Украина и украинско-российские отношения

Цитата: _Valera_ от 31.07.2014 01:12:54
Чтобы бандерия выжила требуются сотни млрд долларов. Какой дурак им такие суммы подарит?   Укра обречена и спасать её никто не станет. Нацистское гос-ство не имеет права на существование. Вопрос лишь в том сколько продлится агония прежде чем дуркаина начнёт распадаться. Возможно в будущем помимо Новороссии на карте мира появится Малороссия и ещё пара республик. А франкенштейн "украина" станет историей.

Цитата: grizzly от 31.07.2014 00:24:36
Шило в .опе еще не дает право считать себя источником единственно правильного мнения.


Пока они занимаются своим прямым делом - чисткой сараев актерским ремеслом, я не имею к ним претензий. Но когда лицедеи начинают лезть в реальную жизнь, которую живут, а не играют, пусть держат свою гениальность при себе.


Нет.

Цитата: Рубль от 31.07.2014 00:30:51
Обстановка на фронтах Юго-Востока на 18-00 (по Киеву) 30 июля (с предисторией)

Скрытый текст

Последний обзор был сделан давно (12.00 27 июля). Поэтому опять отойду от привычной формы изложения.
Думаю многие уже ознакомились с версией М.В. Литвинова

Мое мнение несколько отличается от мнения уважаемого эксперта (мне кажется имею для этого некоторые основания, которыми и поделюсь). Литвинов делает упор на "бездарность" управления подразделениями ВСУ. Вот как раз в этом я с ними и не согласен(нет они не гении, но и не клинические идиоты). Чтобы понять ход военной компании на Донбассе (и логику последних сражений) необходимо хотя бы кратко описать политическую ситуацию и ее перспективы (извините без этого будет масса вопросов на которые лучше ответить сразу).

Скрытый текст

Итак война была заказана США и приводится в исполнение их куклами (Порошенко и Ко). России и Европе эта война как кость в горле. Причем Россия контролирует ополчение, Европа контролирует часть политических сил внутри Украины. Я уже раньше писал, что устойчивая политическая модель Украины возможна только при наличии трех независимых сил.Причем если одна из сил получает преимущество две другие начинают эту силу давить (Майдан 2.0. это ответ на резкое усиление пророссийских сил). В феврале пророссийские силы потерпели полное поражение. Две оставшиеся были неравноценные. США имело намного более организованные политические и военизированные силы, что в конечном итоге склонило в их пользу чашу политических весов на Украине (это уже со всей очевидностью было видно в конце апреля). Доминирование США абсолютно не устраивало ни Россию ни Европу. Именно поэтому и произошло объединение усилий этих двух "начал" украинской политики. Начавшее АТО американское "лобби" столкнулось не только с сопротивлением отрядов ополчения, но и резкой оппозицией внутри армии. По сути на первом этапе именно ВСУ стало основным источником снабжения оружием ополчения. И правы те, кто обвиняет Тимошенко и Ко в том, что ополчение получило время и возможности вырасти в грозную силу (именно этим объясняется тот бешеный прессинг со стороны США на выборах 25 мая. Второй тур отодвигал еще на три недели время "окончательного решения русского вопроса на Украине"). Но двоевластие на Украине закончилось 25 мая. Получив полный "законный" контроль над силовыми структурами Порошенко кинулся в бой. Но как говорят сами участники АТО (с некоторыми я уже поговорил. Но и в прессе есть масса материалов) руководство АТО "сливало" свои части без зазрения "совести и чести". Именно этим во многом объясняются те провальные наступления частей ВСУ на рубежи республик. Зачем это делается. Все довольно банально и просто. Порошенко (США) получил полный контроль над ВСУ. Чтобы склонить его на "переговоры" необходимо фактор ВСУ нейтрализовать, то есть снизить боевой потенциал последних до уровня потенциала ополчения. Последнее наступление является логичным продолжением предыдущих.

