Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Mike Smith от 03.03.2009 18:43:51
Обратимся к логике. Пол-года раньше Юля оттяпала у вице-президента США Чейни, сиречь у Ванко, черноморский шельф, который великодушно подарил Ющенко. Чейни даже ЛИЧНО приехал в Украину, чтобы закрыть этот вопрос, но получил от ворот поворот. Так вот. Если бы у США были какие-то рычаги влияния на ЮВТ - Чейни ничтоже суменяшеся задействовал бы ВСЕ ЧТО МОЖНО, и НА ПОЛНУЮ КАТУШКУ. Но, как мы видим - нифига не получилось. Что же касается Паши - то он уже рассказал все что мог и знал, и времени с тех пор прошло предостаточно. Он - отработанный материал. Соответственно схватить бы они может бы и рады, только вот нечем хватать.

Хочу добавить.
Даже если у Штатов и есть, что предъявить Юлии, каким образом они это сделают? Любая попытка надавить на нее означает толкнуть Тимошенко и всех ее поддерживающих, прямиком в объятия России, тем более, что та уже сняла с нее все свои претензии. Мы знаем, Штаты знают, и российские руководители знают, что собой представляет Юля, но пока за ней такая поддержка и популярность, а ставке в игре высоки, ей ничто не угрожает. А вот за Лазаренко никого не было, кроме должности, которой лишился.

АНАЛИТИЧЕСКАЯ КАРТИНА ДНЯ 03 марта 2009 года
ОГРЫЗКО ДОГРЫЗЛИ



Сегодня Верховная Рада Украины проголосовала за отставку министра иностранных дел страны Владимира Огрызко. За это высказались 250 нардепов, в том числе 49 депутатов от БЮТ, блока, чье руководство говорило, что такое решение не поддержит. «Бютовцы» и перевесили чашу весов в неблагоприятную для Огрызко сторону. А он уже сидел и надувал щеки от радости и гордости. Еще бы: и «заказ» хозяйский выполнил, и от ответственности ушел. Ан нет! Один из представителей «хозяина», посол США В Украине Вильям Тейлор уже заявил, что «удивлен» решением парламента: мол, шо за дела -- такого пацана и на фиг?! Но мнение американского посла, судя по всему, опечалит только отечественную «крышу» министра – президента Виктора Ющенко. Этому тоже вставят за то, что не уберег такого ценного интегратора. Ведь Огрызко – это политическое «второе Я» президента Ющенко. Такое нелицеприятное, только меньше. А Рада, получается, взяла да и залепила поэтому президентскому «Я», считай – по самому президенту.  Поэтому ситуация свидетельствует о том, что как бы ни критиковали парламент, как бы ни занижали его рейтинговые показатели, а именно он –единственный в Украине!!! – еще способен демонстрировать коллективный здравый смысл, так необходимый сейчас для защиты национальных интересов. И хоть для частичного смывания позора вечного лузера, которым Украина покрылась после провального для нее решения Международного суда ООН в Гааге по разграничению шельфа у черноморского острова Змеиного. Это только Огрызко может на рыбьем глазу утверждать, что если из 100% спорного шельфа 75% отдали Румынии, а Украине – всего 25%, то именно такой раздел и есть победой Киева. Компромиссной победой. Как Огрызко так считает, понятно только ему, его «толкачу», экс-главе МИД Борису Тарасюку, ну и президенту Ющенко со всей сворой оголтелых нациков, готовых полстраны отдать кому угодно, лишь бы не досталось России. Пунктик у них такой – Родину продавать хоть черту, абы не москалю…  Но парламент смог хотя бы стихийно продемонстрировать способность подправлять избирательную арифметическую продажную гибкость всяких там огрызков. И только одно это говорит в пользу Рады – больше органов власти в Украине, способных защищать интересы страны, не нашлось.  С президентом, как вы догадываетесь, все ясно. Он по-прежнему уверен, что Румыния реально поможет ему втянуть Украину в НАТО и ЕС.

Цитата: _YUKLA_
Понимаете, "оранжевые" ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считают, что "идут в Европу". И что их там ждут. И что в Украине "кризиса нет". И не только "оранжевые"! Идея евроинтеграции пользуется популярностью даже у вполне вменяемых людей.

