Украина и украинско-российские отношения

Цитата: aivcon от 22.08.2014 16:54:53Если пересчитать тот груз который везут и поделить его на машины, то вы будете удивлены что при стандартной  грузоподъемности автомобиля он загружен что то около  на 1/3.

http://www.kamaz.ru/…over/6460/

Вы на неделю где то запоздали с вызыванием удивления. 
Всё уже посчитали и обсудили, теоретически согласились, что правильно выбрано количество машин для груза.
А глядя на видео, как новые камазы неслись то ли по шоссе, то ли по просёлочной дороге, практически подтверждено, что выбор был прост и правилен - пусть будет больше машин, но могущих проехать на высокой скорости и с меньшей вероятностью поломки. 
Что вам не нравится то? Что машин много? Смотрите на цифирку с количеством груза. Груза мало? Надо будет - ещё привезут. Логисты для существующих условий затребуют 500 камазов по пять тонн, значит будет так. 
Забодали уже эти попытки перепутать тёплое с мягким.

Цитата: olenevod от 22.08.2014 09:27:40не срастается. Столыпин был премьером 5 лет. 2 миллиона семей - это минимум 8 миллионов человек. Столыпинский вагон - это 40 человек (теплушка, тесезеть) получается 200 тыс вагонов. или 10 тыс поездов.

Это два миллиона вагонов. Столыпинский вагон -  это теплушка, оборудованная для жизни семьи в одной половине, и с хлевом во второй:

Первые грузовики гумконвоя РФ прибыли в Луганск

РИА Новости

От камрада Прохорова:
Не реально обстреляли. Вот прислали - от миномета

Решение России начать движение гуманитарного конвоя от погранперехода «Изварино» к Луганску без продолжения согласований с Украиной — событие историческое. Перед нами крупнейший провал украинской внешней политики, имеющий долгосрочные стратегические последствия. 




Две недели Россия, идя на чудовищные унижения, пыталась убедить Украину принять гуманитарный груз, оформить по всем правилам и со всеми признаками государственного суверенитета, пропустить его через свою территорию. Россия была готова даже организовать такое оформление «по-украински» в районе контролируемых ополченцами пограничных переходов. 

Согласие украинской стороны на этот вариант означало бы серьезное политическое поражение восставших республик Донбасса. Россия демонстративно обозначила бы свое непризнание «сепаратистов», подчеркнула бы незыблемость восточных границ Украины и лояльность к киевскому режиму. Помощь фактически была бы оказана «пострадавшим гражданам Украины». 

Однако Киев, изобретая бредовые обвинения, высказывая беспочвенные подозрения, развернув пропагандистскую кампанию с обвинением гуманитарной колонны в перевозе едва ли не танков и ракет, сделал всё, чтобы свою победу упустить. В итоге конвой отправился к Луганску без разрешения киевских властей, минуя комплекс украинских пограничных процедур, в сопровождении ополчения ЛНР. Киев фактически вынудил нас проигнорировать украинский суверенитет над границей и признать Луганскую Народную Республику как субъект если не международного, то гуманитарного права. 

Разумеется, Россия не могла поступить иначе. Луганск, оставшийся без света, воды, еды, превращенный террористическими артобстрелами в город-призрак, взывал о помощи. Нерешительность в передвижении конвоя и так уже вызывала самую серьезную критику в наших внутриполитических обсуждениях: «Не можете и не хотите помочь ополченцам оружием — хоть мирным людям едой, водой и электрогенераторами помогите!». 

Конвой был обречен оказаться в Луганске. Режим Порошенко мог обернуть этот факт к своей выгоде, но истеричная ненависть к России привела к тому, что принцип целостности и неприкосновенности границ Украины вновь оказался поколеблен.

Тем самым Киев серьезно навредил и той части российской элиты, которая выступала и выступает за переговоры Россия–Украина, рекомендуя принять существование Украины в границах 1991 года как не подлежащую сомнению аксиому, требуя «отказаться от утопий» о свободном Донбассе, «Новороссии» и т.д. 

Даже диалог по гуманитарному вопросу с нынешним украинским режимом оказался невозможен. Получилось, что дешевле, проще и гуманнее проигнорировать суверенитет Киева, чем его уважать. Если, конечно, кому-то еще надо что-то доказывать после сравнения Крыма, где этот суверенитет был проигнорирован и где не было ни одной жертвы, и Донбасса, где Россия попыталась его уважать, и это привело к тысячам смертей среди женщин, стариков и детей. 

Читайте далее: http://izvestia.ru/n…z3B80NoBr4

Цитата: Тамара от 22.08.2014 16:58:11Начали свою совесть горькой заливать. Ничего странного, вполне распространенный народный метод.

