Украина и украинско-российские отношения

Цитата: T от 20.08.2014 09:09:15Харьков или Мариуполь (в таком порядке) скорее. Хотя Мариуполь - это море и всё с этим связанное, Харьков - первая столица и газ. Хотя в чисто военном смысле - Мариуполь без вопросов.
Что скажете?

Цитата: mod52 от 20.08.2014 09:40:38Чисто теоретически солома могла бы стать для укром спасением. Оценить кол-во соломы можно примерно в 100млн тонн, больше в 2 раза, чем зерна. Ее должно с лихвой хватить для отопления (2 с лишним тонны на душу населения).
....................
Поэтому солома как вид топлива - будет предпочтительнее для слоев населения, не относящихся к элите.
Но на этот сезон, к сожалению, возможности по заготовке соломы, просраны. Уборка заканчивается.
За эту зиму протоукры изведут под корень свои леса, их там не так много.
Чтобы не замерзнуть в следующую зиму, украм нужно договариваться с Донбассом, чтобы он произвел для них оборудование для адаптации котельных, производства брикетов и прочего. В обмен на жратву.

Цитата: bushd от 20.08.2014 09:54:54Это же не в первый раз в прошлый было убито человек 50 или около этого. И ничо это демократично и свободолюбиво.... Кстати среди негров дофига тех кто армию прошел. Да и оружие не пробелма. Жаль нету раздувальщиков американской весны. А то бы загорелось жарко.

Цитата: Biocide от 20.08.2014 09:53:51
«Карта русского». Как украинский кризис актуализировал проблему

Один из недостатков (неоднократно отмеченный) позиции РФ по отношению к войне Евромайдана с Новороссией — реактивность действий. Войска Евромайдана уничтожили инфраструктуру Донбасса — РФ собирает гуманитарную помощь. Жители Донбасса тысячами бегут в Россию — Россия организует пункты размещения временных переселенцев. Это хорошо и правильно, но этого мало. Мало не в смысле: «Мало помогаете, давай больше», нет. Просто если делаешь для себя, нужно делать по-умному и на совесть, чтобы потом не переделывать.

Что будет после гражданской войны
В апреле я писал о русских, живущих вне пределов РФ, о том, что им не хватает специального статуса,  который бы официально закрепил их принадлежность к русскому миру, к их исторической родине. Можно называть этот статус и документ — по примеру Польши — «картой русского», можно как-то иначе. Суть ведь не в названии, а в том, что происходящее сейчас на Украине происходит в первый, но вряд ли в последний раз. Украина, похоже, окончательно выбрала для себя путь саморазрушения, а значит, к сожалению, русским Украины придётся привыкать быть вынужденными переселенцами. Сегодня эта печальная участь постигла Донбасс. Кто будет завтра — можно только гадать, но перечень рисковых регионов известен: Харьков, Одесса, Днепропетровск, Запорожье, Николаев, Херсон. Отдельно Киево-Печерская, Почаевская и Святогорская Лавры.
Это «завтра» наступит независимо от того, чем закончится война против Новороссии: победой Евромайдана или его поражением. Впрочем, в случае поражения оно может наступить быстрее, надо же на ком-то отыграться.
Начнётся всё с паспортов, куда «Свобода» уже давно предлагает вернуть графу «национальность». Затем русские обнаружат, что на украинском рынке труда, на котором никогда не было избытка предложения, они не могут найти работу в принципе. Самые стойкие дождутся надписей «Тут живёт русский» на двери квартиры.
Очевидный вывод: поток схлынет, но ручейки переселенцев ещё долго будут течь в Россию. А значит проблема принятия и обустройства переселенцев будет актуальна для РФ как минимум в ближайшие годы.

