Цитата: рыжая от 29.07.2014 14:51:01
Обязательно извинюсь. Но, БОЮСЬ и искренне боюсь, что извиняться придеться ВАМ! Почитайте БП, не только Глазьев, но и ПОЛ КРЕЙГ и др. говорят о том, что мягкая политика неактуальна.
Извиняться за то, что я призываю не наводить панику до завершения партии? Не орать "
банду геть долой командира - он трус (дурак, предатель - подставить нужное)" посреди боя?
И зачем вы опять на "авторитетов" киваете ака на оракулов? Своя голова должна быть (и если уж на то пошло, то для меня ВВП является гораздо бОльшим авторитетом, чем Глазьев или Крейг).
Касательно неактуальности мягкой политики:
Помните, как мы "сливали" Ливию? Сколько было ыкспердов, призывающих к жестким действиям, как кляли ДАМа. Мне тогда лично тоже ситуация не нравилась, но с окончательными выводами не торопился (в Сирии тогда война еще не началась, но были массовые волнения) :
Цитата: Anton T от 09.06.2011 18:23:29
Скрытый текст
Вы всё-таки подменяете понятия.
Речь идет не о том, чтобы вступать в конфронтацию с Западом из-за Ливии, а о том, чтобы не вставать на сторону Запада. Ну хотя бы просто промолчать, а не говорить то, что говорит Медведев и Маркелов.
А еще лучше дипломатическими методами по-максимуму препятствовать агрессии против Ливии - мы не понесем при этом значимых издержек, но помешаем противнику и будем на стороне правды./Предупреждая возможный контраргумент/ Считаю, что неправильно разменивать Ливию на какие-либо экономические или политические ништяки. Цена слишком высока. Границы цинизму и лицемерию должны-таки быть - чай мы не фарисеи и не европейцы.Единственно, что могу придумать в оправдание действий наших властей - это либо какая-то "хитрая игра", либо
мы вынуждены пожертвовать пешкой (Ливия), чтобы спасти коня (Сирия, например).Будем посмотреть
Затем, когда началась война в Сирии, те же ыксперды кляли уже ВВП за "мягкую политику", "слив Сирии" и тп.
Затем была подстава с химоружием. Опять ыксперды причитали аля "
Все подхватываю клевету про нас и наплевать им, как они при этом выглядят" (с) Мол давайте уже плюнем на все и долбанем от души.
А что же вышло: у ВВП теперь уже был в активе ливийский прецедент (пендо-европейский беспредел, приведший к полному пиндецу в стране), который он использовал для того, чтобы не дать ввести бесполетную зону и повторить ливийский сценарий (таки разменяли ливийскую "пешку" на сирийского "коня").
А благодаря "шаблонному блеянию МИДА" (с) и несмотря на тотальную пропаганду в мировых СМИ (не находите аналогий с Боингом) удалось законно (мы ж законники) развенчать миф о "сирийском химоружии"
В итоге, вторжения в Сирию не было при том, что Россия не была вовлечена в войну, не получила санкций, а амеры впервые за десятилетия обделались на весь мир (точка отсчета начала их геополитического падения)
Ну и как вам такая мягкая политика? Неактульна, говорите?
Теперь давайте попробуем "переиграть партию".
Что было бы, если бы мы изначально Ливию не "слили" и действовали жестко?
Впряглись бы за богатовекторного Мухомора (который того не стоил), не дали бы ввести бесполетную зону.
В Ливии все равно наверняка случился бы тот бардак, что случился. Даже не важно, устоял бы Мухомор или нет (вполне вероятно, что все равно бы не устоял, ибо армия его была
говно ни чета сирийской да и такой поддержкой, как Ассад, он не пользовался).
Была бы та же самая гражданская война и кровища - и на кого бы это все повесили? Прально, на Россию! Ведь если бы Россия не помешала Западу навести порядок в Ливии, ни крови, ни войны бы не было. А была бы тишь да благодать, были бы спасены сотни-тысячи-мульены ни в чем неповинных людей-женщин-детей.
