Украина и украинско-российские отношения

205,637,533 348,617
 

Фильтр
Бурбон
 
norway
Берген
Слушатель
Карма: +520.45
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 2,440
Читатели: 1
Тред №827015
Дискуссия   76 0
  • +4.48 / 71
  • АУ
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе
 
ukraine
Киев
43 года
Профессионал
Карма: +3,697.98
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 3,782
Читатели: 1
Цитата: tukan от 12.10.2014 20:37:49Довольно забавно сопоставить карту Орды эдак 1250 года и контуры нынешнего союза Китай-Россия-Казахстан-Иран. Срослось-таки единое целое? Белоруссия сделала свой выбор. Украина отпала. Как это и было тогда. Европа при такой схеме снова становится маргинальной. И ее с двух сторон мило жуют Орда и США. Штатам категорически нужно до конца этого года подписать с ЕС Трансатлантический пакт об экономическом сотрудничестве, чтобы потом уютненько переварить новую добычу и спасти свою экономику. Наши с китайцами резко форсируют процессы экономической интеграции. Так что Украина сейчас в позиции игрока, поставившего на карту последнее. Причем в совершенно левой конфигурации. США Украина нужна только как маржинальный источник сланцевого газа и база на западной границе Орды - по типу Южной Кореи. Однако после присоединения Крыма оборонять Украину и НАТО, и США с военной точки зрения - себе дороже. Так что совершенно нелепый получается вариант. И, конечно, на Украине не нацизм, а сиротское пение. Поскольку под ним нет ни Яльмара Шахта с его экономическими инновациями, ни толком сформулированной "миссии нации", ни опоры на мобилизацию собственных сил -  все больше песни про то, как бы побольше взять и у кого. Так что, на мой взгляд, при таких скоростях геополитических перемен, 404 до следующей осени не дотянет. И, думаю, особого веселья этой зимой стоит ждать на Галиции. Не в ДНР и ЛНР. Нет у них там ни киевской власти, ни новоросских руководителей, ни Коломойского. Некому(я могу ошибаться, поправьте) будет гасить угли недовольства.

БРАВИССИМО! Ну и реплика - крестоносцы оставили Аккру (Сен-Жан д`Акр) в Палестине в 1291 году, и проект Святой Земли Гроба Господня - усьо... Это намек на будущее Израиля?

Ну и про Украину сегодня... Интересные параллели...
http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_003.htm#r1


Цит. по:  Протоколы шестого съезда РСДРП(б). Мск., 1934.

Доклад о политическом положении (Сталин И.В.) Выступления на VI съезде РСДРП(б) 30 июля (12 августа) 1917 года

Источник: Сталин И.В. Cочинения. – Т. 18. – Тверь: Информационно-издательский центр «Союз», 2006. С. 1–30.


Вопрос о современном моменте есть вопрос о судьбах нашей революции, о силах, [c. 10] двигающих революцию, и силах, подкапывающихся под нее.

С чего пошла революция? С коалиции 4-х сил: пролетариата, крестьянства, либеральной буржуазии и союзного капитала. Почему шел на революцию пролетариат? Потому, что он – смертельный враг царизма. Почему шло крестьянство? Оно доверяло пролетариату, и оно жаждало земли. Почему шла либеральная буржуазия? Потому, что она в ходе войны разочаровалась в царизме. Она думала, что царизм даст ей возможность завоевать новые земли. Не надеясь на увеличение емкости внутреннего рынка, она избрала путь наименьшего сопротивления: путь расширения внешнего рынка. Но она ошиблась: царизм и его войска не смогли даже оградить границы и отдали противнику 15 губерний. Отсюда – измена либеральной буржуазии царизму. А союзный капитал? Он смотрел на Россию, как на подсобное предприятие для своих империалистических целей. Между тем царизм, первые 2 года подававший надежды на сохранение единства фронта, стал склоняться к сепаратному миру. Отсюда – измена союзного капитала царизму.
Царизм оказался изолированным и тихо и спокойно помер.