Итак погибающий Южный котел это тот поворотный рубеж, после которого выиграть войну для хунты становится невозможным. И смею вас заверить три бригады, которые попали в окружение очутились там не случайно. Судьба Южного котла для меня ясно просчитывалась еще в середине июня. Запихивание туда новых и новых частей это было заранее спланированным разгромом южного крыла карателей. Порошенко и Ко прекрасно понимали, что как только ополченцы разгромят окруженную группировку дни их правления будут сочтены . Тут даже не важно, что у ополчения пока нет сил для широкой наступательной операции вне Донбасса. Ситуация внутри страны сложилась таким образом, что капитуляция частей котла стала бы сигналом начала майдана 3.0.

Именно поэтому была предпринята попытка переломить ситуацию в свою пользу невзирая на явную нехватку сил (в первую очередь "пехоты") и недостаток времени. Ополчение само готовило наступательную операцию (по завершению разгрома котла). Цель операции сводилась к обходу с фланга в тыл Амвросиевской группировки карателей и полном разгроме южного фланга. Но хунта упредила. На стороне хунты пока есть значительный перевес в ударном вооружении - танках. По моим подсчетам активно на всех фронтах на стороне карателей на 25-26 июля могло участвовать до 250 танков (остальные в котле и ввиду отсутствия у них топлива и ограничений по боеприпасам их как "активные" единицы можно не рассматривать). На стороне ополчения не больше 70. Причем большая часть была в руках ЛНР. Именно при таком соотношении сил началось последнее наступление карателей. Причем уверен, что ловушка в которую попали отдельные батальонные группы 95-й и 30-й бригад готовилась заранее и тут как и раньше был элемент "слива". Но об этом позже. Каратели из 95 бригады стремительным броском утром 27 июля прошли по тылам ДНР и оказались на развилке Шахтерск-Торез-Амвросиевка. Навстречу им был нанесен удар через Степано-Крынку. Но ополчение устояло.

На следующий день БТГ 30-ой бригады обошла по степи позиции ополченцев и соединилась с БТГ 95 бригады. Обе бригады были усилены танками (суммарно 2-3 роты) И тут командование  хунты совершило ошибку/предательство в результате которой (-ого) ударная группировка вместо того чтобы закрепиться и окопаться  перерезав трассу Донецк-Снежное ринулась в заранее подготовленный ополчением мешок в районе Степановки. Почему заранее подготовленный. Да потому что начиная с 25 июля там расставлялись минные поля и ополченцы запретили возвращаться домой мирному населению (к чему бы это?). Именно напоровшись на эти поля (и заранее подготовленную оборону ополченцев) ударный кулак карателей остановился вечером 28 июля в районе Степановки зажатый с двух сторон укреплениями Тореза и Саур-Могилы по сути оказавшись отрезанными от остальных войск хунты. 29 июля бойцы 1-ой бригады ополчения отбросили заслоны карателей со стратегического перекрестка Шахтерск-Торез-Амвросиевка и две батальонные группы оказались в тактическом мешке. Выйти они конечно могут. Но только с большими потерями в технике и ЛС. Суммарные потери этой группировки огромны (по моим грубым прикидкам до 50-70 единиц бронетехники. Из них до 15 танков. То есть до трети состава. А по танкам более половины. К сожалению это приблизительно). Саур-Могила по сути тоже сейчас находится в тактическом окружении. Но они вверху, а каратели внизу. Да и перевес в артиллерии на этом участке у ополченцев. Потому будущее окруженной группировки выглядит как-то мрачновато.

Одновременно навстречу наступающей группировке части окруженные в Южном котле (Западной части) попытались нанести удар. Но он был парирован. Значительную роль в срыве планов хунты сыграла героическая борьба гарнизона Дебальцево. Каратели так и не смогли зачистить город и подтянуть к месту боев (Шахтерск-Торез) свою артиллерию. Последующие контрудары со стороны ополчения ЛНР в направлении восточной окраины Дебальцево сводят на нет все тактические достижения карателей последних дней в этом районе (фронт оказался не прорван, а бои стали позиционными и затяжными в которых хунта обычно терпит поражения и несет  большие потери).

