Украина и украинско-российские отношения

Цитата: CRANZ от 22.08.2014 16:01:46Россия совершила прямое военное вторжение на территорию Украины, пытаясь замаскировать его под колонну с гуманитарным грузом.

Как передает корреспондент УНИАН, об этом журналистам заявил председатель СБУ Валентин Наливайченко.
ČМы называем это прямым вторжением под циничным прикрытием Красного Креста. Это военные автомобили, это военнослужащие с документами прикрытия. Там в роли водителей находятся военные, обученные на конвойные функции, на управление боевыми машинами, танками и артиллерией. Транспорт из этой колонны будет применен для перевозки артиллерии, а значит, против мирного населенияČ, - подчеркнул председатель Службы безопасности.

Кроме того, Наливайченко отметил, что, по данным СБУ, так называемая гуманитарная колонна из России преследует три цели.
Первая - использование военных КамАЗов, перекрашенных в белый цвет, для транспортировки артиллерийских установок, второе - это перевозка оружия и снаряжения бандформированиям и третье, важнейшее, сокрытие преступлений, сокрытие тел убитых людей от родственников и от власти Украины для того, чтобы родственники погибших в России не узнали, где погибли их родные, отметил он.
Кроме того, Наливайченко отметил, что пересекли границу с Украиной уже 34 грузовых автомобиля, а еще свыше 200 машин с военным персоналом в качестве водителей стоит непосредственно на границе. Наливайченко заметил, что руководит перемещением всех этих автомобилей российский генерал.
Около 60 грузовиков российской помощи пересекли украинскую границу
Пятая часть грузовиков из гуманитарного конвоя РФ пересекла границу с Украиной. Об этом пишет РИА "Новости". Как уточняется, на территории Украины уже находятся около 60 грузовиков. Кроме того, как сообщает агентство Reuters в Twitter, КамАЗы сопровождаются сепаратистами.
Ранее сообщалось, что Президент РФ Владимир Путин поставлен в известность о начале движения гуманитарной колонны в сторону Луганска, пишет УНИАН.
Между тем, пресс-секретарь главы российского государства Дмитрий Песков отказался комментировать, на каком уровне было принято решение и обсуждалось ли это с украинской стороной и боевиками.


http://ru.delfi.lt/abroad/global/sbu-dvizhenie-rossijskogo-gumanitarnogo-konvoya-pryamoe-voennoe-vtorzhenie-na-ukrainu.d?id=65622730#ixzz3B7awHOZ1


О как оно круто загнуто для Еврохомяков!

Врут.130 машин!

На России 24 - уже 170 грузовиков. Досмотр каждого грузовика - 13 минут.
 

(18+) Луганск. Ужасы войны (18+)


[movie=400,300]http://youtu.be/4DFvfoONIGE[/movie]

Мне и сказать то нечего

Пресс-служба горсовета Луганска: обстрел города не прекращается
Источник: http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1394589

ЛУГАНСК, 22 августа. /ИТАР-ТАСС/. Луганск, который уже три недели живет без связи, света и воды, ежедневно подвергается обстрелам. Как сообщила пресс-служба горсовета, "за прошедшие сутки под обстрел попал стадион "Авангард", территория которого серьезно пострадала".

Европейские подземные хранилища за вторую декаду августа пополнились на 2,5 млрд кубометров газа
Источник: http://www.oilru.com/news/422903/

«Нефть России», 22.08.14, Москва, 15:37    Европейские подземные хранилища газа /ПХГ/за вторую декаду августа пополнились на 2,511 млрд кубометров. Об этом свидетельствуют данные Ассоциации европейских операторов подземных газовых хранилищ/GSE/.