Русский как выбор
Сложившаяся ситуация сама подталкивает к началу процесса собирания русского народа. И раз уж сложилось как сложилось, на ситуацию нужно не только реагировать, но и использовать её самому. Документ о статусе вынужденного переселенца должен стать первой ступенью к «карте русского». Человек, пусть и в критической ситуации, сделал свой выбор, подтверждающий его принадлежность к русскому народу — обратился за помощью в Россию. И дело совсем не в расстояниях и близости РФ. Я лично знаю людей, которые с началом боевых действий уехали из Донецкой области не в Ростов, а во Львов. Не потому что там родственники и так проще чисто в бытовом плане. А потому, что евромайдан — это их выбор будущего для своего государства. И тот факт, что они русские по национальности, ещё означает их принадлежности к русскому народу.
Впрочем, это как раз не новость: быть русским по крови  никогда не было обязательным условием для того, чтобы называться русским, вспомним хотя бы известную формулу «Я русский грузинского происхождения».
Кто-то из нынешних вынужденных переселенцев останется в России, кто-то вернётся — тяжело начинать жизнь заново на новом месте. Дай Бог, чтобы им не пришлось бежать снова. Или просто уезжать под кривые ухмылки бывших друзей и знакомых. Но если всё же так случится, они не должны опять ходить по кругам бюрократического ада. Документ вынужденного переселенца, выданный гражданину Украины в 2014 году, следует сделать основанием для ускоренного получения гражданства РФ. Или же хотя бы документа, дающего право на бессрочное проживание на территории РФ с правом на трудовую и предпринимательскую деятельность — если уж ФМС настолько боится инициировать реформу процедуры получения гражданства. А в перспективе такой документ должен иметь возможность получить любой гражданин Украины, обратившийся в консульство, посольство или региональное подразделение ФМС. 
Необходимость такого документа уже очевидна и нет никаких оснований считать, что в будущем она исчезнет. Иначе во время очередного обострения украинской национальной гордости ФМС придётся делать ту же работу, которой она занята сейчас: реагировать на ситуацию, а не решать проблему.

Источник

Цитата: Иван Петрович Рыбкин от 20.08.2014 09:54:14Вставлю свои пять копеек.
Как в прошлом флотский - однозначно поддерживаю направление на Мариуполь. В дальнейшем - Бердянск-Геническ. Ранее уже говорил об этом.
Харьковское направление - пока про газ не говорим (газ, в данном случае, вторичен). С военной точки зрения - до границы с Россией 35 км. по хорошему шоссе + "дырявость" условной сухопутной границы с БУ.
Оба направления важны с точки зрения охвата фашистского эпицентра - Днепропейсовска.
Другое дело - хватит ли сил у ополчения для того, чтобы дейстовать одновременно на двух направлениях - Северном и Южном.
АУ/АC на УМ

Цитата: Biocide от 20.08.2014 09:53:51«Карта русского». Как украинский кризис актуализировал проблему

Один из недостатков (неоднократно отмеченный) позиции РФ по отношению к войне Евромайдана с Новороссией — реактивность действий. Войска Евромайдана уничтожили инфраструктуру Донбасса — РФ собирает гуманитарную помощь. Жители Донбасса тысячами бегут в Россию — Россия организует пункты размещения временных переселенцев. Это хорошо и правильно, но этого мало. Мало не в смысле: «Мало помогаете, давай больше», нет. Просто если делаешь для себя, нужно делать по-умному и на совесть, чтобы потом не переделывать.

Скрытый текст

Что будет после гражданской войны
В апреле я писал о русских, живущих вне пределов РФ, о том, что им не хватает специального статуса,  который бы официально закрепил их принадлежность к русскому миру, к их исторической родине. Можно называть этот статус и документ — по примеру Польши — «картой русского», можно как-то иначе. Суть ведь не в названии, а в том, что происходящее сейчас на Украине происходит в первый, но вряд ли в последний раз. Украина, похоже, окончательно выбрала для себя путь саморазрушения, а значит, к сожалению, русским Украины придётся привыкать быть вынужденными переселенцами. Сегодня эта печальная участь постигла Донбасс. Кто будет завтра — можно только гадать, но перечень рисковых регионов известен: Харьков, Одесса, Днепропетровск, Запорожье, Николаев, Херсон. Отдельно Киево-Печерская, Почаевская и Святогорская Лавры.
Это «завтра» наступит независимо от того, чем закончится война против Новороссии: победой Евромайдана или его поражением. Впрочем, в случае поражения оно может наступить быстрее, надо же на ком-то отыграться.
Начнётся всё с паспортов, куда «Свобода» уже давно предлагает вернуть графу «национальность». Затем русские обнаружат, что на украинском рынке труда, на котором никогда не было избытка предложения, они не могут найти работу в принципе. Самые стойкие дождутся надписей «Тут живёт русский» на двери квартиры.
Очевидный вывод: поток схлынет, но ручейки переселенцев ещё долго будут течь в Россию. А значит проблема принятия и обустройства переселенцев будет актуальна для РФ как минимум в ближайшие годы.