Есть такое дело. В 2005 году беседовал с украинским профессором, он рассчитывал в результате оранжевого переворота получить  пенсию европейского уровня.
Я ему даже позавидовал немного - вдруг получится?  :)
Во всяком случае понял, почему он за оранжевых...
А получил он в итоге (если верить проекту письма в МВФ) - увеличение пенсионного возраста...  
И запрет на совмещение пенсии с работой  :(

Цитата: Mike Smith от 03.03.2009 18:43:51
Соответственно схватить бы они может бы и рады, только вот нечем хватать.

Йуля-неулавимая ака "Максимус-справедливый"(с)Гладиатор
А счетов Йуля за рубежём нигде не имеет? Спорно , как-то "нечем хватать", не хотят видимо , вот и нечем.

Цитата: Грамотей от 03.03.2009 19:18:47
Есть такое дело. В 2005 году беседовал с украинским профессором, он рассчитывал в результате оранжевого переворота получить  пенсию европейского уровня.
Я ему даже позавидовал немного - вдруг получится?  :)
Во всяком случае понял, почему он за оранжевых...
А получил он в итоге (если верить проекту письма в МВФ) - увеличение пенсионного возраста...  
И запрет на совмещение пенсии с работой  :(

Не перевелись еще "профессора" на Украине.
Вроде с виду толковый мужик.....

Тигипко: Дефолта не будет, бизнес пойдет вверх через три года.
Его прогноз развития ситуации: "Уже через три года бизнес пойдет вверх, а через четыре-пять лет в этой стране будет полно инвесторов"
http://news.finance.…1/2/153500

Это, пожалуй, лучший топ менеджер украинской экономики.
Что говорить об остальных?
Вот такие высказывания только усугубляют положение.
Вместо того, чтобы готовиться к кризису, он сказки рассказывает.

http://www.dni.ru/po…60775.html

По мнению Тимошенко, для "политического оздоровления" страны необходимо провести президентские выборы как можно быстрее, не дожидаясь января 2010 года. На вопрос журналиста Monde, что может помешать ей вскоре стать президентом, премьер ответила: "Ничто!"

Она также отметила, что в последнее время изменила свою политику по отношению к России. "Моя позиция по отношению к России была довольно агрессивной. Ее действия по отношению к Украине далеко не всегда были корректными. Но я поняла, что на опасности и провокации можно отвечать иначе, нежели конфронтацией и агрессией: горячими объятиями", - заявила Тимошенко. Она подчеркнула, что Украина, которая по 7 марта включительно должна заплатить России 400 миллионов долларов за поставленный в феврале газ, выполнит свои обязательства. Премьер связывает выполнение обязательств с устранением посредника между "Газпромом" и "Нафтогазом Украины" - швейцарского трейдера "РосУкрЭнерго". "С момента появления этого влиятельного посредника ("РосУкрЭнерго"), "Газпром" и российское правительство привыкли к невыполнению обязательств. Ошпаренный кот и холодной воды боится. Все будет хорошо! Украина полностью заплатит, что должна", - цитирует РИА "Новости" Тимошенко.

Премьер Украины рассчитывает на кредит МВФ, который задержал выплату второго транша, требуя сократить дефицит бюджета на 2009 год. Тимошенко надеется, что второй транш, который должен составить 2 миллиарда долларов, будет выделен в "марте-апреле" этого года.

Премьер также отметила, что Украина обратилась с просьбой о предоставлении кредита к нескольким странам, включая США, ЕС, РФ, Китай и Японию и, в частности, ведет переговоры с Россией.
Финансовый кризис на Украине привел к тому, что украинская гривна с конца сентября 2008 года девальвировалась на 50%, став рекордсменом по обесцениванию наряду с польским злотым. Тимошенко возлагает вину за падение курса гривны на Национальный банк страны, утверждая, что банк заинтересован в несправедливом курсе гривны к доллару и занимается "политическим саботажем", "целью которого является разрушить экономику и дискредитировать правительство".

