Украина и украинско-российские отношения

Цитата: salei от 03.03.2009 17:51:52
Пока не ушел...

С тезисом насчет третьим туром согласен - дурака свалял Янукович - давить надо было - победителей не судят.

Однако с первым Вашим тезисом не соглашусь, тем более, что в нем есть противоречие: зачем Януковичу, как будущему президенту (его логика) политреформа Кучмы? Не является ли сама эта политреформа в таком виде недоверием со стороны Кучмы к возможностям Януковича победить и игрой с американцами с целью ограничиить власть Януковича в пользу оранжоидов? Так что Кучма уже здесь на двух стульях, как говорицца, уже сидел...

Может Вы и правы,а может нет.Кучму в своё время критиковали за эту позицию.
Кстати,народ на Украине выражается погрубее. Всем это надоело,а ЛДК не хотел
уходить,вот и появилась политреформа,ПМСМ. Но,как я поняла у Майка,не смогли
распредилить между собой то,что называется властными полномочиями? Поставила знак вопроса.

[
Уверен на все 100%, что в Киеве уже нет ни одного вуза, где читают лекции на русском языке.
А в вуз, где лекции на украинском, ни один абитуриент из России не поедет.
Еще в Харьков - могу представить. И то только пока там читают лекции на русском. И то немногие (лучше в Воронеж, да и в Белгороде сейчас университет неплохой).
Есть маленькие шансы у Одессы с Симферополем.

Просто информация: МИМ Киев, программа MBA, 10% английский, 60% русский, 30% украинский, никаких проблем с выбором языка чтения лекций у преподавателей не было.

Президент Украины Виктор Ющенко сегодня вызывает на ковёр мэра Киева Леонида Черновецкого. Причины вызова - тяжёлое экономическое положение Киева и обостряющийся конфликт городских властей с киевлянами. Черновецкий упорно повторяет попытки в несколько раз повысить тарифы на услуги ЖКХ и ввести новые сборы. Между тем сейчас Киев - почти банкрот

Цитата: Agent_003 от 04.03.2009 11:07:35
Эти ВУЗы конечно не уникальны, в том понимании, что других такого профиля нет, но это хорошие ВУЗы. И каждый из них чем-то по-своему уникален.
И это в одном только Киеве.

Киевский национальный университет имени Тараса Шевченко
Киевский национальный лингвистический университет

Национальный технический университет Украины "Киевский политехнический институт"
Национальный авиационный университет
Национальный аграрный университет
Национальный университет пищевых технологий
Национальный транспортный университет
Киевская государственная академия водного транспорта

Национальный медицинский университет имени А. А. Богомольца
Национальный педагогический университет им. М.Драгоманова
Киевский городской педагогический университет имени Б. Д. Гринченка
Национальный университет физического воспитания и спорта Украини

Национальная музыкальная академия имени П. И. Чайковського
Киевский национальный университет культуры и искусств им. Поплавского

Не ставя  ни на секунду под сомнение уровень перечисленных Вами вузов (просто не знаком с ним) могу лишь заметить, что для того, чтобы российский абитуриент не по "разнарядке", а добровольно поехал учиться, скажем вместо МГУ в киевский университет или вместо Бауманки в киевский политех эти вузы должны быть хотя бы чем-то более привлекательны, чем российские... Пока таких преимуществ не просматривается (разве что цена за обучение?  ;)  ).  Отмечу, что даже в советкие времена гораздо больше абитуриентов ехало поступать с Украины в Москву и Питер, чем наоборот. По вполне понятным причинам. Ну объективно, не соперник Киевский университет для Московского, Питерского и Новосибирского. Вряд ли что-то существенно изменилось в лучшую для украинских вузов сторону за годы нэзалэжности...