Скрытый текст


Что такое Временное правительство? Это – кукла, это – жалкая ширма, за которой стоят кадеты, военная клика и союзный капитал – три опоры контрреволюции. Если бы «социалистические» министры не были в правительстве, быть может, контрреволюционеры были бы уже свергнуты. Но характерная черта момента в том, что контрреволюционные мероприятия проводятся руками [c. 14] «социалистов». Только создав такую ширму, контрреволюция может еще просуществовать месяц-другой. Но поскольку развиваются силы революции, взрывы будут, и настанет момент, когда рабочие поднимут и сплотят вокруг себя бедные слои крестьянства, поднимут знамя рабочей революции и откроют эру социалистической революции на Западе. (Читает резолюцию.)

Я хотел бы разъяснить одно место в резолюции: до [16] 3 июля была возможна мирная победа, мирный переход власти к Советам. Если бы съезд Советов решил взять власть в свои руки, кадеты, я полагаю, не осмелились бы выступить открыто против Советов, ибо такое выступление было бы обречено заранее на гибель. Но теперь, после того, как контрреволюция организовалась и укрепилась, говорить, что Советы могут мирным путем взять власть в свои руки, – значит, говорить впустую. Мирный период революции кончился, наступил период не-мирный, период схваток и взрывов...

З.Ы.: Очень интересный текст - особенно выделенные фрагменты!
Отредактировано: Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе - 13 окт 2014 22:35:49
Главвсеросрунетслив агитпроп СурковЪ на 2015 год: По итогам 2014 года Путин - всегда прав!(с)перто
"Как Ахмад ибн Куйя ака Ахмета Куевич Куев основал" здесь: http://www.segodnya.ua/news/14260048
  • +1.79 / 11
  • АУ
Direwolf Gunner
 
russia
Балашиха
63 года
Специалист
Карма: +3,932.21
Регистрация: 19.08.2012
Сообщений: 3,757
Читатели: 6
Цитата: Боярин от 13.10.2014 15:32:37Сейчас по России24 показали присуждение нобелевской премии по экономике французу. И два российских экономиста стали на все лады его расхваливать: какой это замечательный экономист, как здорово он все свои теории излагает, какой огромный вклад он внёс в экономическую науку, и т.д., и т.п. 

Очень хотелось спросить: "Мальчики, а вы про мировой кризис не забыли?" 
Францию колотит от депрессии, экономика в ауте. Как помогли труды этого экономиста? А никак. Заслуживает он премии? Наверное, да. Потому что нобелевские премии такая же профанация, как и сама экономическая наука.

Потому что, если бы это была действительно наука, то с её помощью давным давно показали, как можно выходить из кризисов и вообще избегать их.

Дедушки Маркс, Ленин и Сталин вполне ясно доказали, что плановая экономика вкупе с ограничением уровня потребления не допускает кризисов даже теоретически - при наличии достаточных сырьевых, человеческих и научно-технических и производственных ресурсов. Да, сказки о кризисе соцэкономики, связанном с падением мировых цен на нефть, просба в сотый раз не озвучивать. Да, от Феррари и яхт прийдется отказаться. Да, прийдется возродить министерство контроля, чтобы управленцы работали. Единая партия уже есть, правда с идеологией у нее пока хреновенько. Да, фондовые биржи и ссудный процент это зло - рай для спекулянтов, продуцирующий пустые, не обеспеченные матресурсом деньги. А теперь скажите честно - Вы готовы все нынешнее мироустройство разрушить, как в 1917, ради того чтобы где-то в дальней перспективе, возможно, при диком сопротивлении экономических элит всего мира, т.е. фактически очередной мировой войне, получить некий демпфер от экономических кризисов? Не проще ли и разумней медленно усиливать госконтроль над уже имеющейся экономической структурой, прибегая к долгосрочному планированию? Увеличивать постепенно автаркичность российской экономики - как ни парадоксально, это и "вопрос момента", в связи с новой холодной войной против России, но и полный бред, в связи с высоким уровнем интеграции российской экономики в мировую. Наши люди не готовы к потрясениям глобального масштаба, они уже привыкли к относительной безопасности и стабильности "за Путиным, как за каменной стеной", и решительные переделы экономической модели нам противопоказаны.
  • +4.07 / 39
  • АУ
scaffer
 
russia
Москва
45 лет
Слушатель
Карма: +178.38
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 626
Читатели: 0
Цитата: Сыроежкин от 13.10.2014 19:43:54Сами первыми дали людям надежду 
[movie=400,300]http://youtu.be/Ju-Uele6qXM[/movie]