Москва, отделение Приватбанка, курс гривни



АУ 12 часов

Так для картинки. За 7 лет работы с Приватбанком могу точно сказать - они НИКОГДА не делали ничего дешево. И вот такой расклад. Сегодня курс примерно 8.6 грн/доллар. Так вот Приват при погашении кредитов в срок принимает гривны по курсу 7,8. И более того, все, что гасится досрочно идет покурсу 6,99. Это означает два возможных расклада:
1. Они рассчитывают, что завтра доллары будут по 5 и аккумулируют гривневые ресурсы. Про послезавтра молчу.
2. Они рассчитывают, что доллар будет по 15 и лучше сегодня получить по 7, чем завтра 50% дефолтов.
В пользу первого говорит еще и то, что раньше они по валютным депозитам возвращали гривны по 7,7 а сейчас перестали. Кроме того, на сайте банка отсутствует курс покупки доллара - то есть они только продают.
Судя повсему деньги МВФ таки будут использованы для выведения денег западных инвесторов и перевода корпоративных долгов в государственные.

Майк Смит, прокомментируйте, плиз, вот эту ссылку на инсайд из СП:

Наш источник в Секретариате президента также подтвердил эту информацию: «Кличка Огрызко — Ирокез. Так вот, снять скальп Ирокеза — это было пожелание Москвы, которое та выдвинула Тимошенко. И, возможно, главным условием получения кредита в 5 млрд долларов. Вот Юля и сделала, что ее попросили в Кремле».
Увольнение Огрызко. "Москве подарили скальп Ирокеза"

Цитата: Онегин от 03.03.2009 20:43:10
Не перевелись еще "профессора" на Украине.
Вроде с виду толковый мужик.....

Тигипко: Дефолта не будет, бизнес пойдет вверх через три года.
Его прогноз развития ситуации: "Уже через три года бизнес пойдет вверх, а через четыре-пять лет в этой стране будет полно инвесторов"

Хороший он парень(!), подумала Мария...
http://www.youtube.c…MEqdjrGj8M

Цитата: daniljuk от 03.03.2009 21:52:13
Майк Смит, прокомментируйте, плиз, вот эту ссылку на инсайд из СП:

Наш источник в Секретариате президента также подтвердил эту информацию: «Кличка Огрызко — Ирокез. Так вот, снять скальп Ирокеза — это было пожелание Москвы, которое та выдвинула Тимошенко. И, возможно, главным условием получения кредита в 5 млрд долларов. Вот Юля и сделала, что ее попросили в Кремле».
Увольнение Огрызко. "Москве подарили скальп Ирокеза"

Вполне могло быть. Скажем так, это одна из версий, т.к. Огрызко достал ВСЕХ.  :) Особенно последним закидоном с высылкой Черномырдина. Мне сегодня в Секретариате рассказали на эту тему анекдот: Очередная победа украинской дипломатии! В ответ на хамство российского посла Черномырдина персоной нон-грата объявлен министр иностранных дел Украины Огрызко!

Цитата: Mike Smith от 03.03.2009 22:36:48
Вполне могло быть. Скажем так, это одна из версий, т.к. Огрызко достал ВСЕХ.  :) Особенно последним закидоном с высылкой Черномырдина. Мне сегодня в Секретариате рассказали на эту тему анекдот: Очередная победа украинской дипломатии! В ответ на хамство российского посла Черномырдина персоной нон-грата объявлен министр иностранных дел Украины Огрызко!

Майк Смит, я почему обратил Ваше внимание на эту статью. Лично мне кажется, что вряд ли Кремль стал бы требовать от Тимошенко отставки Огрызко в обмен на 5 ярдов американской бумаги. Не стоит он того! Думаю, в БЮТе не дураки рулят. Они понимают, какой именно "сигнал" можно послать Москве...

В этой связи, как мне кажется, "источник" газеты Сегодня в СП какой-то неинформативный...

Цитата: daniljuk от 03.03.2009 22:51:19
Майк Смит, я почему обратил Ваше внимание на эту статью. Лично мне кажется, что вряд ли Кремль стал бы требовать от Тимошенко отставки Огрызко в обмен на 5 ярдов американской бумаги. Не стоит он того! Думаю, в БЮТе не дураки рулят. Они понимают, какой именно "сигнал" можно послать Москве...

В этой связи, как мне кажется, "источник" газеты Сегодня в СП какой-то неинформативный...