Бешеные атаки хунты на Горловку, северную окраину Донецка для сковывания сил ополчения не увенчалась успехом. Сил, который Стрелков смог снять для удара в тыл прорвавшейся группировки под Шахтерском вполне хватило для окружения карателей в районе Степановки. Сегодня видя тщетность попыток яростные атаки северного фаса Донецкого укрепрайона стали стихать. Одновременно с этим стали нарастать масштаб и ожесточение боев на южном фасе. За последние дни (готовясь к наступлению) отряды ополчения закрепились в районе Моспино, Придорожное, Новый Свет. Это уже по сути тыл Амвросиевкой группировки. До Старобешево несколько километров. Заняв Старобешево ополченцы перерезают важную дорогу снабжения всей южной группировки хунты. Именно поэтому сегодня ведутся ожесточенные бои (хунта пытается атаковать крупными силами) в этом районе. Результатов пока нет.

Учитывая удачно сложившуюся обстановку (основные силы хунты брошены против ДНР) войска ЛНР педприняли ряд наступательных операций (хорошо описанных Литвиновым). Кратко. Было нанесено поражение группировке карателей в районе Георгиевки (Юго-Запад Луганска). Началась зачистка Восточной группировки южного котла. Причем части карателей особого сопротивления не оказывают и массово переходят границу с Россией (неофициально, чтобы не возвращаться назад на Украину). Одновременно отряд Мозгового предпринял удачный "поиск" в район Попасной. Этот поиск показал, что сил у хунты в этом районе крайне мало. Они не могут одновременно наступать на Дебальцево и защищать свой левый фланг. Думаю в ближайшее время бои в районе Дебальцево стихнут, а высвободившиеся силы карателей будут брошены на Мозгового с целью парировать его контрудары.

Выводы. Последние наступательные операции хунты усложнили и без того сложную обстановку. Причем для хунты она становится просто критически опасной. Удар на Старобешево давно задуманный Стрелковым рано и ли поздно состоится (тем более, что перевес танках у хунты становится все меньше и меньше). И тогда может рухнуть весь южный фронт карателей. Но для этого надо сегодня-завтра выиграть бои в районе Придорожного и Нового Света. На севере у хунты есть определенные маневренные резервы для наступления, но они ослаблены в следствии понесенных потерь и "прорыве" БТГ 95-ой бригады в Шахтерск. А южный котел..... уже практически зачищен. Наконец-то полуторамесячное сражение в этом районе подошло к своему логическому концу (как и предполагалось еще в середине июня завод в кишку массы войск и затем их гибель в окружении).

Цитата: Ибрагим Оглы от 31.07.2014 00:32:45
Ну, реальность всё-таки победит иллюзии?
Что об этом говорит психиатрия?

Цитата: Ибрагим Оглы от 31.07.2014 00:32:45
Ну, реальность всё-таки победит иллюзии?
Что об этом говорит психиатрия?

Цитата: starmextotsamyj от 30.07.2014 22:27:41
И нет ведь пока сведений ,что люди нужны для формирования новых дивизий.Формируют неполные по численности батальоны.

Цитата: Weisses Fleisch от 30.07.2014 13:36:48
...Зачем такое власти терпят только непонятно, ведь сепаратизм чистой воды, неприкрытый ничем. Это я про Ингерманландию это выдуманную.
ЗЫ: на одном из транспарантов - "Рейган, вернись". То бишь прямой призыв ещё и к эскалации действий санкционного и военного плана против России.

Цитата: zavbor от 31.07.2014 01:44:31
Советую сбавить индекс восприимчивости.
Они реально верят, что все эти зверства совершила Россия в лице ополченцев.
Я не знаю, как это можно переформатировать в нужную сторону.
Эти люди пожалеют воробышка, они любящие отцы и матери, позитивные по жизни...
Если честно, то как то и жаль. Жаль тех, кто впоследствии воспримет реальность.
Но таких будет немного. Остальные просто забудут и будут так же радоваться жизни, копить деньги на очередную покупку...
Буратеринизация как есть.