Только сейчас заметил: Путин сказал "Если мы примем такое решение". Уж не первый раз убеждаюсь, что у Путина нужно слушать каждое слово. Кому как, кого-то может я и не убедил, но для меня важна дословная точность выражений и в данном случае Путин ничего не кому не обещал.
  • +4.55 / 57
  • АУ
[r]Alex
 
ussr
Практикант
Карма: +703.03
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Цитата: гранитчик от 13.10.2014 16:35:55А когда эти молодежные банды в Китае уничтожили политическую оппозицию, в КНР установили режим личной власти Мао.
А самое интересное знаете что? Что после того, как хунвейбины затерроризировали всю страну, Мао всех их уничтожил или репрессировал. А народ этому рукоплескал и помогал властям в охоте на вчерашних «героев».
А вот нынешние, что, неужто думают, что их ждет иной удел?

ссылка


Повторно предлагаю не трогать _эту_ тему на _этой_ ветке. События начала 70-х в Китае не просто так называются Культурной революцией. Она действительно была культурной, только не в западном понимании этого слова (это когда западная культура и ультралибертарианство насаждается попуасам) а в национальном. В результате культурной революции в Китае по аналогии с 1937 годом была полностью уничтожена вся западноориентированная часть общества и замещена строго национально ориентированной. Результат мы сейчас видим.

При этом глядя на то что творится в 404 я например совсем не уверен, что это можно по смыслу сравнивать с культурной революцией. По форме да, а по смыслу не уверен. Потому что например для меня совсем не факт что окраинские "хунвейбины" действуют в интересах своего государства.

p.s. вон чего даже вики пишет:


Скрытый текст


Вот кто может себе представить, что в то время когда в Китае была культурная революция, Мао мотался по гейропам да омерикам и деньги выпрашивал?... А на 404?

Короче -- очередной культ карго. Страна карго блин...
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • +0.91 / 11
  • АУ
nimble
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +497.99
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 573
Читатели: 0
Тред №827032
Дискуссия   69 0
ФСБ перекрыла нелегальный канал поставки молочной продукции с Украины
Воронежские сотрудники ФСБ перекрыли канал незаконного ввоза в Россию сыров и других видов молочной продукции с Украины, объем которой составил 200 тонн, сообщает в понедельник управление ФСБ по региону.

Россельхознадзор не пропустил в Крым с Украины 5 тонн контрафактного мяса
По сообщению пресс-службы, груз говядины, общим весом свыше 1 тонны, и груз свинины, весом 4 тонны, ввозились на территорию Крыма без каких-либо сопроводительных документов. Партия контрафактной свинины следовала из Харьковской области от физлица-предпринимателя...

Роспотребнадзор запретил ввоз в Россию украинской древесины
Древесно-стружечные плиты компании «Кроно-Украина» признаны вредными для здоровья и запрещены к ввозу в Россию. Такое решение принял Роспотребнадзор
Отредактировано: nimble - 13 окт 2014 22:40:24
  • +2.34 / 29
  • АУ
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
64 года
Практикант
Карма: +4,287.45
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,267
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №827033
Дискуссия   74 0
Украинцы атаковали донецкий аэропорт


[movie=400,300]http://youtu.be/W2VYKrkw7eo[/movie]
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • +1.64 / 18
  • АУ
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
44 года
Эксперт
Карма: +28,427.54
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,647
Читатели: 118

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Гильгамеш от 13.10.2014 20:15:39То есть, вы хотите, чтобы только территория ЛДНР была территорией хаоса, а Украина цвела и пахла?

