Украина и украинско-российские отношения

[quote author=Ayup-han9 link=forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/message/2548644/#msg2548644 date=1408509235]Вот какие мысли возникли, глядя на карту боевой обстановки и припоминая информацию о состоянии резервов армии Новороссии…

[size=2]Вот уже несколько дней в информационном пространстве циркулируют слухи о том, что где-то в Луганске концентрируется ударная группировка, состоящая из нескольких десятков единиц бронетехники с поддерживающей артиллерией для организации контрнаступления… Пока такого контрнаступления не наблюдается. Вероятнее всего, что Генштаб Новороссии в Краснодоне выбирает удобный момент для выхода своих сил и средств на оперативный простор. По моему мнению, таким моментом может быть ситуация, когда вражеские силы втянутся в затяжные бои в городских кварталах  Луганска и Донецка. Кроме того, на дату начала контрнаступления влияет политическая ситуация, в данный момент – это дата «дня незалежности» 24 августа и намечаемая встреча В.Путина с П.Порошенко 26 августа...[quote]
*****
"Не могу понять..."(с)
Мне кажется, что пущенная одновременно по всем СМИ новость о встрече лично Порошенко и Путина
в Минске 26 августа носит оттенок инспирированной провокации!
*****
1. О чем Путин может говорить с Порошенко?
Во-первых. Именно Порошенко сейчас - "по локоть в крови"! Международный преступник! Фашист!
Во-вторых. Именно Порошенко стоит за провокацией с Боингом, согласно которой наш Президент
представлен как изверг и международный преступник!
В-Третьих. На недавней встрече глав МИД было видно, что даже Лавров дистанцируется от Климкина:
на большистве видео - Лавров держит дистанцию. Если уж мид-овцы не могут ни о чем договориться,
то о чем могут говорить президенты? О "мирном плане Порошенко: капитуляции ополчения Новороссии"?
2. Думаю, что новость о каких-то там переговорах - это "муть" Батьки!
И при чем там ЕЭС? Кто эти клоуны: Эштон и Эттингер? Что они решают на Украине?
Сколько уже два клоуна: Штайнмайер и Фабиус от лица Меркель и Олланда поставили подписей
под договорами с хунтой Порошенко? 21 февраля еще с Януковичем... Потом в апреле, июле...
*****
Припоминаю крылатое выражение Д.А. Медведева, сказанное в адрес "наблюдающего"
за заседанием ТС укро-посланца:
"Вы у нас - наблюдатель? Вот и наблюдайте!"
*****
Хотя... Если сейчас армия Новоросии под управлением нового командующего - И.И. Стрелкова, -
разгромит нацистские банды в Новороссии, то подписание Акта о безоговорочной капитуляции
в Минске - вполне себе причина для встречи Порошенко с Путиным!

Цитата: БаранОбама от 20.08.2014 12:08:24"Фольштурм" и "Гитлерюгент",вроде как в предыдущий раз не помогло...
Хотя..."Попытка - не пытка" (с)

Ха, то есть готовятся к обороне собственных городов? Жопой чуят, значит, что гости рано или поздно придут.

Цитата: answ от 20.08.2014 12:40:43Библия – история еврейского народа.
Нету там ни русских, ни американцев, ни  китайцев.
Просто эти ребята еще 2000 лет назад взяли МОНОПОЛИЮ на информацию...и имеют с этого прибыль.
Вы верите всему, что написано в книгах?

В Ветхом Завете есть и Вавилон, и Египет... Хотите изгнать Ветхий Завет из Православия? Назло бабушке уши отморозим и насадим на Руси что-нибудь из восточных религий, уж в них-то ничего еврейского нет (??????).

Я готов все книги взять да сжечь, но напишите вначале единственно правильную и столь же незыблемую, как Устав гарнизонной и караульной службы

Цитата: wolhw от 20.08.2014 11:29:346 лет назад тут уже была дискуссия на эту тему.
И очень быстро выяснилось, что:
1. "карта русского" в первую очередь окажется у жидов, укропитеков, и прочих фашистов. Русский не пойдет за картой "руского", а это отребье ломанётся так, что сметут всё на своём пути.
2. "карта русского" это лишь только первоначальная мелочь из того, что Россия "ДОЛЖНА", это крючёк, на который хочет посадить Россию, всё это жидо-прото-укропитекское отребье.  Самое интересное начинается потом, когда спрашиваешь "- а зачем тебе карта русского?"; выясняется, что обладатели карты "русского" собираются требовать от России материальной, юридической и другой помощи в отстаивании своих (жидовско-укропитекских) прав и представлений.  Как-жешь, они же будут сертифицированными г'усскими, и смогут всех, кто посмеет усомниться тыкать картой "русского".
На мой взгляд, хочешь карту "русского", не вопрос, отработай 40 лет там, где укажет, и так как укажет Россия, и получи карту "русского", остальных требовальщиков на... с пляжа.