Да нормальный источник! Только Вы учитесь читать не просто текст, а ту подоплеку, которая стоит за этим текстом и видна невооруженным взглядом. В данном случае, оригинал сообщения звучал следующим образом:

////

- зафиксирован телефонный разговор Юриста Портнова с Адвокатом Медведчуком. Последний, в ходе беседы сказал, что известные лица кум Дмитрий Анатольевич попросил выгнать под зад положительно восприймут новость этого придурка о отставке главы МИДа Огрызко. Юрист сказал "ага, понятно" на чем разговор был окончен.  Впоследствии на состоявшемся совещании фракции, лидер фракции, Ю.Тимошенко сказала, что она категорически выступает против отставки министра Огрызко:

Я понимаю мотивацию и возмущение некоторых наших депутатов. Таким образом они публично высказали несогласие с непрофессиональной деятельностью министра, - заявила Тимошенко. Они несогласны с тем, что министр иностранных дел позволяет себе рассылать за границу циркуляры, которые позорят премьер-министра, украинское правительство и государство. В этом я не только понимаю, но и где-то разделю их возмущение", - сказала премьер-министр. Однако сегодня, когда политическая ситуация в стране неопределенная, а экономическая - тяжелая, я бы советовала депутатам находить в себе силы для укрощения обид и гнева и не давать волю эмоциям", - отметила Тимошенко.  Она подчеркнула, что есть фракционная дисциплина и официальная позиция политической силы, нарушать которые никому не разрешается.

Таким образом, Ю.Тимошенко, формально запретив голосовать за отставку главы МИДа Огрызко, фактически дала команду "фас" для доверенных лиц, круг которых был определен Портновым.

////

Соответственно, в таком виде в печать пускать было нельзя, ибо ни выпускающий редактор ни ответственный секретарь любого печатного издания, тем более такого уважаемого, как Сегодня, не сошли с ума и не пустили бы в печать, при всей сенсационности материала. Из чего следует, что этот материал надобно по-возможности выхолостить и разбавить, до состояния читабельности, в то же время полностью исключая возможность расшифровки и причастности лица, имевшего доступ к оной справке, а равно и самого факта существования такой справки. Следовательно - надо добавить нечто, из разряда однородности событий, которое, в то же время придает всей заметке (для людей знающих) факт недостоверности всего материала. То бишь, постной заметки мало, и к ней надобно добавить "клюкву". Причем клюкву не простую, а однородную, которая ложиться в общую картину, но однозначно будет недостоверной. Что у нас было темой №1 в разрезе информповодов Тимошенко? 1) кредит МВФ - не приплетешь никак 2) Стельмах - тоже не вяжется 3) кредит на 5 ярдов от России - о, а это как раз в схему укладывается: во-первых утечку хрен заподозрят, т.к. подумаю что журналюга от начала до конца все придумал, а во-вторых - электорат все схавает..

Все, ошибки подправил, вычитал, - можно в набор..

Цитата: Mike Smith от 03.03.2009 23:12:57
Все, ошибки подправил, вычитал, - можно в набор..

Хорошо, Майк, убедили.  :D
Тогда вопрос следующий: а на фига тогда вообще отправлять в печать то, что однозначно воспринимается как "клюква" думающими людьми? Ибо в бред, что Жулька сдала Огрызко за 5 ярдов (как высоко оценили его голову!), могут поверить только совсем майданутые на голову камрады. Получается, "уважаемое издание" льёт воду на мельницу оранжеватых гоблинов. Так?

Цитата: daniljuk от 03.03.2009 23:37:20
Хорошо, Майк, убедили.  :D
Тогда вопрос следующий: а на фига тогда вообще отправлять в печать то, что однозначно воспринимается как "клюква" думающими людьми? Ибо в бред, что Жулька сдала Огрызко за 5 ярдов (как высоко оценили его голову!), могут поверить только совсем майданутые на голову камрады. Получается, "уважаемое издание" льёт воду на мельницу оранжеватых гоблинов. Так?

Ох.. Ну смотрите.

Первый аспкт: Обратите внимание, что читают в метро? Так вот, в стольном граде Киеве - большая часть электората (кроме студентов, читающих с мобилы баш и кроме недогламурных студенток читающих Коэльо и Мураками) - те самые дедушки-бабушки и прочие служащие - читают как раз Сегодня. Т.е. - целевая аудитория этой газеты вовсе не авантюрист.орг, а люди пропроще. Которые рассуждают по принципу "война идет, я сам по телевизору видел!" (с) х/ф "Wag the dog". Следовательно - они будут воспринимать информацию, так, как её подадут на страницах издания.