из соцсетей - 

Теперь - хуже. Президент Украины - запил. 

Ну запил и запил. Для президентов Украины - это не грех. Прозрачную любил и попередник Порошенко Виктор Янукович. Но как выглядел процесс потребления в кругу Януковича? Для Виктора Федоровича накрывали в Межигорье стол, все ели от пуза. Президент пил. Потом пел. Потом говорил речи по полчаса, а то и по часу. Кого-то хвалил, целовал. Снова пел. Время от времени пытался протереть в столе дыру кулаком, недобро поминая Юльку. Хвастался охотничьими трофеями. Приставал к чиновникам, напрашивался на подарки, намекал на новое ружье. В общем, получал удовольствие от трапезы и жизни.

А Порошенко пьет на работе. Порошенко плохо. Ему же в мае представлялись учебники истории с парадным портретом, энциклопедии, книги о нем из серии ЖЗЛ, рукопожатия с величайшими людьми современности, список свершений, реформ, новаций, побед… Наверняка ведь так? 

Об этом говорят даже в его не самом близком окружении. Пьет горько, без тостов, не чокаясь. Поминает жертв. Теперь каждый день и не по разу. «В полном дерьме!» - вместо тоста, тихо, сам себе, говорит Петр Порошенко. Именно за таким занятием его и застает в последнее время к вечеру обслуживающий персонал. 

И это тот случай, когда с президентом Украины трудно не согласиться.

Цитата: Danila96 от 22.08.2014 14:34:44Ошибаетесь.
Грубо говоря цель теракта - запугивание населения, давление на него.
Диверсия - давление на государство.

Сомнитиельная концепция. Получается и то и то какое то там давление. Между тем
общепринято что теркакты да проводятся с целью запугивания, т.е. имеют единственную цель
вызывать сильное чувство страха у населения правительства или армии. Поэтому террористам
и не важно кого убивать. Главное что бы пострашнее. Кстати без подробных сообщений СМИ
теракты не имеют никакого смысла поскольку большинство запугиваемых просто ничего не
узнают об тех ужасных актах насилия которые им приготовили террористы и не испугается.
Поэтому для того что бы прекратть теракты достаточно запретить СМИ информирование
населения об этом. Так просто! Но это к сожалению "не наш метод".

Диверсии это совсем другое дело:.

"Диве́рсия (от лат. diversio — «отклонение, отвлечение») — скрытные, но тщательно подготовленные
специальные мероприятия диверсионно-разведывательных групп или отдельных разведчиков —
диверсантов — по выводу из строя наиболее важных объектов или их элементов путем подрыва,
поджога, затопления, а также применением иных способов разрушения, не связанных с ведением
боя для достижения цели."  Думаю сюда же можно и нужно отнести операции по уничтожению
командного и личного состава противника, тоже ведь  "важные объекты" противника

https://ru.wikipedia…0%F1%E8%FF
 

Первые грузовики российского гуманитарного конвоя прибыли в Луганск


Участок пути, контролируемый украинскими военными, конвой преодолел без происшествий
Первые машины российского конвоя прибыли в Луганск, сообщил корреспондент LifeNews из столицы Луганской Народной Республики. 

Участок пути, контролируемый украинскими военными, грузовики преодолели без происшествий.

Ранее главы администраций президентов России и Украины Сергей Иванов и Борис Ложкин в ходе переговоров по телефону заявили о недопустимости провокаций в отношении автоколонны с гуманитарной помощью на территории по Украины.

Затяжной прыжок За Донбасс!
[movie=400,300]http://youtu.be/02e1Il0VCMo[/movie]

Ау на УМ

Минобороны Украины пообещало "соответствующую" реакцию на гумконвой РФ
Источник: http://ria.ru/world/20140822/1021047641.html

Министр обороны Украины Валерий Гелетей заявляет, что реакция Украины на передвижение по ее территории российского гуманитарного конвоя "будет соответствующей".

"Давайте немного подождем, и реакция будет соответствующая", — заявил Гелетей журналистам в пятницу.


КОММЕНТАРИЙ:

Журналист Андрей Стенин вероятнее всего погиб Об этом пишут Александр Коц и Дмитрий Стешин  http://www.kp.ru/daily/26272/3149380/

К сожалению статья была к 21-00 удалена с сайта, и все упоминания о ней в твитере Д.Стешина тоже.

Подробности в треде  http://glav.su/forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/threads/796823-thread/#message2554780

Цитата: Droop от 22.08.2014 17:53:43Странно как Вы не замечаете отличий.

Походу, Вы передергиваете -- про то, замечаю ли я или нет отличий ПЦ от ГКЦ я ничего не писал.
Я писал про то, что прихожане ГКЦ в основной своей массе этой разницы не замечают. Что внешне никаких отличий нет и это сделано намеренно.  Именно в этом причина смены веры, а не какое-то особое свойство души у них.