1. Какая разница у кого она окажется? Важно что человек себя идентифицирует как принадлежащий к русскому миру.
2. Я нигде не говорил о том, что "Россия должна". Я говорил о том, какие её действия соответствовали её же интересам. Но не были сделаны.
Что касается "прав" по такой карте - то это всё оговаривается изначально в соответствующем законе. 
3. Карта должна называться "Российской картой" без упоминания национальности. В отношении 40 лет - человек родился и вырос в России. Закончил там же ВУЗ и распределен а Днепропетровск. Теперь ему говорят "Какой же ты НАШ? Ты не наш. У тебя паспорт с вилкой... В очередь вон туда. К вьетнамцам и пакистанцам..." Мне не понятна такая позиция и подобные рассуждения.

Вот и наши московские зомби подтянулись (XII международная специализированная выставка головных уборов, сырья, оборудования CHAPEAU-2014 18-21 августа, Гостиный Двор, Москва. Организатор ЗАО "Кордон" Адрес: Проспект Мира, 119, строение 452, Москва, 129223, а/я 26. Тел./факс: (495) 974-0425, 974-0426, 974-6001, 234-5155. Ген.директор Амиран Нестерович Кортиашвили)

Детский показ моды в Москве - девочка в платье цветов флага Украины - имитирует нападение на Россию, а потом самоубийство ( с 3:40)

https://www.youtube.…xduE#t=264

Последствия АТО в Макеевке

Цитата: Логист от 20.08.2014 12:54:31За службу в иностранных военных образованиях без согласия властей гражданам Польши грозит до пяти лет тюрьмы
ВАРШАВА, 20 августа. /Корр. ИТАР-ТАСС Ирина Полина/. Министерство иностранных дел Польши опровергает распространяемую некоторыми СМИ информацию об участии польских наемников в событиях на Украине. Об этом говорится в распространенном сообщении ведомства.
"МИД Польши решительно опровергает спекуляции средств массовой информации о мнимом участии наемников из числа граждан Польши в конфликте на востоке Украины. Имеющаяся у нас информация не подтверждает этих подозрений", - указал пресс-секретарь МИДа Марчин Войцеховский.
По его словам, польское законодательство "квалифицирует службу в иностранных военных образованиях без согласия властей как преступление, за которое предусмотрено наказание до пяти лет лишения свободы". "В случае если польские граждане совершали такие действия, они должны приготовиться к правовым последствиям в Польше", - добавил представитель МИДа.
По мнению польского внешнеполитического ведомства, регулярное появление не находящих подтверждения данных об участии польских наемников в украинском конфликте "может свидетельствовать об использовании подобных обвинений в качестве элемента информационной войны".

Вот и ладушки, официальное заявление. Теперь осталось только предьявить пленных
(или трупы погибшых) поляков и их документы. Ох скандал можно устроить...

Цитата: Гойко Митич от 20.08.2014 12:15:36Ну вообще-то Рустам Темиргалиев  11 июня 2014 года подал в отставку с должности первого заместителя председателя Совета министров Крыма. С 11 июня 2014 года — советник председателя Совета министров Крыма.

Ну вообще-то окончание этой истории такое: СИМФЕРОПОЛЬ, 29 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Алексей Коновалов/. Временно исполняющий обязанности руководителя Крыма Сергей Аксенов освободил от должности внештатного советника врио главы Республики Крым Рустама Темиргалиева.

Цитата: Medvedoc от 20.08.2014 13:11:32Читайте внимательно положение о упрощеном приобретении гражданства РФ.
Есть уже два пункта 1. Рождение в России
                                   2. Получение высшего образования в России

Ваш знакомый хитрожопит, хочет и паспрт с вилкой сохранить и российский получить.

Преступник, получается. Кстати, крымчанам оставили укрогражданство. Да и у прочих паспорт с вилкой никто не отбирает. 
Унизительна и медлительна сама процедура получения российского гражданства. Собственно, она то никак не поменялась. Что касается 1 и 2 - это про то, кому можно получать гражданство вне квот. А процедура всё равно крайне муторная. 