Да поймите Вы, наконец, что Украина как такова обречена. Она будет рваться и дальше на части, утопать в нищете. Это неизбежно. Достаточно посмотреть на цифры статистики. А учитывая как сейчас на Украине дербанят бюджет, фонды и все остальные заначки где хоть что-то осталось, то хаос там уже.
Так называемое перемирие это попытка сделать территорию ЛДНР хоть как то управляемой и попытка обеспечить нормальные услуги населению и нормальное обеспечение Донбасса. При этом, собственно Россия в эту зиму будет фактически кормить Донбасс и это реальность, т.к. собственно при полуразрушенной экономике банально по другому не вытянуть.
Знаете сейчас модным стали термины типа "перемирились", в плане того, что города все-таки обстреливают. Да обстреливаются, но с той же регулярностью? Но ведь за время этого перемирия удалось осуществить восстановление многих коммуникаций и в зиму Донбасс войдет с электричеством, теплом, водой и газом. Т.е. делается максимум для того, чтобы да, умирая по нескольку человек в день от бомбежек (хотя раньше умирало больше) зимой не умирали тысячи от банального замерзания и голода.
Производятся попытки структурировать управление и военную сферу, оттеснив от него откровенных авантюристов и стихийных лидеров, которые то ли социализм собрались строить на полуразрушенной земле, то ли уже царствие божие.
Противник (Украина) погружается в хаос семимильными шагами, и Славянск и Мариуполь все равно вернутся в ДНР, выпадая из ослабевающих рук хунты. Нужно ли для этого убивать и умирать еще больше? Нет. Нужно планомерно работать на восстановление Донбасса, как основы построения новой Украины, свободной от свидомого бреда и наваждений бандеровщины. Условно говоря именно Донбасс должен показать Украине образец иной жизни, которая возможна и у них и тем самым внести лепту в перерождение Украины. 

Кстати, что касается новых атак ВСУ, то их не будет, как их и не могло быть в последние две недели (т.к. есть объективные числовые показатели, а они были и есть недостижимы), если конечно не считать атакой покатушки трех танков ВСУ в донецком аэропорту.
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +4.01 / 38
  • АУ
Gooolll_V
 
belarus
Гродно
Слушатель
Карма: +27.39
Регистрация: 01.07.2014
Сообщений: 31
Читатели: 0
Цитата: Rom4eg от 13.10.2014 20:02:23Немного задержались,товарищи...должны были еще в сентябре...Ну да ладно. Еще и новинок - вместо сети АТБ открываются социальные супермаркеты.сегодня наводили тетки марафет вокруг магазинов. Зайду-ка я туда и посмотрю на производителей)))Подмигивающий
Сосед сегодня курил сигареты из Гродно...

http://odsgomel.org/…0%B0/9613/
Крутой
  • +0.32 / 1
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,973.93
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,144
Читатели: 2
Тред №827035
Новость   112 0
Россия запретила импорт всех сырных продуктов из Украины
Источник: http://zn.ua/ECONOMICS/rossiya-zapretila-import-vseh-syrnyh-produktov-iz-ukrainy-155829_.html

В России уже ввели запрет практические на все продовольственные продукции из Украины. Добавили также сырные продукты. Роспотребнадзор запретил с 14 октября ввоз на территорию Российской Федерации сырных продуктов производства Украины (коды ТН ВЭД 1901 и 2106).

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

А они чего то другого ожидали?
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +2.14 / 23
  • АУ
Слава Великой России
 
russia
Ростов-на-Дону
50 лет
Практикант
Карма: +2,483.92
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 1,298
Читатели: 0
Тред №827040
Дискуссия   87 0
Что это? Химическая атака? Фосфорные вроде не дают столько дыма. Да и дым стелится по земле. Тяжелее воздуха.

[movie=400,300]http://youtu.be/BLTaYD--amw[/movie]
Экономика США как вампир, чтобы жить, она должна убивать и пить кровь других стран.
  • +0.63 / 10
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №827042
Дискуссия   119 2
Киев не согласен на механизм предоплаты при поставках газа из РФ

Украина не согласна на применение механизма предоплаты при поставках газа из России и настаивает на том, чтобы оплата производилась по факту поступления газа, заявил глава украинского Минэнерго Юрий Продан. «Если мы начинаем оплачивать частично платежи, то нам надо вернуться к положениям контракта, которые определяют, что поставки газа происходят по факту поставки, а не предоплатой», - приводит РИА Новости слова Продана в интервью украинским СМИ.