чипового реагирования
Не чипированного мышления, нет! И не рефлекса.
Последний координирует с инстинктом.
Это уродство  - не ошибка природы...
Теперь уму не на что опереться, волю проявить  - нет инструмента...
Разложение  -  не болезнь. Не лечится.

Цитата: Glos от 31.07.2014 01:42:01
Чем и как воюет в Донбассе украинская армия

хороший разбор

еще анализ

Персоналии с "той" стороны

Цитата: iz_kirova от 31.07.2014 00:50:55
Да не парься. Сибирь - это по жизни отстойник генетического мусора. Уже лет 500 собирает самое активное население страны. Понятно, что валившие сюда веками пассионарии были не в ладах с законом или властями, не отличались чистотой нравов и кроткостью характера (мы же не стыдимся этого, верно)? Зато, в результате, хорошая генетика и жизненная закалка.
"Не верь, не бойся, не проси" - скажи, что это не о нас.

Цитата: ReF от 31.07.2014 01:59:00Хрень какая-то. Откуда-то у них постоянно берутся силы, несмотря на потери

Цитата: Кутолец от 31.07.2014 02:16:14
Искренне не понимаю почему хомячье вас минусует.Поводов для оптимизма рельно мало 'ибо дела у Новороссии действительно идут не блестяще.

Цитата: Фариа от 31.07.2014 02:14:41
Для  стабильной  страны  это так , но не  для   до  конца   мобилизованной ( 3,4,5 и т.д.)  и   с  разрушенными "золотыми яйцами"  Донбасса  .

Но сейчас  даже  Ванга  не  предсказала бы  судьбу  территорий  до  и за  Днепром  , а  потому приватизация   в Украине  деньги на ветер  или  в РФ  вкладывать  будут укр.олигархи  для  надёжности  .

Ахметову  уже не поднять  свою  империю  на старом  месте ,  где пришло  всё  само  в руки  т.е. надо  новые  площадки

Цитата: Weisses Fleisch от 31.07.2014 00:01:18
Я читаю и в толк взять не могу - зачем он здесь? Ссаными тряпками такого посла гнать? Что за херня происходит? Это открытое антироссийское высказывание!

Цитата: Paul от 30.07.2014 17:16:32
Вы думаете, НАТО не вводит войска на Украину только потому, что мы не вводим? Сомнительно, однако.. Они это могут сделать в любой момент, а банда Порошенко - объявит по такому случаю празнование Великой Перемоги! В самом деле - а что сейчас мешает НАТО это сделать? Приглашение от признанного ими правительства Украины - у них в кармане, и я что-то сильно сомневаюсь уже, что в ответ - мы введём свои в Новороссию.. А даже если и введём - мы получим маленький кусочек Донбасса - буржуи же всё остальное, увы. Думаю - дело проще, у буржуинов нет ни нужного количества войск для отправки в Юкрейн, ни денег на их там содержание, а самое главное - особого желания вписываться в украинский бардак.. Оно кому-то из них надо? Даже такие ушлёпки как поляки - и то что-то энтузиазмом на сей счёт не пышут. Это ж столько бабла надо - войска там обустроить по западным стандартам. А снабжать - как? Ведь все конвои и перевозки железно будут растаскиваться укропитеками сразу после пересечения границы! Ещё не известно, что хуже для организации снабжения - бородатые талибы с гранатомётом, али працювитый хохол с оселедцем.. Я уж не говорю про то, что после ввода войск хохлов стопудово придётся брать на содержание, при таких раскладах от них уже хрен отвяжешься! И - что ж хорошего для себя получат буржуи от этой аферы? На Украине нет ничего, чем можно всерьёз поживиться.. А перекрыть трубу - да легко, занеси пидорам Яроша чемоданчик с баксами - они тебе её разом в сотне мест ножовками распилят, с большим удовольствием.

Так что - НАТО останавливает от ввода войск исключительно чёткое осознание величины кучи дерьма, в которую они в этом случае вляпаются.. Хохлы себя уже во всей красе миру явили..

Цитата: ReF от 31.07.2014 02:38:49

Если бы даже в мае или июне была устроена бесполетная зона,....