Цитата: C.K. от 20.08.2014 10:32:58Не исключено, что будет предложено отложить определение статуса республик лет на 5, а потом провести повторное голосование. Естественно, будет зафиксировано создание некой коммисии, которая будет обговаривать финансовую сторону развода. Переговоры будут долгие. От того, как договорятся так и будет расчет какой развод, скакого момента и будет ли он вообще.  Что-то из варианта Хасавюрта. Для Порашенко, это, будет все-таки победа. Он сможет с такими, своими новыми законами диктатора, пригнуть всех на Украине. Пригнут не отвлекаясь на войну республиках. А, что там будет дальше, еще, неизвестно. В общем случае,,для Порашенко эти республики станут анклавом для "контробанды" разного европейского через Украину и дальше.

Единственная причина, по которой Путин может встретиться с укро-президентом в Белоруссии 26.08.2014 - это:
Превращение Порошенко в Пораженко!
*****
"Только безоговорочная капитуляция!"(с)

Ушлепок отменный, этот Кролик.

Яценюк: Путин стремится уничтожить экономику Донбасса

12:56 Сегодня 49



Премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил, что в разрушении инфраструктуры и промышленности Донбасса виноват лично президент РФ Владимир Путин, который поддерживает «террористов» и «боевиков» в данном регионе.

ссылка

Из существенного за ночь и утро.



1. Хунта сначала в очередной раз - в 6-й или 7-й отчиталась о захвате Иловайска, но ближе к полудню решила стать скромнее и заявила, что если не весь Иловайск, то уж половину, точно удерживают.
На деле, они еще вчера сидели в застройке на южных окраинах Иловайска и вели огневой бой с ополчением, который продолжается и сейчас. Официально 9 убитых у хунты, на практике как обычно гораздо больше. К Иловайску подошло подкрепление из "Оплота", включая 5 танков, так что бои здесь будут продолжаться и далее, а Иловайск успеют взять в 8-й, 9-й и 10-й разы. На фоне победных реляций официальных спикеров куда как симптоматичные истеричные крики с мест, что "Донбасс-1", который официально вроде как взял Иловайск, на деле вывели из боев за город.






http://colonelcassad.livejournal.com/

Цитата: Zet.69 от 20.08.2014 13:25:30Я может просто не знаю, а где в мире выдают гражданство быстрее? и без муторной процедуры?

Я приводил примеры. Та же Польша по карте поляка. Румыны дают посторта в Молдове и на Украине. Венгры дают. Не говоря об Израиле уже...

Цитата: Толя_ от 20.08.2014 13:18:55. Кстати, крымчанам оставили укрогражданство. .

Ну это не совсем так, просто статья 6 ФЗРФ  "О гражданстве Российской Федерации"  на нас станет распространятся с 1.01.2016 г

Цитата: Цитата5. В отношении граждан Российской Федерации, приобретших гражданство Российской Федерации в соответствии с Договором между Российской Федерацией и Республикой Крым о принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов от 18 марта 2014 года и Федеральным конституционным законом от 21 марта 2014 года N 6-ФКЗ "О принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов - Республики Крым и города федерального значения Севастополя", правила, предусмотренные статьями 6 и 30 Федерального закона от 31 мая 2002 года N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" (в редакции настоящего Федерального закона), применяются с 1 января 2016 года.

З.Ы. Все наши госслужащие обязаны отказаться от гражданства Украины сразу, а все остальные до 1го января 16 года, либо не принимать гражданство и брать вид на жительство в РФ, где-то так )))

Цитата: Толя_ от 20.08.2014 13:31:56Я приводил примеры. Та же Польша по карте поляка. Румыны дают посторта в Молдове и на Украине. Венгры дают. Не говоря об Израиле уже...

+болгары

Цитата: Михаил,Кемерово от 20.08.2014 13:53:07Ага, все эти льготы будут получать все кроме собственно русских. Связанно с тем, что русскому(являющимуся внутренне, а не считающиму себя таковым) стремно быть иждивенцем. Дед не имея руки и одного глаза отказывается от инвалидности(считает это для себя постыдным), а вот понаехавшие жители южных республик в больших кол-вах накупили себе инвалидностей(знаю эту проблему не по слухам), получают различные льготы, получают пособия, некоторые умудряются лекарства перепродавать. Так и с картой этой будет. Русскому не нужна карта, если он русский и трудности пугать не должны.   моего брата двоюродного они не пугали, побегал, получив радовался как ребенок, хотя живет в Германии и в ближайшее время переезжать не собирается.

