то есть Берлин, объявляет России войну, пусть и экономическую, пусть и с оговорками. На войне действуют уже другие законы, и немцы не должны удивляться, когда выяснится, что их решение присоединиться к американской блокаде России приведет к тому, что Москва скоро признает Новороссию. А ужесточение экономических санкций приведет не к обрушению российской экономики, а к падению киевского режима. В этом мире все связано, ведь именно об этом не уставал напоминать Берлину все это время Владимир Путин.

Донецкая Республика @dnrpress  ·  24 мин
https://twitter.com/…92/photo/1



К сожалению формат форума не позволяет качественно разместить довольно-таки большие сканы документов, так что лучше всего перейти по ссылки и посмотреть их там.

по ссылке подборка фотографий с гражданской войны
http://abunda.ru/124…-foto.html


мне только что написали с украины , что ссылка не работает (не открывается (С)
Карады с украины проверте .

а Секторальные санкции со стороны БРИКС в адрес стран НАТО ожидать не стоит?

Цитата
Насчёт суда в Гааге по делу ЮКОСа.

Это не к "нам", это пару этажами выше.
Я же писала и повторюсь это  очередная серия эпической саги R&R.
И не надо " с ходу"  делать далеко идущих выводов - это  шкатулочка даже не с одним двойным дном, а пожалуй с оными в паре тройке изменений ага))

Цитата: walt от 28.07.2014 23:04:24
а Секторальные санкции со стороны БРИКС в адрес стран НАТО ожидать не стоит?

Брикс не жестко подчиненная лидеру структура, как НАТО. БРИКС - экономический союз на стадии становления. Санкции всегда бьют в две стороны и терпеть убытки партнерам, пока их не трогают, не обязательно.

Цитата: WoWaN_67 от 28.07.2014 21:15:31
Читаю я ваш Одесский форум  
Так чтоб не раслаблятся .
И что то тихо мне верится в Одесский фронт.

Если вы про именно Одесский форум то он такой же наш как и ваш.
Это свидомая помойка, где администрация просто и без затей зачистила всех кто придерживался хоть чуть-чуть пророссийской позиции. И банит сразу и без разговоров за любой пост в этом стиле.
Куда более адекватно отражающий настроения Одессы "Таки одесский форум" http://forumodessa.com/

МИД РФ: Санкции США против России зашли «достаточно далеко»

РБК 28.07.2014, Москва 22:51:51 Президенты России и США не прекратили общения, однако происходящее на Украине повлияло на частоту их личных встреч, заявил в понедельник заместитель министра иностранных дел РФ Сергей Рябков, передает РИА Новости.

«Контакты идут, проводятся телефонные разговоры. Личные встречи (Владимира Путина и Барака Обамы), конечно, стали сейчас гораздо менее частыми, чем до всего происходящего на Украине, но это не значит, что нет каналов общения. Есть и практика посланий. Телефонные разговоры исключительно насыщены и предметны. Так что в этом смысле я не вижу кардинального изменения», - сказал Рябков в эфире радиопрограммы «Визави с миром» МИА «Россия сегодня».

По его словам, и «на других уровнях (между Россией и США) тоже продолжаются контакты, идет диалог».

Замглавы МИД также заявил, что не ожидает новой «перезагрузки» в отношениях Москвы и Вашингтона. По его словам, США, применяя санкции, зашли «достаточно далеко»; по решению американской стороны почти все форматы сотрудничества заморожены.

«Конечно, никакой новой «перезагрузки», или как еще назвать то, что происходило некоторое время назад, и то, что привело к позитивным результатам - я по-прежнему убежден, что этот период связан с рядом положительных результатов в российско-американских отношениях - ничего такого я не предвижу, не ожидаю. Потому что в антироссийской риторике, в стремлении «наказать» нас за что-то Вашингтон зашел достаточно далеко, и все это трудно открутить назад», - сказал Рябков.

«Приходиться сожалеть о том, что (США) в своей внешнеполитической доктрине не продвинулись дальше вот этих санкций и квазисанкций, на все ответ один – санкции, если что-то произошло не так, как им хотелось», - добавил дипломат.