КОММЕНТАРИЙ:

не верят гейропейцы в хохлотранзит и правильно делают
скоро, скоро на луга ... лягут белые снега ... и метель о чем-то грустно запоет (с)

Коммунисты подготовили законопроект о выходе России из ВТО

http://news.rambler.ru/26585406/

Цитата: mvk от 22.08.2014 10:31:58Давненько уже писал, что революция = снос системы управления.
Есть набор последствий (гражданская война, потеря территорий/населения, отставание в технологическом развитии и т.д.).
Естественно, что власть не будет финансировать своего разрушителя соответственно революционные структуры должны финансироваться извне...
Теперь посмотрим с другой стороны.
Народ может зарабатывать на росте. Тут просто, вложился в производство/недвигу/бумаги.... ждешь, продаешь дорого. Вопрос когда... наверно тогда, когда все вскоре должно упасть в цене. И тут есть идея революции, которая по сути обесценивает активы в десятки раз и является удобным и контролируемым инструментом для заработка на падении (продал/вывел бабло - профинансировал революцию - подождал пока устаканится - снова вложился в тоже самое за 1-5-10% от выведенной суммы)
Далее, а на чем строится революция. Это обязательно некоторая группа людей не имеющая отношения к власти, достаточно многочисленная и способная воспринять некую идею типа "у них есть-у нас нет-и я хочу". Идея должна вносить раскол между структурой власти и данной группой...
И вот тут совпало желание одних ребят играть на понижение (очень выгодно), других использовать революцию как геополитическое оружие против геополитических конкурентов и Маркса, которые дали вполне рабочую гипотезу, как это проворачивать подобные дела. Соответственно первые профинансировали, вторые дали политическую и силовую крышу... и запустили процесс на практике....

Да я примерно об этом же как раз чуть выше и пытался сказать.
Но Вы как всегда, гораздо четче.


Вообще, во всякой революции от мелкого переворота в папуасии до нашей 1917, существенно судьбы мира переформатировавшей, есть и политические (геополитические) аспекты и голимая экономика.(как Вы выше хорошо написали). Потому что любая даже самая захудалая папуасия, хоть какое-то геополитическое значение, но имеет. Вопрос... каково в каждой революции соотношение этих аспектов. 10/90, 30/70, 60/40... 90/10..

Если геополитический аспект доминирует, то экономика процесса все одно важна.  Начальное финансирование найти легко серьезным дядям, но непонятно на сколько заваруха затянется и как развиваться будет. Если заваруха серьезная, то и еще много других серьезных акторов втянется. Тогда экономический передел активов в процессе революции - источник дальнейшего финансирования. А тот кто начал в этом переделе больше шансов имеет урвать, хотя и другие подтянутся.  Помимо финансового обеспечения дальнейшего процесса еще и доход в моменте дающий. К тому же и просто владение теми или иными активами - эффективным инструментом (одним из) революции может являться и процесса постреволюциионного переформатирование тоже, даже в большей степени, и для достижения геополитческих целей помимо собсна экономической сотавляющей. Как пример просто, владея энергетикой, сильно можешь влиять на всю экономику как в целом, так и точечно в интересующих местах, на социальную ситуацию на территории и подобное.

Какой-нить переворотишко в папуасии геополитического значения практически не имеющий, может как раз экономическую цель (типа Вами описанной) иметь как главный двигатель. Но и в этом смысле...  даже если самим не нужны, то все одно некие геополитические аспекты, может и сильно локальный и/или региональный уровень имеющие, продать можно. Как дополнительный актив. "Ну кисонька... ну еще капельку" или (раз на примере укры обсуждаем)... "а це под помидоры"

Хотя именно на укре эти аспекты где-то грубо 50/50, кмк.
Потому может фальстарт и не очень фальстарт, а просто фиксация прибылей-убытков. Если на окраину посмотреть как на актив с точки зрения наших заклятых партнеров, то с осени 2013 явный тренд наметился к повышению нашей капитализации в этом активе и соответсвенно к снижению их капитализации в том же активе. И "фальстарт" просто может быть выходом из актива для тех, у кого в нем доля падает. При этом и геоплитическая составляющая в полный рост учитывается тоже. Максимальное снижения для нас потенциала своего от доминирования в активе, и максимально свою (с их стороны рассмотрения) последующую игру усилить. Удастся разжечь на окраине войну "всех против всех" у заклятых партнеров на окраине очень ширококе поле вариантов для игр с нами остается.

Это может и не главный алгоритм их действий, но подобные соображения в их алгоритме точно присутствуют. Многие не очень понятные телодвижения на окраине, гораздо яснее и логичней смотрятся в этом свете.