Поэтому Мухомору (если выжил) - санкции и в итоге все равно бомбежки, России - если не санкции, то провал по всем позициям и клеймо.
И заметьте, такой вердикт выглядел бы очень убедительно, пендосам даже врать бы ничего не пришлось. Просто показывали реальные кровавые картинки из Ливии.
Но еще важнее продолжение: следом заполыхала Сирия. Смогли бы мы теперь блокировать вторжение пиндо-европецев в Сирию? Хрен там, ибо после эпик-фейла с Ливией нас даже Китай бы не поддержал, мы были бы одни против всего мира.
Асад пал, Сирия потеряна.
На выходе имеем: ни Ливии, ни Сирии, да еще и все в дерьме, зато пендосы все в белом.
Ну и как вам расклад такой? Что думаете насчет мягкой политики и законников?
Цитата: рыжая от 29.07.2014 14:51:01
Я никогда НЕ ПРИЗЫВАЛА и НЕ ХОТЕЛА введения войск в окраину, но и такая политика к хорошему не приведет.Мы пытаемся доказать всему миру, что мы хорошие и за правду, но кто нас услышал?Все подхватываю клевету про нас и наплевать им, как они при этом выглядят. Они просто делают все, что хотят. А нам нельзя?
Ну это какая-то несерьезная для геополитики постановка вопороса:
"мы пытаемся доказать, что мы хорошие" и
"почему им мона, а нам низзя".... Прям как из детства "что смотришь? ударить хочешь? На тебе сдачи".
Во-первых, им действительно многое можно, чего нельзя другим. Например, им можно оштрафовывать европейский банк на ярды баксов - и банк послушно это схавает. Им можно вводить санкции против неугодных, а другим против них вводить санкции - это только смешить народ и сотрясать воздух. Им можно побомбить бандустаны без серьезных для себя последствий, а у других так просто это не пройдет.
Таковы геополитические реалии на сегодня, нравится вам это или нет. Таков расклад сил в мире.
И, Во-вторых, наша задача этот расклад сил изменить (а не, надув гупки, ответить "ах так, тогда вот тебе"). И резкими движениями в сложившейся ситуации этого не добиться. На резкие движения нас как раз провоцирует, ибо это позволит сделать из нас козлищ, консолидировав западные элиты (и про-западные, которые как раз только в последнее время начали сомневаться в могуществе сюзерена), сделав пиндостан опять последней надеждой мира и спасителем свободы и демократии.
Поэтому в случае с Укрой мы действуем на грани, с одной стороны поддерживая Новороссию, но с тем, чтобы не дать поводов для жесткой конфронтации с Западом. И не потому, что мы боимся запада или боимся санкций. А потому, что это нам не выгодно.
Мы, да и весь мир, по-прежнему зависим от западной финансовой системы. На то, чтобы создать альтернативу (чем мы сейчас занимаемся), нужно время, годы.
Перевооружение армии завершится к 2020 году.
Мы увы зависим от западных технологий, наши в т.ч. военные заводы закупают у них станки и оборудование.
Свое станкостроение (остатки) мы начали собирать только сейчас (поздно, конечно, но лучше поздно, чем никогда), на то, чтобы его развить нужны тоже годы.
Нам нужно время.
Хотя мы могли бы жахнуть еще в 2011 за Ливию (или вообще в 2008) на радость ура-патриотам. (жахнуть (в прямом и переносном смысле) - вообще
много ума не надо дело не хитрое, послал всех нах, отдал приказ ВС - и делов-то). Но только тогда ситуация и с экономикой, и с армией, и позиция на международной арене сегодня у нас была бы значительно хуже.
Поэтому мы годами
успешно балансируем, отстаивая свои интересы, при этом не давая себя втянуть в конфронтацию - в этом и есть смысл той самой "мягкой политики", против которой вы бунтуете.
Почти как по Столыпину:
"Дайте государству 20 лет покоя внутреннего и внешнего, и вы не узнаете Россию!"
Отредактировано: Anton T - 29 июл 2014 19:29:12