Цитата: Schreibikus от 04.03.2009 12:11:25
Не ставя  ни на секунду под сомнение уровень перечисленных Вами вузов (просто не знаком с ним) могу лишь заметить, что для того, чтобы российский абитуриент не по "разнарядке", а добровольно поехал учиться, скажем вместо МГУ в киевский университет или вместо Бауманки в киевский политех эти вузы должны быть хотя бы чем-то более привлекательны, чем российские... Пока таких преимуществ не просматривается (разве что цена за обучение?  ;)  ).  Отмечу, что даже в советкие времена гораздо больше абитуриентов ехало поступать с Украины в Москву и Питер, чем наоборот. По вполне понятным причинам. Ну объективно, не соперник Киевский университет для Московского, Питерского и Новосибирского. Вряд ли что-то существенно изменилось в лучшую для украинских вузов сторону за годы нэзалэжности...

Не ставя под сомнение, уровень наших ВУЗов скажу, что далеко не все могут себе позволить переезд и поступление в ведущие ВУЗы страны. А высшее образование сейчас и в последние годы является очень желательным для дальнейшей жизни. (Только из-за отсутствия развитого среднего-специального образования).
Вполне допускаю, что при относительно стабильном состоянии экономики Украины наши абитуриенты из соседних областей могли бы ездить туда учиться.

ЦитатаПрезидент Украины Виктор Ющенко сегодня вызывает на ковёр мэра Киева Леонида Черновецкого.

Леня имел ввиду Юща. Просто проигнорировал приглашение. Сказал у меня отпуск и не волнует. Отправил Довгого и Голубца.

Черновецкий не явился на совещание к Ющенко

Мэр Киева Леонид Черновецкий не явился на совещание под председательством Президента Украины Виктора Ющенко, где планировалось заслушать отчет руководства Киева.

На совещании руководство Киева представляют первый зампредседателя Киевгорадминистрации, исполняющий обязанности председателя Анатолий Голубченко и заместитель мэра Киева, секретарь Киевского городского совета Олесь Довгий.

Как сообщалось, Президент Виктор Ющенко созвал специальное совещание, на котором планируется заслушать отчет руководства Киевской горадминистрации, председателей райгосадминистраций о положении дел в столице. Ющенко настроен на "жесткий разговор", отмечали в его Секретариате.


Помоему, тут есть два пути у Юща. Утерется и заткнутся. Выгнать Леника. Просто, это уже показательно мэр проигнорировал президента.

Депутатське звернення
(в порядку ст.16 Закону України „Про статус народного депутата України”)

Шановний Олександре Івановичу!

Як мені стало відомо з інформації, розміщеної на Інтернет-сайті „ТЕМА”, що декілька сотень співробітників, як пенсіонерів, так і діючих офіцерів СБУ, поставили свої підписи під колективним зверненням до Т.в.о. Голови Служби безпеки України В.О.Наливайченка, в якому наголосили на:

1. Незаконному продажу поліклініки СБУ по вул. Липській.

2. Про отримання В.О.Наливайченко та його заступником С.Нєжновой незаконної премії у розмірі одного мільйону гривень.

3. Незаконному продажу будинку, де розміщувався спецпідрозділ „Альфа” по вул. В.Васильківській.

4. Незаконному продажу будинку, де розміщувався Департамент захисту національної державності по вул. Малопідвальній.

5. Незаконному продажу квартир, які використовувалися СБУ, як конспіративні, для проведення оперативно-розшукових заходів.

Прошу Вас здійснити перевірку викладених фактів, прийняти міри прокурорського реагування, про результати повідомити у встановлений законодавством термін.

З повагою

народний депутат України

Москаль Г.

Москаль хочет знать, кому Наливайченко продал конспиративные квартиры

Не понял:))) Я что ли народное добро стырил? Я просто ржу, как СБУ продает "конспиративные квартиры"!!!!

Уважаемые, читаю ветку и не перестаю удивляться наивности отдельных авторов.

Вот, к примеру, запущены в тему слова Путина об украинских вузах. И тут же начинается возня. Одни тащат сюда список вузов Киева. Другие считают, что киевские не чета харьковским. Затем начинается обсуждение, на каком языке и где.
 
Друзья мои, вы читать умеете?  А думать?