Еще добавлю к описанному Вами алгоритму реализации экономической составляющей революций.
Опустить цену актива - купить - поднять цену актива - ......
Вот что дальше (где многоточие поставил). Если юзать/развивать актив, то одно. Но даже актив с большим потенциалом для развития конкретному актору может не очень интересным быть. Просто не профильный или не приоритетный для него. А то и конфликт интересов с другими его активами имеющий.
Но это не есть проблема особая. Можно продать/обменять на что-то заинтересованному актору не сам актив, предварительно его развив, а прямо вскоре  после революции только потенциал этого актива. Еще при этом и повысив его стоимость не путем его развития, а ограничением предпродажного разрушения. Этакий тоже бузинес... "Дядя, купи кирпич". В геополитических играх очень часто такой бузинес имеется. Да,...  несколько теряешь, если в процентах считать, но зато резко оборачиваемость ресурсов (в подобных играх не всегда и не только деньги) повышаешь. Не надо свои ресурсы растрачивать на управление активом и его развитие. Ограничиваешься только начальными вложениями в революцию. Следовательно можешь параллельно несколько подобных бузинесов делать.

Подобные соображения проясняют многое не очень без них понятное и в "арабской весне", и на окраине, и во многих других "революциях"...

ФТС: российские таможенники завершили оформление гуманитарного груза для Украины
Источник: http://itar-tass.com/politika/1394676

РОСТОВ-НА-ДОНУ, 22 августа. /ИТАР-ТАСС/. Российские таможенники завершили оформление гуманитарного груза для юго-востока Украины. Об этом ИТАР-ТАСС сообщил руководитель пресс-службы Южного таможенного управления Раян Фарукшин.

Коментарии бандеровцев официальные.

22 августа 2014 года 15:08

МИД Украины напомнил, что гуманитарный конвой может попасть под обстрел



МИД Украины считает, что российский гуманитарный конвой нарушил принципы международного права. Украинское ведомство утверждает, что «российские автомобили въехали на территорию Украины без соответствующего пограничного и таможенного оформления и груз не был в установленном порядке передан представителям Международного комитета Красного Креста».

В МИДе уверяют, что соответствующие службы собирались оформить гуманитарный груз, но их заблокировали и отстранили от этого занятия.(это укр мид, как понитмаю)


Как сообщалось, МИД РФ выразил опасение, что «нынешние украинские руководители осознанно затягивают доставку гуманитарного груза, чтобы добиться ситуации, когда помощь будет вообще некому оказывать». В связи с этим Москва приняла решение начать движение конвоя с гуманитарным грузом в сторону Луганска.

Украинский МИД считает, что ответственность за гуманитарный конвой, который движется по обстреливаемой территории, лежит на российской стороне.

Как сообщала «Свободная Пресса», тридцать четыре грузовика из российской гуманитарной колонны миновали украинский пункт пропуска «Изварино» и начали движение в сторону Луганска.
ссылка

Цитата: Логист от 22.08.2014 14:48:13[movie=400,300]http://youtu.be/aojzaZYQIss[/movie]
Грузовики с гуманитарной помощью из Росси пересекли пропускной пункт Изварино и сейчас направляются по трассе в сторону Краснодона (ЛНР

Вот и ответ, почему фуры загружены не под завязку. Скорость.

Цитата: Митрофан от 22.08.2014 16:40:04[movie=400,300]http://youtu.be/hF2tQZixO-0[/movie]
ещё немного осталось

Плохо! Идут через Давыдо-Никольское, значит Ново-Светловку не зачистили! Ну хоть так - главное генераторы!!!

Цитата: Вячеслав777 от 22.08.2014 16:32:09Цитата: Patriot RU от 22.08.2014 15:48:32

Резануло слово "КИОСК"  -  такой же вброс как  голод  и пустые полки магазинов в Новосибирске

Да, так и есть, в киосках у нас баксы купить можно, так ближе просто .
И никакой это не вброс, нафига мне до банка тащиться 0,5 км, когдав в ста метрах от дома киоск по обмену ...

Читаем мой пост:http://glav.su/forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/message/2554031/#message2554031

Удивили. Позавчера в Киеве совершенно спокойно купила 100 долларов в киоске в Оушен Плаза. Купила не по необходимости, а "чисто приколоться на ответ киоскера". Не угадала. В ответ: "Пожалуйста, сколько вам надо? По 13.25 - любая сумма". Причем, на мой изначально ехидный тон "а у вас есть доллары?..." киоскерша отвечала устало-раздраженно.