Цитата: Новатор от 22.08.2014 18:04:51
Министр обороны Украины Валерий Гелетей заявляет, что реакция Украины на передвижение по ее территории российского гуманитарного конвоя "будет соответствующей".

"Давайте немного подождем, и реакция будет соответствующая", — заявил Гелетей журналистам в пятницу.

Зачем ждать а не немедленно отреагировать?

Экоактивисты проверят предполагаемую резиденцию Коломойского в Москве
Источник: http://ria.ru/moscow/20140822/1021048029.html

Организация "Зеленый патруль" в рамках экологического рейда в центре Москвы 26 августа планирует обследовать на предмет нарушения природоохранного законодательства стройку на территории предполагаемой резиденции олигарха и губернатора Днепропетровской области Украины Игоря Коломойского.

Если-бы я был Президентом(с) -я-бы спросил у порошенко- Вот есть Красный Крест , Ему все доверяют, хотя неоднократно ,с момента создания были попытки им прикрыться(и бомбёжки помощи в том числе, и поставки вооружения).Сейчас ситуация обратная! Идёт гуманитарка,ПРОВЕРЕННАЯ!, в том числе и КК. ......"Господин порошенко"-вы против поставок сахара и макарон Людям, которых вы этого лишили? Даже после контроля от КК?Красный Крест для вас не аргумент?....

Цитата: Хм от 22.08.2014 15:20:43Могу предсказать только одно: зима будет действительно крепко холодной. Долго природа ждала подходящего случая, не подмораживала до чёртиков, жалела... Как следствие рост цен на газ в Европе. К зиме мы будем наблюдать забавную картину, когда цены на "европейский газ" догонят и перегонят цену, которая могла бы быть при закупке в России... 100% так и будет... 
 
Украина наказана Богом.

Эти цены уже взлетели в ожидании проблем с транзитом и Украина уже сейчас закупает реверсный газ у Словакии где то по $385+ как раз такая цена была при Януковоще и такую же цену предлагал Газпром ещё в июне, но хохлы гордо отказались

Кстати, ещё раз убеждаюсь в том, что великие движения, типа перекройки границ / создания нового государства / спора о газе на $5 млрд не терпят суеты и поспешности.

Вот мы все возмущались, почему так долго газпром торговался и не перкрывал краник. Казалось бы, надо было сразу и резко. Но Месяцами шли терки! Путин писал письма, переговоры за переговорами шли, отсрочки за отсрочками. 

Но, человек так устроен, что забывается все. Даже у тех кто следил пристальнее некуда. А уж у тех кто не следил вообще -- будут орать что де "злая Россия перекрыла газ хохлам" и "вот люди в Киеве замерзли на смерть и это Путин виноват" -- так будет писать и западная пресса и украинская.

Так вот, Россия тянула так долго с перекрытием поставок за неуплату, чтобы как можно большему количеству народа это въелось в подкорку, чтобы как можно большее количество людей поняли нашу позицию и даже удивились её мягкости. 

Даже если какое то решение 100% правильное, лучше потратить много времени чтобы его доказать и показать и убедить всех. Вот США действуют порой слишком решительно, это нравится их патриотам, но злит остальную планету.

Мы действовали решительно с Крымом, а запад просто не успел понять что происходит, почему крымчане так голосуют, почему вдруг граница изменилась без войны, как они говорили, мол "в Косово была многолетняя война и 1000-чи жертв поэтому мы все устали и отделили их а тут как так? без бомб и без войны?". Они просто не успели понять что произошло.

Вот с конвоем -- можно же было заехать сразу и не спрашивая Киев вообще? можно и это по человечески было бы правильно, а крутые пацаны одобрили бы решительность. Однако РФ терпела унижение почти 2 недели, шла по официальным каналам, умоляла Киев пропустить... Это выглядит как слабость? Зато теперь любому критику можно отвечать: "Киев затягивал решение вопроса, две недели не пускал, вот и получил нарушение границ -- а поделом ибо киевские власти не хотят кормить и поить свой вроде бы народ"

сделать правильную вещь и при это ещё показать "партнера" злодеем/идиотом, это важнее, чем быстро сделать правильную вещь

Итак, по прошествии времени мне уже кажется правильной "тактика черезмерной мягкости" в тех длительных переговорах по газу. Потому что тогда нам казалось что важнее быстрее наказать киевскую хунту. А теперь, когда У. сидит без газа к зиме, будет важно "кто виноват в том что она сидит без газа и в холоде" -- и обвинить Россию уже очень и очень сложно

Порошенко уволил замглавы пограничной службы Украины Игоря Рынькова
Источник: http://ria.ru/world/20140822/1021049186.html

Президент Украины Петр Порошенко уволил заместителя председателя Государственной пограничной службы Украины Игоря Рынькова.