А теперь, для того, чтобы понять, что хотел сказать Путин, ответьте на 3 очень простых вопроса.
1. Какое место занимает самый лучший вуз Украины в рейтинге высших учебных заведений мира?
2. Какое количество международных олимпиад и чемпионатов выиграно студентами украинских вузов по профильным предметам этих высших учебных заведений?
3. Дипломы каких украинских вузов котируются на западе?

Теперь поняли, о чём идёт речь. Путин в очередной раз поддел Украину, напомнив вам о состоянии вашей высшей школы. Над вами очередной раз посмеялись, а вы сразу списки кинулись составлять.

Кстати, не столь важно на каком языке ведётся преподавание, главное – насколько хорошо организован сам учебный процесс и чему, собственно говоря, учат. У нас на курсе в МГУ было примерно человек 15 вьетнамцев, которые говорить на русском начали только в Москве. К моменту окончания большинство из них стали специалистами может быть даже более высокого класса, чем некоторые мои однокурсники. А были и такие, кто потом Толстого в оригинале.

Так что, будь я гражданином Украины, я бы с удовольствием учился в Киевском государственном университете и слушал лекции на украинском языке, если бы:

1. Об Украине можно было говорить как о состоявшемся, самодостаточном и независимом государстве с вменяемой властью в Киеве.
2. Уровень преподавания в КГУ был бы хотя бы примерно сопоставим с МГУ.

Может когда-то, друзья, так и будет. Но это должна быть другая песня и другой состав исполнителей.

Все интереснее и интереснее ???.

В офис Нафтогаза ворвались неизвестные в масках

Неизвестные в масках и камуфляже проникли в здание Национальной акционерной компании Нафтогаз Украины.

"Неизвестные уже проникли в помещения компании. Они просто перепрыгнули через турникеты, не предоставив никаких документов", - сказали в пресс-службе.

Как сообщили в компании, около 10 неизвестных пытаются проникнуть в центральный офис компании в Киеве.

Как сообщалось, Государственная таможенная служба осуществила таможенное оформление 11 млрд кубов метров газа, по поводу которых возник спор между компанией RosUkrEnergo и Национальной акционерной компанией Нафтогаз Украина, на имя Нафтогаза.

В СБУ заявили о задержании сотрудника Энергетической региональной таможни как соучастника по делу о завладении должностными лицами Нафтогаза транзитного газа.

Интересно кто? СБУшники? Провокаторы? Юлька для отмазки, мол деньги украли, форс-мажор по оплате. Сейчас Хорошковский в ВР отбивается, авось и его выгонят.

З.Ы. Ф шоке. Только что Литвин сказал на заседании ВР. "К сожалению надо конститировать, страна разваливается, а мы обсуждаем как она разваливается"  ???. Эм... Мда...

Цитата: inaco от 04.03.2009 13:54:04

Теперь поняли, о чём идёт речь. Путин в очередной раз поддел Украину, напомнив вам о состоянии вашей высшей школы. Над вами очередной раз посмеялись, а вы сразу списки кинулись составлять.

Вынужден с вами не согласиться.
То о чем говорил Путин подразумевает не учебу русских студентов в украинских ВУЗах, а сближение в сфере научного сотрудничества. Никто не говорит о том, что наши студенты должны ехать на Украину и учиться там. Дело не в котировании или не котировании. Ростовские ВУЗы котируются за пределами России? а они готовят специалистов. И эти специалисты потом работают, не хуже других. Путин дал ещё один сигнал Украине о том, что Россия готова к партнерским отношениям. Партнерским. Не опеке. Зачем нам лишние обязательства?
Почему бы и не начать со сферы образования? На Украине есть и хорошие технические ВУЗы, и пока ещё не умершие окончательно предприятия, практика на которых не только полезна для студентов и выпускников, но и может послужить стимулом к совместным украино-российским научным и промышленным проектам. Совместные программы в сфере образования первый шаг к этому.
И Украине это тоже очень выгодно было бы.