Ранее о подобной позиции Киева рассказал глава Минэнерго России Александр Новак. По его словам, Украина не согласилась оплатить часть газового долга до поставки российского газа, передаёт ТАСС. «Украинская сторона пока не согласилась с российской позицией. Они прислали в Еврокомиссию свой вариант: сначала поставки начать, осуществить, а потом погашение долга», - сказал глава Минэнерго РФ Александр Новак. Ранее Россия предложила Украине более гибкий график погашения $3,1 млрд задолженности за газ. Согласно этому плану, $1,451 млрд должно быть выплачено до начала поставок газа Украине, остальная часть суммы - до конца года.

http://russian.rt.com/article/54246#ixzz3G2m1Ol6E

Я отдам вам деньги... потом... половину... если захочешь. (с) Не может быть!
  • +4.83 / 52
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №827049
Дискуссия   62 0
Прохоров



В районе Никишино серьезно также сильно молчали. Мочат до сих пор - укров чем-то тяжелым щас мочат. Но подробно лучше читать у Борисыча

https://twitter.com/Borisich_glass

 

Тишина идет и на Лисичанском направлении - сейчас укроп маринуют у поселка Нижнее (рядом с Тошковкой). Вчера там гауляйтер москаль был, говорил, что все будет чики-пуки, мол. казаков погонит. А гляди - опять наоборот получилось

 

В Авдеевку отошли разбитые отрядом Спарта Моторолы укропы, но туда, в тот район снова пошла броня

Укропы также Макеевку обстреляли - жилые дома на 2 улицах и медучилище пострадали

 

Около Мариуполя вновь режим тишины начался - население в панике прячется в подвалы

 

И похоже, наемнический бат Днепр-1 бежит, правда представили, как будто отводят 

Ссылка
Отредактировано: Боярин - 13 окт 2014 22:53:34
  • +4.28 / 37
  • АУ
3uMa
 
russia
24 года
Практикант
Карма: +718.85
Регистрация: 12.11.2011
Сообщений: 2,387
Читатели: 0
Тред №827056
Дискуссия   880 104
В Одессе собираются снести памятники Екатерине II и Пушкину

Ну как, снова увидим фашиков со 2го мая? 
Или кто-то фашню остановит?  7 лет назад отстояли памятник.
  • +0.35 / 6
  • АУ
дим
 
Специалист
Карма: +6,382.32
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
немного побаловался, конечно до уровня "оттуда" мне далеко...

"шестеро ссзади"...
оригинал новости Высокозащищенный автомобиль «Федерал-М» успешно прошел испытания Созданный специалистами московского предприятия «Институт Спецтехники» новый защищенный автомобиль «Федерал-М» на шасси серийно выпускаемого высоконадежного автомобиля Урал-4320 и его модификации Урал-55571 прошел испытания защитных свойств машины. На этих испытаниях были полностью подтверждены заявленные характеристики защищенности машины...
Мне кажется, что чем больше хохлы будут верить в свои перемоги, тем больнее будет столкновение с реальностью.
  • +4.35 / 42
  • АУ
Direwolf Gunner
 
russia
Балашиха
63 года
Специалист
Карма: +3,932.21
Регистрация: 19.08.2012
Сообщений: 3,757
Читатели: 6
Цитата: Droop от 13.10.2014 18:25:50Естественно только Вам.


А почему в данном случае Вы предлагаете потолок ограничения-стрелковка?
Ведь если Вы так уверенны в действенности угрозы уничтожения всего и вся, то логично предположить ограничится пейнтбольными игрушками. Или к примеру стенка на стенку на кулачках. По пятницам. Жертв в данном случае будет еще меньше, чем с применением стрелковки. Причем на порядок.
Объясните принцип ограничения стрелковкой.
Это что что-то типа "Зарницы"?

Это "вариант Саддама Хуссейна". Перед вторжением сил америкаской коалиции в Ирак Саддам открыл двери арсеналов для всех и роздал миллионы стволов и тонны взрывчатки. Итог операции известен - победоносная американская армия, "самая мощная в мире", ароиграла партизанскую войну Иракскому Движению Сопротивления, и была вынуждена уйти из Ирака. 
  • +1.25 / 8
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +29,506.31
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,841
Читатели: 79
Цитата: samius от 13.10.2014 19:55:49В качестве небольшого уточнения: РАО обратно не возвращаем.