Второй аспкт: целевая аудитория №2, а именно "люди думающие". Этих на мякине не купишь, они умеют задавать вопросы, и умеют сами же на них находить ответы. Следовательно, возникает вопрос - а нафига для них такое писать? А очень просто. Дело в том, что все издания, абсолютно все на 100% кому-то принадлежат. И соответственно - написанное в издании в большинстве случаев представляет точку зрения того человека, который это издание контролирует (не важно прямо или опосредованно). Следовательно, читая тот или иной интернет-проект, или газету или журнал, не столько получаешь информацию в чистом виде, а несколько иное: информацию, которая вышла из уст: 2000 - Медведчука, Олигарх - Шепелева, УП - Притулы-Коломойского и/или Балоги, ОРД - Турчинова, Фром-уа - Колесниченко, Обозреватель - Бродского, Сегодня - Ахметова и т.д. и т.п. То есть - изложение информации из уст определенных кругов само по себе дает некий атрибут, руководствуясь которым, "знающие люди" применяют нужную поправку и получают определенные выводы - по умонастроениям, или ситуации такой как она есть, и такой как её видит со стороны лицо, оказывающее влияние на ход политических или экономических процессов.

Георгий Купчанко. "Галичина и ее русские жители" (1896г).
Извиняюсь, если эту книгу уже постили. Но если нет, то это одно из наиболее полных описаний жизни З.Украины в конце XIX века.  Мне нашли ее мои студенты. Попытайтесь поискать гуглом. Если не найдете, пишите в личку. Вышлю на мыло наложенным платежом  ::).

Многие удивлялись моему посту о том, что большинство русинов - греко-католики. Поскольку почти все легальные русины - православные (их всего около 10-15 тыс). Но реально русинов в Закарпатье и на Галичине во много раз больше (более 100 тыс.). Еще больше их в соседней Словакии (до 300 тыс.). Так вот "нелегальные" русины и русины в Словакии на 90% и более греко-католики. Но при этом они остаются русинами. Один из таких русинов работает со мной.

Хм.. После прочтения ветки сформировалось мнение - развитие ситуации на Украине идет только в одном направлении - впарить России содержание области с огроменными экономическими (в первую очередь) проблемами. Так сказать стратегия съедания экономического потенциала невоенными методами.
Ведь по сути у нашей страны скорее всего останутся только 2 выхода:
1 - взять под протекторат всю Украину (для избежания раскола и гражданской войны) с вытекающей отсюда потребностью восстанавливать экономику и содержать дополнительно 40 млн гос-во.
2 - присоединение для защиты своего русского населения областей юга, востока и центра. Тоже расходов потребуется столько, что нулей в калькуляторе не хватит.
КМК амеры не такие дауны, чтобы с упорством заниматься страной и после нескольких лет работы сказать "ну и фиг с ним, ничего не получается, бросим". И весь бардак во власти, и газовые войны, и насаждение образа русского как врага украинца - это все задачи для достижения главной цели - создания очага нестабильности на границе нашей страны, от которого мы не сможем отгородиться ничем, "тушить" его придется только нам.

Цитата: Mike Smith от 03.03.2009 23:48:37
Ох.. Ну смотрите.

... 2000 - Медведчука, Олигарх - Шепелева, УП - Притулы-Коломойского и/или Балоги, ОРД - Турчинова, Фром-уа - Колесниченко, Обозреватель - Бродского, Сегодня - Ахметова и т.д. и т.п. То есть - изложение информации из уст определенных кругов само по себе дает некий атрибут, руководствуясь которым, "знающие люди" применяют нужную поправку и получают определенные выводы - по умонастроениям, или ситуации такой как она есть, и такой как её видит со стороны лицо, оказывающее влияние на ход политических или экономических процессов.

Спасибо Майк. Очень интересно. Ну а кому принадлежит Фраза? Я там часто толкусь, правда без постов. Поэтому мне интересно. Больно хорошая компания там собирается. Многих "свидомых" перевербовали.