Данный указ обнародован на сайте главы государства.

"Освободить Рынькова Игоря Николаевича с должности заместителя председателя Государственной пограничной службы Украины — директора департамента оперативной деятельности", — говорится в указе.

Наследники Гэббельса интересны только напоминанием, как врал Гэббельс --- Немецкой Волне неинтересно ничего, кроме вранья из Киева... Невнимеиельный читатель легко поверит, что речь идет о Междкнародном ККК.


У Красного Kреста нет полной информации о грузе российской автоколонны

Официальный Киев и Красный крест заявляют, что им неизвестно содержание всех автомобильных фур, которые движутся вглубь украинской территории.

Красный Крест не располагает полной информацией о перевозимом российской колонной грузе. Организация получила малую часть сведений о содержании большегрузных автомобильных фур, сказал в пятницу, 22 августа, в интервью DW заведующий отделом информации и общественных связей Национального комитета Красного Креста Украины Виктор Щербанюк. "Нам не хотят сообщать полный перечень всего груза", - отметил он. В свою очередь, Международный комитет Красного Креста заявил, что его представители не сопровождают направляющуюся в Украину российскую колонну с гуманитарной помощью.

Министерство иностранных дел Украины в своем заявлении от 22 августа по поводу вторжения российских грузовиков на украинскую территорию также подчеркнуло, что Киев не имеет информации о грузе российского конвоя. "Сейчас ни украинской стороне, ни Международному комитету Красного Креста неизвестно содержание упомянутых грузовиков, и это вызывает особые опасения", - сказано в заявлении украинского МИДа.

Проблемы безопасности

Как пояснило внешнеполитическое ведомство Украины, службы пограничного и таможенного контроля Украины накануне начали оформление российского конвоя. Однако утром 22 августа украинские служащие были заблокированы российскими силами и отстранены от проведения проверки. "Мы заботимся о безопасности наших сотрудников", - подчеркивается в заявлении.

МИД также высказал обеспокоенность безопасностью самой колонны из более чем ста грузовиков, вторгшихся на украинскую территорию, которая временно контролируется вооруженными сепаратистами. Киеву неизвестно содержание договоренностей российской стороны с луганскими боевиками и поэтому он "не исключает возможности любых спланированных провокаций".

Министерство иностранных дел также выразило сожаление, что несмотря на все попытки с украинской стороны, до сих пор не удалось установить контакт между генштабами вооруженных сил Украины и России. Этот контакт назван "критическим для обеспечения безопасности следования колонны". Украинское внешнеполитическое ведомство предупредило, что "на возможном маршруте следования груза террористы ведут минометный огонь".

ДНР: доказательств, что найдено тело пропавшего журналиста из РФ, нет


Доказательств того, что обнаруженное в одном из расстрелянных и сгоревших автомобилей на трассе между Снежным и Дмитровкой на востоке Украины тело может принадлежать пропавшему российскому журналисту, нет, заявил РИА Новости замглавы МВД самопровозглашенной Донецкой народной республики Николай Крюченко.


"Был обнаружен автомобиль "Рено Логан" с телами трех человек. Останки людей сегодня были собраны криминалистами. Будет назначена генетическая экспертиза", — сказал собеседник агентства.

ОБСЕ, ссылаясь на заместителя министра внутренних дел ДНР, сообщила, что среди погибших мог быть российский журналист. При этом в пресс-релизе организации подчеркивалось, что подтверждения этому нет.

Пропавшими на юго-востоке Украины, где украинские силовики проводят спецоперацию против ополченцев, считаются несколько журналистов. В их числе и фотокорреспондент МИА "Россия сегодня" Андрей Стенин.

"Следствие не располагает доказательствами, что это Стенин", — сказал Крюченко.

В свою очередь гендиректор МИА "Россия сегодня" Дмитрий Киселев заявил, что все версии, связанные с исчезновением Стенина, проверяются, и пока ни одна из них не подтвердилась.

"Мы внимательно проверяем все версии, связанные с исчезновением нашего фотокорреспондента. До сих пор ни одна из них не подтвердилась. И это тоже пока бездоказательно", — сказал он.

http://ria.ru/world/…50491.html

Цитата: stas64 от 22.08.2014 18:23:06Статья  аналитическая мля. Какое ещё политическое поражение восставших Республик, при полном цунг цванге хунты?... и дальше в том же духе, короче даже лень эту пургу опровергать. Нагромождение фактов и ложных размышлизмов.

Правильная статья. На правах рекламы. Заказчик МИД России.