Возвращаем (слегка в будущем времени, оказывается, недооценил обязательность укропов!) РАО в т.н. радиационном эквиваленте, чтоб золотинки с возу не упало, чтоб маленький гвоздочек не пропал (Высоцкий)




У четвер, серпня 2013 року о 10:00 у приміщенні Держатомрегулювання України за адресою: м. Київвул. Арсенальна, 9/11 (5 пов., кім. 523) відбудеться засідання Колегії Державної інспекції ядерного регулювання України «Про результати державної експертизи ядерної та радіаційної безпеки «Техніко-економічного обґрунтування інвестицій будівництва сховища для проміжного зберігання ВАВ, що повертаються з Російської Федерації після переробки відпрацьованого палива Українських АЕС»».

 

Контактна особа – Семиног Ірина Вікторівна, секретар Колегії (тел.: 254 33 75, факс.: 254 33 11, e-mail: seminog@hq.snrc.gov.ua).

 




Украина с 2013 года должна была начать прием из России первых тонн ранее вывезенных на хранение ядерных отходов. Но из-за халатности чиновников страна оказалась полностью неготовой к выполнению этой задачи – провален план по строительству хранилища. Пока Москва согласилась отсрочить на три года возврат отработанного ядерного топлива, повысив плату за его хранение. Но если Украина не построит ЦХОЯТ и к 2016 году — а, скорее всего, так и будет - Кремль сможет предъявить не только финансовые, но и политические претензии.


Первые тонны высокоактивных ядерных отходов должны были быть возвращены из России в Украину еще в 2010 году. Именно к этому времени страна обязалась построить централизованное хранилище радиоактивных отходов (ЦХОЯТ). Но все свелось лишь к разработке технико-экономического обоснования проекта. «Подвиг» совершила и Верховная Рада, которая после длительных дебатов дала добро на создание ЦХОЯТ в зоне отчуждения Чернобыльской АЭС. Но когда Украина приступит к строительству, одному Богу известно.

Между тем, в августе 2012 года исполняющий обязанности председателя Государственного агентства Украины по управлению зоной отчуждения Дмитрий Бобро сделал сенсационное заявление: в 2013 году в Украину должны начать возвращаться из России радиоактивные отходы, полученные в результате переработки отработанного топлива отечественных АЭС. Но хранить-то их негде. Украина, которая эксплуатирует ядерные электростанции последние 40 лет, оказалась не готова к выполнению этой задачи.

После мучительных переговоров Россия согласилась отсрочить возврат переработанного ядерного топлива, пока Украина, где доля четырех АЭС в общем производстве электроэнергии составляет порядка 44%, не построит собственное хранилище. Но при этом цена услуги хранения радиоактивных отходов многократно выросла - с 2001 по 2011 год увеличилась почти в 3,4 раза.

Как отметила директор по вопросам информации и связям с общественностью ассоциации «Украинский ядерный форум» Ольга Кошарная, главная причина задержки строительства ЦХОЯТ - отсутствие средств у НАЭК «Энергоатом».

«У «Энергоатома» нет просто средств уже на протяжении двух лет, чтобы начать реализацию проекта. Средства просто не включены в тариф», - сказала эксперт.

Вместе с тем, по ее словам, строительство хранилища экономически выгодно Украине. «Первая очередь стоит около 150 млн долл. России мы ежегодно платим порядка 100 млн долл за то, что отправляем туда наше отработанное топливо. За два года мы бы сэкономили 200 млн долл. Этот проект укрепляет энергетическую безопасность страны», - подчеркнула Кошарная.

Эксперты обращают внимание на то, что ЦХОЯТ предназначено для хранения переработанного ядерного топлива большинства украинских АЭС с реакторами ВВЭР-1000. Но в России пока нет завода по его переработке.

«По «тысячникам» переработка в России еще не начата, завод по переработке еще не построен. У них просто физически нет таких мощностей. Ожидается после 2020 года. Однако никаких официальных уведомлений пока не было», - сообщила исполнительный директор по ядерной и радиационной безопасности и научно-технической поддержке НАЭК «Энергоатом» Наталья Шумкова.