Вброс был про  пост, а не то что резануло слух.  

Порошенко предлагает вернуть ситуацию с гуманитарным грузом в рамки международного права


Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/46522#ixzz3B7oororI

ДНР: ополченцы выставили блокпосты для безопасности российской гуманитарной колонны
Источник: http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1394671

"Украинские войска продолжают массированные артиллерийские обстрелы Луганска и Новосёловки, которая находится по маршруту следования колонны", - цитирует представителей ДНР агентство "Новороссия"
Ссылка

ДОНЕЦК, 22 августа.

РФ сможет возместить нехватку угля Украине, но по предоплате - эксперты
Источник: http://www.oilru.com/news/422916/

«Нефть России», 22.08.14, Москва, 16:38    Россия в случае необходимости сможет увеличить поставки энергетического угля на Украину, но только по предоплате. На решение проблем разрушенной контактной сети на железной дороге не нужно много времени, но в качестве альтернативы можно использовать электровозы и тепловозы, считают эксперты, участвовавшие в круглом столе в РИА Новости.


КОММЕНТАРИЙ:

вот это наши прикололи какло так прикололи ...
надо было еще написать : УГЛЯ с ДОНБАССА !!!

Россия-24
В Краснодонске действительно  был обстрел и поворот конвоя на другой маршрут.




У меня ассоциация появилась  с 1999 годом, Приштина. ап. Слатина. Маршбросок ВДВ РФ.


[movie=400,300]http://youtu.be/zAWHm4OMziM[/movie]

И Климкин вслед за Аваковым ушел в твиттер:

«Незваные гости из РФ не только в автомобилях, но и за компьютерами. Идет DDoS-атака на наш сайт mfa.gov.ua. Следите за нами в ФБ и Твиттере», — пишет Климкин.


http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/onlajn-rossijskij-karavan-samovolno-peresek-granicu-ukraina-zayavila-o-pryamom-vtorzhenii.d?id=44876500#ixzz3B7r5dgCR

Цитата: Ludmila от 22.08.2014 16:30:02Один в поле воин

Ростислав Ищенко оценивает перспективы намеченной минской встречи глав трех стран Таможенного Союза с руководством ЕС и Украины.
26 августа в Минске должна состояться встреча "тройки" Таможенного союза (президентов России, Белоруссии и Казахстана) с руководством ЕС и представляющим Украину Петром Порошенко.

Характерно, что уже на этапе подготовки встречи стороны по-разному ее интерпретируют. Так, Жозе Мануэль Баррозу заявил, что получил приглашение принять участие во встрече лидеров Таможенного союза с Украиной. В свою очередь, российские и украинские источники первоначально примерно одинаково трактовали эту встречу, как трехстороннюю. Правда, в последние дни Москва стала делать акцент на том, что встреча проводится в формате ТС/ЕС, а Украина погуляет где-то "на полях" саммита.

Кто, кого и зачем пригласил?

Трактовки формата — вовсе не пустая игра в "кто кого пригласил". От этого во многом зависит повестка дня саммита, а, следовательно, и перспективы его успешности. Сразу отметим, перспективы, мягко говоря, неопределенные.

Да не так эти политесы важны в текущей ситуации. Не на этой встрече судьба окраины решается. Но и лицо сохранить заклятым партнерам стоит дать возможность, без существенных для нас хоть в чем-то уступок. Сохранив лицо в какой-то хотя бы степени, пусть и уходящим, но их бюрократам, больше получим в существенных переговорах.

[/size]

Цитата
Санкции и контр-санкции

Наконец, мы знаем, что на деле государства-члены ЕС озабочены своими потерями от российских контр-санкций, а также высокой вероятностью прекращения транзита газа через Украину в зимнее время. О том, что такая угроза реальна, свидетельствует тот факт, что "Газпром", несмотря на отказ Киева оплачивать потребленный газ, аккуратно проплатил в июле за транзит и громко всех об этом уведомил. Сделано это для того, чтобы у Украины не было легального повода обвинить в прекращении транзита российскую сторону, вменив ей невыполнение обязательств.