Есть во прос - из-за чего на Укре до сих пор курс доллара 8грн с мелочью?
Ведь еще в январе-феврале по прогнозам должен был быть не менее 10-15грн.

Насколько я понимаю - курс "держат"?
Если да - то чем это грозит?

СБУ НАЧАЛА АРЕСТЫ: ТАРАС ШЕПИТЬКО ПОПЛАТИЛСЯ ЗА ПОПЫТКУ ЗАБРАТЬ ГАЗ РОСУКРЭНЕРГО

Первый зампред СБУ Валерий Хорошковский продолжает отрабатывать зарплату, которую ему платит Дмитрий Фирташ. 2 марта следственное управление СБУ по его указанию возбудило уголовное дело № 457 по факту разворовывания должностными лицами НАК «Нафтогаз Украины» и Кабмина части из 11 млрд. куб. м. газа, находящегося в подземных хранилищах газа (ПХГ). Достаточные правовые основания для возбуждения этого дела отсутствуют. Что, впрочем, ни фирташевскую «шестерку» Хорошковского, ни балогинского Дурдинца абсолютно не смущает. 2 марта сотрудниками СБУ был задержан таможенник, проводивший растаможивание газа, ранее принадлежавшего «Росукрэнерго» и помещен не куда-нибудь, а в СИЗО СБУ. Которое, как известно, вообще не имеет права на сущетвования. Впрочем, о каком праве может идти речь в стране, Президент который не только активно «получает» с «вонючих газовых схем», но и готов пойти на государственный переворот или гражданскую войну ради собственных прибылей с этих «схем». Руководство СБУ имеет целью в ближайшее время провести аресты сотрудников таможни, НАК «Нефтегаз Украины» и Кабинета министров Украины. Для этого уже сегодня-завтра будут проведены обыски и изъятие оригиналов документов в НАК «Нафтогаз Украины» и Кабинете министров Украины относительно передачи газа от «Росукрэнерго» НАКу и поднятия его из хранилищ. Перед сотрудниками поставлена задача с далекоидущим политическим прицелом: задокументировать якобы противоправные действия руководства НАК «Нафтогаз Украины» и Кабмина с последующим принятием решения о возбуждении уголовных дел по признакам служебных преступлений. Фактически Хорошковскому поручено (на основании проведенных мероприятий в рамках уголовного дела) скомпрометировать первых лиц Кабмина и попытаться подвести базу под их предвыборный арест.

СБУ арестовала одного из руководителей Гостаможни за попытку забрать газ "Росукрэнерго"

Около десятого часов вечера сотрудниками Службы безопасности Украины был задержан заместитель начальника отдела энергетической таможни государственной таможенной службы Тарас Шепитько. Об этом заявил заместитель председателя фракции БЮТ Андрей Портнов.  Депутат Портнов называет действия СБУ незаконными и связывает с "личным крышеванием компании Росукрэнерго со стороны руководителей СБУ Украины, которые фактически являются партнерами РУЭ".  По его словам, Шепитько был задержан в ночное время, что прямо запрещено Уголовно-процессуальным кодексом Украины.  "Завтра мы обязательно вызовет в Раду и.о. председателя СБУ господина Наливайченко и его первого заместителя Валерия Хорошковского, которые, по нашим данным, имеют личную заинтересованность в незаконном уголовном преследовании сотрудников таможни в интересах компании РУЭ. Абсолютно точно можно могу заявить, что они понесут за это персональную ответственность ", - заявил Портнов.  Депутат рассказал, что в настоящее время направляется в СБУ вместе с адвокатами. Кроме того, депутат Святослав Олийнык, который также прибыл в СБУ, заявил, что группой депутатов инициировано заявление о преступлении в Генеральную прокуратуру Украины с целью привлечения к уголовной ответственности следователя Вергееса Владислава Анатольевича.  "Он превысил служебные полномочия при проведении следственных действий, в частности, незаконно задержав в ночное время. Мы рассчитываем на быструю и эффективную реакцию Генпрокуратуры, поскольку даже минимальное бездействие или промедление могут угрожать национальной безопасности Украины и продолжить тенденцию использования силовых структур и правоохранительных органов в антигосударственной деятельности", - заявил депутат.