Рябков отметил, что Москва сейчас сталкивается с «фронтальным сокращением масштабов взаимодействия, причем происходит это по решению американской стороны». «Мы сами ничего, ни один вопрос не затронули с точки зрения, скажем так, какого-то инициативно-демонстративного средства воздействия на ум и настроение в Вашингтоне. Все, что нами предпринимается, это только исключительно в порядке ответных мер и реакции на неприемлемые шаги США. Но традиционные форматы сотрудничества, диалога, решения конкретных проблем заморожены. Не хотелось бы думать, что они полностью ликвидированы. Перспектива их восстановления на нынешнем фоне весьма и весьма туманна", - сказал Рябков. Как подчеркнул замглавы МИД, Россия со своей стороны продолжит линию на то, чтобы быть в диалоге

Он обвинил Вашингтон в том, что тот всегда последовательно старался не допустить интеграции на постсоветском пространстве. «Последовательность политики США на недопущение интеграции на постсоветском пространстве действительно впечатляет. Она является американской внешнеполитической константой независимо от смены администрации», - заявил Рябков.

«Я прихожу к выводу, анализируя происходящее на Украине и вокруг нее, что никаких двойных стандартов в политике США нет вообще. А есть один единственный стандарт – не давать любым способом консолидироваться постсоветскому пространству, мешать людям, проживающим в различных частях этого обширного региона, людям, которые так или иначе чувствуют свою духовную, историческую, личностную связь с Россией..., навязать им правительство, которое политически, идеологически чуждо", - считает он.

«Геополитическое растаскивание пространства по лоскутам, в зависимости от того, какие приоритеты руководители тех или иных территорий формулируют для себя и что они преследуют, - это и есть единственный стандарт, которого придерживается Вашингтон», - полагает Рябков.

Цитата: Nnamron от 28.07.2014 22:18:34
///
Уфф наконец то карты раскрылись - давно уже пора выходить из этого Европейского балагана - Россия долго пыталась строить систему взаимоотношений с Европой вместе, равноправно, но дальше порога нас не пускали - пора закрывать лавочку.
///
Суды такого уровня можно и в формате БРИКС создавать, да и в каком угодно объективном формате.
///

Из выступления Лаврова вынес такую мысль: все идет по тому же сценарию что и с Германией начала 20 века - попытка наказать страну (РФ), лишив её независимости на какое то время (советники, с их перестоечными законами во вред стране, при дворах первых президентов, по аналогии с нынешним киевом), армии (куча договоров о сокращении с явно менее выгодными условиями для нас и необязательным их исполнением/возможностью более быстрого отката/лазеек для сша), части территорий (к великому горю сша передел территорий не прокатил - ПМР-Абхазия/ЮО, теперь укры). По аналогии с Германией, которой помогал СССР (к примеру в обмен на технологии обучал летчиков и танкистов), есть Китай, но тут с точностью до наоборот (времена видно изменились) мы технологии и сырье (газ) - нам политическую поддержку...
Теперь, чего добиваются штаты? На их взгляд немногого: чтобы РФ продолжила торговать сырьем себе в убыток и содержать неэффективную и ленивую старушку (скоро уже в буквальном смысле будет так) Европу, ну и до кучи продолжать политику невмешательства в дела "больших пацанов" номинально среди которых находилась сама (геополитика бенть, слишком большие мы...). Но случилось странное - формат "восьмерки" РФ переросла и потребовала своё, по праву сильного (и экономически и в военном отношении РФ росла в отличии от остальных членов "восьмерки", которые понадеявшись на "заокеанского братца" резали практически любые затратные статьи кроме социалки, дабы заткнуть рот избирателям и остались без армии и национальной гвардии, которую собранный под флаги инородный сброд не заменит никак). Помните что творилось на ветке когда "медведевслилливию", и всё шло вроде как к очередной "овечке на заклание"? Так вот Сирия была уже ушатом холодной воды!
Теперь по вашим тезисам. Выход из "Европейского балагана" как вы сказали, возможен в одном случае - при завершении оформления формата БРИКС с дублированием всех институтов, естественно с поправками на невозможность "ручного управления" ими. То есть создание юридически легитимной, конкурентной среды с возможностью давления на решения институтов подконтрольных ныне заокеанскому хозяину. До этого пока далеко, а потери при выходе из соглашений нам не выгодны. Один путь - бить их на их поле их же средствами. Т.о. будет ряд ответных исков компенсирующих потери, давление на слабые звенья цепи и т.п. Экономические санкции уже включаются на полную (отказ от поставки РД для космоса уже есть, будет больше, будет отказ от сотрудничества с амерами по Афгану и окорочка, глубокая заморозка из австралии, голландские перцы и ГМО розы, испанская ГМО кукуруза, закрытие проектов по технологически отсталым у них отраслям, далее по закрытому для публики списку). Европа сама себя накажет, и поделом. Щелчок по носу с паспортами и уехавшими специалистами, когда Россия выбирала как на рынке укроп, кого взять (зайдите на хеадхантерские конторы и посмотрите под кого писаны запросы на топ-места). В крупных конторах западных работающих в РФ можно уже сейчас ввести квоты на иностранных специалистов, как в футбольных клубах, процент легионеров. Жестко контролировать исполнение наших законов, например в части условий труда или квоты на инвалидов. Всё сугубо в правовом поле. Ввести в конце концов повышенные налоги для работающих за рубежом свыше 181 дня, чтобы выгоднее было платить у нас и налоги не оставались в стране с соглашением о двойном налогообложении! Показать им как должны работать законы. Думать надо, сильно думать и не спешить. Время работает на нас.