Упорно пытаюсь доказывать что "российская карта" нужна прежде всего России. Как карта поляка - Польше. Безрезультатно. Не понимают. 

НБУ вводит 100% обязательной продажи инвалютной выручки
Источник: http://www.epravda.com.ua/rus/news/2014/08/20/484349/

Национальный банк решил ввести 100% обязательной продажи юридическими лицами и физическими лицами-предпринимателями, являющимися резидентами Украины, вместо 50% предусмотренных ранее..


КОММЕНТАРИЙ:

ЛАХИ ПОЕХАЛИ

Донецк снова  с водой.

  19 августа в 17.45 бригада из пяти энергетиков  Донецкоблэнерго отремонтировала линию электропередачи Чайкино- Ясиноватая-110 кВ и подала напряжение на насосную Верхне-Кальмиусской фильтровальной станции, которая обеспечивает водой город Донецк.
Двое суток весь Донецк был без воды.

С антиквара:

Цитата: ЦитатаОтправлено Сегодня, 12:56:00

В Иловайске ночью бои не прекращались — укры в незнакомом городе заблудились, отмечались многочисленные случаи «френдли файера» («дружественного огня»), даже «Донбасс» полностью убежать не мог. Их всех накрывали минометами бойцы Моторолы. Тех, кто все же выходил на южную и восточные окраины города, обрабатывали Градами. Укры сейчас в панике говорят о подходе к городу подкрепления ополченцев — 5 танков и 150 бойцов Оплота и донецкого Беркута. Связи с «Азовом» и «Днепром» нет, где они находятся и живы ли — неизвестно.

Утренняя сводка от ополченца Прохорова.

http://dnrespublika....nometnym-ognem/

Цитата: wolhw от 20.08.2014 13:58:49Опять "за рыбу грОши".  Какие они в ж... соотечественники. Когда Россия разбиралась с Чечнёй, хоть один помог? поддержал?, ага "зато у нас нет Чечни".  Когда джорджианцев узбагаивали, кто-то поддержал? помог?, ага помогли... джоджианцам.

Скрытый текст

А щас канееешно. Как же им же вламывают, сразу отыскались, соотечественники, етить их за ногу, с криками "спасите поможите, мы же соотечественники и поэтому Россия должна... (далее в зависимости от размеров губ "соотечественников"".
А насчёт "просмотрели", нифига, даже я круче Настрадамуса, что уж говорить о России. Пророчествую, внемлите: через четыре месяца , когда похолодает и жрать на украине станет нечего, у России появятся ещё миллионов так 5 - 10 "соотечественников" ; на обработку которых Россия тоже не потратила в своё время ресурсов, но которые будут себя пятками в грудь бить, что они соотечественнее некуда.
Вообщем такие "соотечественники", у которых хата с краю, за которых должна работать Россия, которые даже сказать в свою защиту, не то что сделать ни чего не хотят, и даром не нужны, и с приданным не нужны.
Сейчас помогаем? Беженцев принимаем? На международной арене права и интересы отстаиваем? Добровольцы идут? Ресурсы идут?
И чо?  Где хоть кто-нибудь сказавший, спасибо, из этих соотечественников? Много из них отстаивает своё право на жизнь? Большиство "соотечественников" свалило и тщательно заботится о своих семьях путем выбивания всяких льгот и привелегий из России.
Нас 23 года все с украины в один голос убеждали, что они крутые, и, нелезь немытая Россия. назовите хоть какой-то документ, хоть статью, хоть пост какого-нибудь украинца на первых 15000 страниц этой ветки, где кто-нибудь с украины сказал, что жители украины и русские соотечественники, и поэтому должны жить в одном отечестве, где? а нету...
Может лучше эти одеситы, куяне, и т.д. американцам и европейцам начнут объяснять, что они их соотечественники? Ведь русским же у них хватало можгов и энергии объяснять, что они, если не американцы, то европейцы точно, не то что вечно пьяные ленивые нищие маскали.
А если как Вы выражаетесь "получим", то непременно обработаем... , не сомневаётесь, ...ковровыми бомбардировками. Потому, что, может и не всегда у России хватало сил позаботься о настоящих соотечественниках так же, как они заботились о ней, но старалась, и за неё есть кому постоять.

Для справки - в Одессе собирали помощь ЮО. Это то что я помню навскидку. Но люди, которые этим занимались, тоже никак Россией не идентифицированы как аё строрнники.
Про то кого и как "украинцы убеждали" - и говорить не хочется.  Это работала госпропаганда, а не "украинцы".