В тоже время она отметила, что переговоры с российской стороной по согласованию графиков возврата уже ведутся. По словам Шумковой, «Энергоатом» сейчас отправляет в Россию отработанное в ВВЭР-1000 топливо только на хранение. Но самое интересное - страна платит не только за хранение, но и за его переработку, которой нет.

Кроме ЦХОЯТ, Украина хочет построить еще одно хранилище ядерных отходов. Располагаться оно будет также в зоне отчуждения ЧАЭС на площадке комплекса «Вектор». Туда планируется свозить с 2016 года остеклованные высокоактивные ядерные отходы из России после переработки отработанного ядерного топлива украинских АЭС с реакторами типа ВВЭР-440 (два блока Ривненской АЭС).

По словам технического директора «Централизованного предприятия по обращению с радиоактивными отходами» Романа Темного, «жизнеспособность» хранилища составит до 100 лет, а размер общих капитальных вложений - 260 млн грн. Само же оборудование «выдержит» приемку отходов 30 лет. 

Но успеет ли Украина к 2016 году осуществить задуманное - большой вопрос. Ведь до сих пор еще не утверждено технико-экономическое обоснование проекта. А все потому, что "палки в колеса" ставит все та же российская сторона.

Как отметила на заседании Государственной инспекции по ядерному регулированию Шумкова, все технические условия проекта будут отражены в международном контракте. «Этот контракт рассматривается нами с привлечением администрации зоны отчуждения, проектантов и всех тех организаций, которые сейчас связаны с проектированием данного хранилища», - подчеркнула она.

При этом контракт требует согласования с российской стороной.

«На сегодня контракт пока не согласован, поскольку очень длительный тяжелый процесс согласования как критериев приемки, так и технических условий, а также сроков начала возврата. Не для кого не секрет, что первые сроки, которые обсуждались - 2013 год. В рамках переговоров доказано, что такие обязательства (по возврату отходов) у нас не возникают. Возникает вопрос 2016 - 2017 года, поэтому строительство инфраструктуры в Украине является очень важным», - отметила Шумкова.

«Поскольку переговорный процесс очень сложный, при этом Россия - монополист не только в переработке, но и в приемке отработанного ядерного топлива, а у нас нет централизованного хранилища, мы завязаны с двух сторон. Любые наши позиции переносятся на переговорный процесс по вывозу отработанного ядерного топлива", - добавила представитель «Энергоатома».

Свою лепту в строительство хранилищ внесла и административная реформа. Госкомитет по ядерному регулированию был расформирован в 2010 году, а созданная вместо него Государственная инспекция по ядерному регулированию проверяла соответствие проектов нормам ядерной и радиационной безопасности до августа 2013 года.

По мнению Шумковой, такая «нерасторопность» госрегулятора делает проект неактуальным по ряду экономических показателей. И это еще не говоря о проблеме строительства отдельной железнодорожной ветки к могильнику в Чернобыле. Пока утвердят техническую смету «Вектора», вне всякого сомнения, вырастет смета строительства.

Во всей этой непростой истории есть все же позитив - опыт. Запорожская АЭС девять лет назад первой среди атомных станций Украины с реакторами типа ВВЭР-1000 построила сухое хранилище отработанного ядерного топлива (СХОЯТ).

После завершения эксплуатации в активных зонах реакторов отработавшее ядерное топливо выгружается в приреакторные бассейны выдержки, где хранится в течение 4-5 лет с целью уменьшения остаточного энерговыделения. После охлаждения топливо загружается в специальные контейнеры, которые обеспечивают безопасность при его транспортировке, и отправляется в хранилище. Что же заставило Украину реализовать такой проект?

«Потому что в России приняли закон, запрещающий ввоз иностранных радиоактивных отходов. Поэтому РФ и не принимала отработавшее наше топливо. Тогда сложилась критическая ситуация, надо было быстро решать, вот - и решили. Теперь у нас есть опыт и лицензирования, и строительства», - сказала Кошарная.