Вооруженные люди в масках проникли в здание «Нафтогаза Украины»
16:09 РИА «Новости»

КИЕВ, 4 мар — РИА Новости. Группа вооруженных людей в масках проникла в здание НАК «Нафтогаз Украины», сообщил РИА Новости в среду пресс-секретарь холдинга Валентин Землянский.

«Несколько десятков человек в масках и с оружием находятся у кабинета Диденко (исполняющий обязанности главы НАК “Нафтогаз Украины” Игорь Диденко)», — сказал Землянский.

Отвечая на вопрос агентства, какую организацию они представляют, пресс-секретарь сказал: «Они не представились».

По словам Землянского, пока не понятно, какие цели преследуют эти люди.


Совбез Украины возбудил уголовное дело по факту завладения "Нефтегазом Украины" газом RosUkrEnergo.

04.03.2009, Киев 14:01:37 Служба безопасности Украины (СБУ) возбудила уголовное дело по факту завладения 6 млрд куб. м газа компании RosUkrEnergo должностными лицами "Нефтегаза Украины" (191-я статья Уголовного кодекса). Об этом сообщил сегодня в парламенте первый заместитель главы СБУ Валерий Хорошковский. "СБУ возбудила уголовное дело 2 марта по факту завладения 6 млрд куб. м газа на 7,5 млрд грн (около 1 млрд долл.) должностными лицами "Нефтегаза Украины" путем злоупотребления по предварительному сговору", - сказал он.

В.Хорошковский отметил, что в период между 21 января и 5 февраля между Газпромом и "Нефтегазом Украины" несколько раз перечислялась сумма в 1,7 млрд долл., в том числе за "покупку украинского газа, которого не существовало в хранилищах". Первый заместитель главы СБУ сообщил, что этот газ продан в 2006-2008гг. Газпромом компании RosUkrEnergo и находился в режиме транзита. По данным СБУ, изменение режима могло произойти только по решению собственника.

Ранее сегодня начался обыск в "Нефтегазе Украины". Пресс-служба компании сообщила, что неизвестные в масках проникли в центральный офис "Нефтегаза Украины" в Киеве.

В копилку анти-свидомых аргументов:

"Всегда поражался откровенной глупости этой, не в меру «сознательной» публики, которая не способна отличить свои желания от объективно существующего факта. Раз кто-то считает себя «украинцем», то это значит, что украинский народ существует! Ну а если бы этот некто считал себя «трипольцем»? То что, это свидетельствовало бы о существовании трипольского народа? Где материальные доказательства существования «украинцев» в прошлом? Где их хваленая культура и цивилизация? А где их достижения семнадцати лет независимого существования? На территориях, где полностью победили идеи украинства и украинской идентичности, то есть в Восточной Галиции, царит упадок, а истинные «украинцы» чуть ли не селами бегут на заработки либо в Россию, либо в Европу, ну, в крайнем случае к презираемым ими «схиднякам». Так, где же их хваленый достаток, культура, особая, эталонная, можно сказать, национальная солидарность? Где та мифическая «Украина» как образец для подражания, о которой они так долго «свистят» всем в уши? Да там, где и была - в их воспаленном сознании. А в реальности мы видим упадок, замызганные, «убитые» села, развалившуюся советскую инфраструктуру и кучку спесивой интеллигенции местечкового масштаба в Ивано-Франковске и Львове, традиционно рассуждающую о российском империализме и засилье русского языка. То есть, все та же унылая картина позапрошлого века. Иногда, кажется, что все процессы там навсегда застыли на пороге XX века, как в материальной жизни, так и в сознании людей. И при этом, выходцы из этого странного края ничуть не стесняясь, пытаются кого-то учить жизни!

Нашим «свидомым» и оранжоидам явно не хватает элементарных знаний и здравого рассудка, чтобы понять разницу между понятием «идентичность», относящимся сугубо к сфере субъективных установок сознания, и понятием «этническая принадлежность», представляющим собой независимый от сознания объективный факт. Отсюда и их комичный аргумент – «мэни кажуть що мэнэ нэ иснуэ».