Русский как выбор
Сложившаяся ситуация сама подталкивает к началу процесса собирания русского народа. И раз уж сложилось как сложилось, на ситуацию нужно не только реагировать, но и использовать её самому. Документ о статусе вынужденного переселенца должен стать первой ступенью к «карте русского». Человек, пусть и в критической ситуации, сделал свой выбор, подтверждающий его принадлежность к русскому народу — обратился за помощью в Россию. И дело совсем не в расстояниях и близости РФ. Я лично знаю людей, которые с началом боевых действий уехали из Донецкой области не в Ростов, а во Львов. Не потому что там родственники и так проще чисто в бытовом плане. А потому, что евромайдан — это их выбор будущего для своего государства. И тот факт, что они русские по национальности, ещё означает их принадлежности к русскому народу.
Впрочем, это как раз не новость: быть русским по крови  никогда не было обязательным условием для того, чтобы называться русским, вспомним хотя бы известную формулу «Я русский грузинского происхождения».
Кто-то из нынешних вынужденных переселенцев останется в России, кто-то вернётся — тяжело начинать жизнь заново на новом месте. Дай Бог, чтобы им не пришлось бежать снова. Или просто уезжать под кривые ухмылки бывших друзей и знакомых. Но если всё же так случится, они не должны опять ходить по кругам бюрократического ада. Документ вынужденного переселенца, выданный гражданину Украины в 2014 году, следует сделать основанием для ускоренного получения гражданства РФ. Или же хотя бы документа, дающего право на бессрочное проживание на территории РФ с правом на трудовую и предпринимательскую деятельность — если уж ФМС настолько боится инициировать реформу процедуры получения гражданства. А в перспективе такой документ должен иметь возможность получить любой гражданин Украины, обратившийся в консульство, посольство или региональное подразделение ФМС. 
Необходимость такого документа уже очевидна и нет никаких оснований считать, что в будущем она исчезнет. Иначе во время очередного обострения украинской национальной гордости ФМС придётся делать ту же работу, которой она занята сейчас: реагировать на ситуацию, а не решать проблему.

Источник

Цитата: Иван Петрович Рыбкин от 20.08.2014 09:54:14Вставлю свои пять копеек.
Как в прошлом флотский - однозначно поддерживаю направление на Мариуполь. В дальнейшем - Бердянск-Геническ. Ранее уже говорил об этом.
Харьковское направление - пока про газ не говорим (газ, в данном случае, вторичен). С военной точки зрения - до границы с Россией 35 км. по хорошему шоссе + "дырявость" условной сухопутной границы с БУ.
Оба направления важны с точки зрения охвата фашистского эпицентра - Днепропейсовска.
Другое дело - хватит ли сил у ополчения для того, чтобы дейстовать одновременно на двух направлениях - Северном и Южном.
АУ/АC на УМ

Цитата: завхоз от 20.08.2014 10:50:33Он и НЕ в Крыму легален.
Или где-то в России запрещен укранский?
Мова это как последствия тяжкого недуга.
Пройдет с годами.

Цитата: rol от 20.08.2014 10:50:37Опять вам Путин что-то должен, он же лох, судя по вашим словам, не метнулся кабанчиком вовремя вас покупать и проиграл. Не доходит до сих пор что надо самостоятельно жить, не торгуя местоположением с кем попало, а самостоятельно, учитывая что рядом есть сильные соседи. С вашим менталитетом наверное никто справиться не сможет.

Цитата: Советчик от 20.08.2014 11:06:28Продолжая эту мысль. Воюют на укре сейчас русские украинцы с русскими украинцами которые не хотят быть украинцами. А хотят стать просто русскими. А украинские украинцы тихо сидят в своем садочке и ждут пока закончится эпическая битва между русскими украинцами и просто русскими.

Цитата: Igor_FF от 20.08.2014 10:48:43
Вы не от той печки пляшете. Нужно исходить из задач. Выполненная без героизма задача куда как лучше героически невыполненной

Цитата: Советчик от 20.08.2014 11:12:24Это от непонимания того КТО воюет. А воюют в Донбассе РУССКИЕ. С обеих сторон. И каждой стороны СВОЯ правда. Поэтому в мозгах укровоинов идет война за ПРАВОЕ дело (как они это понимают). А в войне за правое дело потери противника безразличны. Сильно нас волнуют потери немцев при взятии Кенигсберга?

P.S. Те из укропов, кто не соблюдают правила войны в отношении мирняка и пленных - военные преступники и д.б. уничтожены.