Технология запорожского СХОЯТ базируется на хранении отработанных топливных сборок в вентилируемых бетонных контейнерах, расположенных на специальной отгороженной площадке в пределах атомной станции. Проектный объём СХОЯТ обеспечит на ближайшие 50 лет хранение отработанных топливных сборок, которые будут изыматься из реакторов в течение всего срока эксплуатации станции.

В настоящее время СХОЯТ эксплуатируются во многих странах мира как на АЭС, так и на специально отведенных для этого площадках. Срок их «жизни» - от 30 до 100 лет. Сухое хранение ОЯТ является промежуточным. По истечении определенного времени, топливо необходимо будет все равно извлечь и направить на переработку или окончательное захоронение. Однако после периода сухого хранения уровни излучения и температура отработанного ядерного топлива будут намного ниже, что значительно облегчит обращение с ним.

На начало 2010-х годов сухие системы хранения ОЯТ реализованы в США, Канаде, Германии, Великобритании, Японии и других странах.

Энергетики отмечают, что те ядерные отходы, которые мы привыкли расценивать как мусор, в недалеком будущем, при условии внедрения новых технологий, будут являться ценным источником энергии. Как известно, на эксплуатируемых сейчас отечественных АЭС «сгорает» лишь около 4% урана, содержащегося в тепловыделяющих сборках (ТВС). «Остатки» Украина отправляет на переработку в Россию. Там уран извлекают из отработанных сборок и используют при изготовлении новых ТВС. Кстати, с учетом описанного производственного цикла, Украина вправе претендовать на компенсацию.

В Украине для Хмельницкой, Южно-Украинской и Ривненской атомных станций задержка с решением вопроса о строительстве хранилища для ядерных отходов может оказаться роковой к началу 2016 года.

Артем Белоусов (УНИАН)
http://economics.unian.net/rus/news/174329...-s-rossiey.html
Отредактировано: Dobryаk - 14 окт 2014 00:06:15
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.25 / 21
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +29,506.31
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,841
Читатели: 79
Цитата: 3uMa от 13.10.2014 20:24:18Но ведь укры давно муссируют вопрос создания могильника?
Строительство могильника

Могильник это Ваш личный вклад в терминологию? Ходить по ссылке и не подумаю.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.77 / 3
  • АУ
Бурбон
 
norway
Берген
Слушатель
Карма: +520.45
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 2,440
Читатели: 1
Тред №827101
Дискуссия   80 1
Пыль в глаза?Непонимающий


Украинские националисты отменили факельное шествие по Одессе



Одесские филиалы организаций «Социал-национальная ассамблея» и «Патриот Украины», а также добровольческий полк МВД Украины «Азов» отменили запланированную на завтра акцию в честь праздника Покрова.

Об этом «Думской» сообщили представители всех трех объединений.



Напомним, националисты хотели провести в Одессе факельное шествие «Марш героев «Иду на вы!», чтобы «вспомнить страницы героической летописи нашей страны». Однако в последний момент они отказались от своих планов.
«Отмена марша в Одессе связана с проведением масштабной акции в Киеве, куда съезжаются патриоты со всей Украины, и информацией о возможных провокациях. Мы решили не распылять силы и не усугублять ситуацию в городе. Всему свое время», — сказал нам лидер одесской ячейки «Патриота Украины» Свар.
Другие патриотические организации города, включая «Самооборону Майдана» и «Правый сектор», идею марша не поддержали с самого начала.


http://dumskaya.net/news/ukrainskie-nacionalisty-otmenili-fakelnoe-shestv_-039891/

Отредактировано: Senator_fb1490 - 13 окт 2014 23:53:56
  • +2.31 / 18
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Тред №827108
Новость   135 0
Жена Губарева временно возглавила партию «Новороссия»
Источник: http://www.gazeta.ru/social/news/2014/10/13/n_6557381.shtml

Жена бывшего народного губернатора Донецка Екатерина Губарева заявила, что после покушения на Павла Губарева она временно назначена лидером партии «Новороссия». Об этом она написала на странице Губарева в фейсбуке.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

«Газета.Ру»
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +0.81 / 13
  • АУ
Сейчас на ветке: 45, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 18, Ботов: 27