А в итоге и получается, что во времена Костомарова нации «украинцев» не существовало, а во времена Грушевского, Михновского, Донцова и К° она – оп-ля! и появилась! А откуда же она могла появиться, если в реальности ее никогда не было? Да из головы «свидомых»! Из странного, распираемого маниакальными идеями пространства их воспаленного сознания. Понимаете, львовских мыслителей вдруг, посетило откровение! Они неожиданно поняли, что «украинцев» прятали от самих же «украинцев» за подлым названием «русские», а «Украину» скрывали за мерзкой вывеской «Русь»! Оказалось, что на самом деле русские не русские, а «украинцы», а Русь не Русь, а «Украина»! Да, это правда, не было тогда «Украины», признаются они. Но не было, потому что тогда «Украина» называлась Русью, а «украинцы» - «русскими», а еще точнее – «русинами»! А те, которые сейчас – русские, на самом деле не русские, а москали! И они у нас украли наше подлинное имя – «русские»! Ну а тот факт, что эти «москали» всегда себя называли русскими, это наших «свидомых» не волнует. Раз поляки писали на своих картах «Московия», значит, там была не Русь, а эта самая «Московия»! Такова логика «свидомых»."

А. Ваджра

Полностью: Две русскости

Цитата: inaco от 04.03.2009 13:54:04
А теперь, для того, чтобы понять, что хотел сказать Путин, ответьте на 3 очень простых вопроса.
1. Какое место занимает самый лучший вуз Украины в рейтинге высших учебных заведений мира?
2. Какое количество международных олимпиад и чемпионатов выиграно студентами украинских вузов по профильным предметам этих высших учебных заведений?
3. Дипломы каких украинских вузов котируются на западе?

Да вы, батенька, не иначе, дипломированный путиновед и толкователь.

По сути и на основании обширного личного опыта:
1. Не имеет значения на практике, если только вы не пафосный мажор с поретензией на очень высокие должности. Да и в этом случае наличие корочек от "мирового ВУЗа" для мигранта мало что значит - так, лишние баллы при рассмотрении анкеты. Все решает собеседование и качества претендента как специалиста.
2. См. п.1. Для любителей померяться пиписками и количеством грандов. Крепкий выпускник ХАИ образца 1986г. может запросто уделать гарвардца аналогичного года выпуска по глубине и широте знаний и навыков в их применении.
3. Технических - практически всех, перечисленных в списке. С медицинскими сложнее. По гуманитарным не скажу - не знаю.

АУ сутки

Цитата: angem
Хвамилья-то яка у заступницы, дюже гарная - Нежнова...
Тут и лимона не жалко...

Это любовница нашего дорогого Арсения Петровича Яценюка. Он её в Киев за собой из Крыма привез. И в СБУ пристроил.  :)
Ничто человеческое не чуждо..  ;)

Цитата: Krymoff от 04.03.2009 14:33:33
2. См. п.1. Для любителей померяться пиписками и количеством грандов. Крепкий выпускник ХАИ образца 1986г. может запросто уделать гарвардца аналогичного года выпуска по глубине и широте знаний и навыков в их применении.

Чего-то я не пОняла - а у кого-то и сейчас есть возможность учиться в ХАИ образца 1986 г.?
Что касается гуманитарного образования на Украине в целом, то сказать ничего не могу, а вот филология в Киеве была с кошмаринкой еще при советской власти (на Востоке Украины было относительно прилично), а сейчас - лучше об этом ничего не знать, крепче спать будете. Свидомость настолько мозги переклинила, что слушать страшно.
Впрочем, это офтоп. Сотру.

Цитата: inaco от 04.03.2009 13:54:04
Кстати, не столь важно на каком языке ведётся преподавание, главное – насколько хорошо организован сам учебный процесс

Очень даже важно.
Ибо:
1) на украинском нет нормальных учебников. А те, что есть - политически окрашены, зачастую даже по естественным дисциплинам, не говоря уже о гуманитарке.
2) на украинском нет даже понятийного аппарата для обозначения многих концепций. Студены вынуждены вместо одного ёмкого русского термина, который оттачивался столетиями, использовать какие-то суррогатные термины, зачастую не отражающие сути.
3) преподаватель, который думает по русски (а таких большинство), будет не говорить то, что думает, а сначала переводить на украинский, и из-за этого страдает прямаю связь "ученик-учитель".
4) Многие преподаватели со стажем отказыватся читать на украинском. И тогда на место профессуры со стажем в 20-30 лет преподавания в ВУЗы приходят те преподаватели, для которых украинский язык - родной. Догадываетесь, из каких краёв эти люди, и какую идеологию они прививают студентам?