Цитата
Из выступления Лаврова вынес такую мысль: все идет по тому же сценарию что и с Германией начала 20 века -

Нет, по мне так всё идёт по плану  Авантюриста))

Думаю, все понимают, что Россию сейчас прессуют активно провоцируя на слив штатовских ГКО.  Напомню, что Авантюрист рекомендовал это сделать в 2008, во время "президентской пересменки", как оптимальный момент, когда финансовая система и штатовская олигархия были  не готовы к форсированному запуску гиперинфляции, и наиболее уязвимы.   А на более поздних этапах, после завершения подготовки, он ожидал, США специально будут провоцировать нас на обрушение ГКО, чтобы назначить виновными за коллапс финсистемы в глазах простых американцев.   Ровно это мы сейчас и наблюдаем.   Рассуждения Авантюриста на эту тему:

17 июля 2007. Нет, режим осажденной крепости - это стратегический провал. Играть нужно на опережение. Например, не дать США положить мину под энергопоставки в Европу и Китай. Тогда там не удастся вызвать экономический коллапс и убрать их с игрового поля. Максимально затруднить агрессию против Ирана и Саудовской Аравии, ликвидация которых разрушит мировой энергетический рынок. Не допустить косовского прецедента, который создаст почву для массого сепаратизма и гражданских войн в Европе. Способствовать укреплению национального правительства в Ираке, чтобы курды не вышли из под контроля и не началась заваруха в Северной Африке. Включить Пакистан в региональную организацию сотрудничества - скажем в ШОС, чтобы помочь местным властям удержать под контролем исламистов и не допустить того, чтобы США попытались его дестабилизировать. Атаковать финансовую систему США до того, как они будут готовы к ее переформатированию. И т.п. В общем активно выковыривать из американского сценария самые важные винтики, причем выковыривать со всех сторон.

Собственно всё это как раз и наблюдаем...

Цитата: keryneia. от 28.07.2014 23:15:02
Ну хорошо, никто не призывает бить первыми. Но на наших глазах фашистский режим молниеносно проходит свои обычные стадии - это тотальная промывка мозгов, зачистка политического поля, геноцид отдельных групп населения и внешняя агрессия. Рассосаться это не может без санации извне. Внешняя агрессия (мы уже почти на этой стадии) неотвратимо требует этой санации. Не надо закрывать глаза, по Приднестровью бить враги реально хотят, и вполне вероятно, что будут. На этот случай желательно иметь план не просто обороны, а сокрушительного контрудара на Измаил и Одессу. Это игра с нулевой суммой, т.е. поражение Приднестровья означает крупное поражение ВС РФ, а разгром врага - позитивный перелом во всей украинской кампании. Укре придётся перебрасывать войска с Донбасса, но войны на 2 фронта она не потянет в принципе. Пиндохозяева при достаточно решительных действиях напрямую вмешаться не рискнут и максимум запросят раздела БУ. Этот вариант - тоже порнуха? Хорошо, Приднестровье не наше, можно сдать, возьмём лучший пример - Крым. При нападении на него укров, о чём они уже сейчас трубят, российские законы входят в противоречие с международными, и Россия для "мирового сообщества" будет агрессором, даже просто выбив врага с Перекопа, зато по своей доктрине она лишь защищает свою территорию, даже добивая врага в его логове. Так какой ей смысл в чисто оборонительных действиях, если проблему можно решить кардинально? Я не призываю "туда и сюда ввести", но думаю, что, при всей нежелательности вступления России в войну, ситуация может сложиться так, что ответа не избежать, и чем жёстче он будет, тем лучше.

К стенке нах !По законам военного времени