То есть Москва заранее готовит неопровержимые доказательства виновности Киева в прекращении транзита, и ЕС это прекрасно понимает. Очевидно, именно поэтому в переговорах планирует принять участие еврокомиссар по энергетике Гюнтер Этингер (правда, тоже уходящий).

Вот это действительно главный повод, зачем евроэлиты своих клоунов на встречу присылают.

Цитата
Президент и Новороссия
Характерно также, что президенту Путину не стоит ждать однозначной поддержки и от коллег по Таможенному союзу. Позиция Нурсултана Назарбаева все время развития украинского кризиса была аккуратной, выдержанной, и подчеркнуто нейтральной.  Александр Лукашенко занял традиционную для белорусской политики последнего десятилетия позицию торговли со всеми. Формально он тоже нейтрален, но старается за счет отдельных резких прозападных и проукраинских заявлений стимулировать Россию к даче ему торгово-экономической взятки. Таким образом, на активную поддержку коллег по ТС Владимиру Путину тоже рассчитывать не приходится.

Вот только не нужна ВВП ничья поддержка в вопросе окраины, от слова совсем (почти... ну если только моральная ) У тех кто будет просто нет никаких возможностей поддержку в жтом вопросе оказать.

ЦитатаВ таких условиях смысл участия Владимира Путина в мероприятии укладывается в рамки успокоения союзников по ТС, которые испытывают беспокойство по поводу слишком резкого изменения российской внешней и экономической политики  (у Казахстана в принципе ничего не может вызывать большее беспокойство, чем перспектива тесного российско-китайского военно-политического и экономического союза)

 
Вот то что Ищенко в скобочки запихнул, а я выделил, очень важно. Но...  совсем с точностью до наоборот по сравнению с тем как Ищенко трактует. Казахстан ни разу не видит себя в роли посредника между Россией и Китаем. От слова совсем. Напротив, страшный сон для него в такой роли оказаться. Чтобы свои потенциальные траблы и разборки  два больших дяди в его песочнице разруливали. Истопчут всю песочницу и загадят. И у Назарбаева понимание этого есть с самого начала распада СССР, что он многократно демонстрировал. Именно поэтому Казахстан больше всех заинтересован в "перспективах тесного российско-китайского военно-политического и экономического союза".  А свое место в этом найдет. И сколько и из какой сиськи сосать разрешат, столько и будет. Казахи совсем не 1400000-летние укры и в вершители судеб мировых не рвутся. А позиция его всегда ближе к России будет. Просто между ним и Китаем и свои лимитрофы и буферы есть. И даже если бы захотел с ним теснее несколько, чем Россия позволит,  геополитическое положение и сравнительный вес Китая и Казахстана не позволяет.

Батька и просто в этом раскладе играет роль клапана через который часть излишнего давления и пара можно стравливать. Когда именно пар... то и свистки заливистые получаются как у чайника, но на процесс кипения свистки роль не оказывают почти.

Татарстан будет добиваться полных выплат по долгам "Укртатнафты"
Источник: http://www.oilru.com/news/422917/

«Нефть России», 22.08.14, Москва, 16:44    Власти Татарстана будут добиваться в международных судебных инстанциях полных выплат по иску к Украине о компенсации 2,4 млрд долларов из-за утраты прав собственности на пакет акций в компании "Укртатнафта".

Я конечно всё понимаю... Глава государства должен что-то сказать, МИД, СБУ, ну и говорящая каска АТО... Фейсбук надо поддерживать, всё-таки информационный спонсор евромайдана и нового украинского руководства... но...

После "Крым наш" все заявления с украинской стороны выглядят нелепо... Будет грубо сказать, что украину трахнули в задний проход, не хочется обижать Россию, но всё-же кое-что туда вставили... Типа лома. И вот после такого досадного недоразумения Украина опять подняла хай по самому пустяковому поводу. Может ещё хотят ломик? Понравилось? 

Проблема даже не в том, что России все эти заявления до лампочки, а том, что они уже надоедают простым украинцам. Истерить долго нельзя. Надоедает и не действует. Нужны какие-то действия. А их нет. Если не считать разбег и удар головой в бетонную стену... АТО... Вспомнилось об АТО...

-. [movie=400,300]http://youtu.be/s16IgVo9gBU[/movie]