Так что перевод ВО на укр. язык обучения - это был как раз очень продуманный ход оранжевой власти, ведущий к резкому снижению качества обучения, один из главных шагов к полному развалу всей системы образования.

БЮТ заявляет, что арестован весь украинский газ

Депутат от БЮТ Андрей Портнов заявляет, что арестован весь украинский газ. Об этом он заявил с трибуны парламента в среду. "Сегодня арестован весь украинский газ, постановлением следователя он арестован полностью", - подчеркнул он.  "Сейчас мы украинскому населению можем объяснить, где они будут брать этот газ. Они, наверное, могут брать его в СБУ", - подчеркнул он. Портнов также подтвердил, что неизвестные люди в масках штурмуют "Нафтогаз". Ранее СБУ задержало заместителя начальника отдела энергетической таможни государственной таможенной службы Тараса Шепитько.

Майк, так что там с офисом НГ? Вроде СБУ уже призналась что это она облаву сделала и сейчас проводит выемку документов у глав буха и ген директора.

Так же хорошковский сказал, что:

Хорошковский: Создана преступная группа, включая руководство Кабмина

Первый заместитель главы Службы безопасности Украины Валерий Хорошковский заявляет, что обстоятельства уголовного дела по факту завладения должностными лицами НАК Нафтогаз Украины по предварительному сговору группой лиц 6,3 млрд кубометров транзитного природного газа на сумму свыше 7,4 млрд грн. дают основания считать, что "создана преступная группа, включая руководство правительства".

Хорошковский отметил, что следственным управлением СБУ 2 марта было возбуждено уголовное дело по факту завладения чужим имуществом, а именно – более 6 млрд кубометров природного газа на сумму 7 млрд 500 млн грн путем злоупотребления служебными лицами НАК Нафтогаз Украины своим служебным положением.

Он отметил, что был установлен факт, что дважды – 21 января и 5 февраля "сумма в 1 млрд 700 млн долларов гуляла в ежедневном режиме между территорией Украины и России".

Похоже Хорошковский пошел в  ва-банк. Если сейчас попустит, то Юлька его и его Шефа сожрет с потрохами. Да и долг каждого ГБшника арестовать всех преступников и  казнокрадов. Ждем продолжения. Что там на местах готовят не знаете??? ???

Цитата: peck от 04.03.2009 12:04:00
Просто информация: МИМ Киев, программа MBA, 10% английский, 60% русский, 30% украинский, никаких проблем с выбором языка чтения лекций у преподавателей не было.

не смешите  :D...да кто ж из России поедет МБА в Киеве получать?  ;D они предпочтут либо сделать это в России...либо зарубежом в одной из рейтинговых бизнесшкол

Цитата: valay67 от 04.03.2009 14:51:41
Майк, так что там с офисом НГ? Вроде СБУ уже призналась что это она облаву сделала и сейчас проводит выемку документов у глав буха и ген директора.

Похоже Хорошковский пошел в  ва-банк. Если сейчас попустит, то Юлька его и его Шефа сожрет с потрохами. Да и долг каждого ГБшника арестовать всех преступников и  казнокрадов. Ждем продолжения. Что там на местах готовят не знаете??? ???

А ничего не говорят. СБУ кроссафчеги, или подкатили к НАКу глушилки или вырубили соты в зоне обслуживания. Я уже час пытаюсь дозвониться туда к знакомым - нет соединения с телефонами.  :)

Молодцы! Замечательно работают, мерзавцы! Так бы с террористами боролись!  :)