Украина и украинско-российские отношения

Идут бои под Дебальцево, укропов атакует бронепоезд ополченцев

Сводка с фронтов от ополченца Прохорова.


Сейчас активно работают по Бахмутке (ну блокпостам на трассе от 31-го по 25-й). Укропы от бессилия устроили яростный обстрел Кировска — пока, вроде, по жилой постройке не попали, но флору в округе уничтожают.


Бои в Крымском и Нижнем продолжаются — в последнем есть понтонная переправа укропа — поэтому работают и по лесу на противоположной тороне. По черному дыму — видно, что удачно. В Тошковке также накрыли артой позиции укропа.


Под Мариуполем разведчики обстреляли укропский блокпост — по данным укропа ранен 1 погранец.


Под Дебальцево начали работу по блокпостам укропа на окраинах города. Укропы заявляют, что казаки для этих обстрелов используют бронепоезд. На дрезину становили несколько 120-мм минометов и полевых орудий — бахают и уезжают.
РВ

Цитата: Alex05 от 12.11.2014 15:30:34Любопытно, и за какую свободу Грузии вы тогда поднимали бокалы? В те годы Грузия была одной из самых русофобских стран (гораздо хуже чем даже сегодня) и речь могла идти лишь только о свободе от "русских оккупантов". 

 Мда... Интересно, какие бы тосты вы поднимали, попади в сегодняшний Киев?

Удовлетворю Ваше любопытство.
Я не знаю, где Вы были в те времена и помните ли их, но расскажу на всякий случай. 
В те времена все боролись за свободу, начиная от Прибалтики во главе с Саюдисом в Литве, кончая далёкой Якутией, хрен знает с кем во главе. Боролись за свободу по обе стороны  хребта Кавказа и в тех местах, где пели "Урал,Урал, опорный край державы". Само собой, в Молдавии, на Украине и в Белоруссии развешивали флаги с мужиком на коне и с мечом. Короче, везде. Но далеко не все. Очень большому большинству эта борьба за свободу и сама нищая свобода не нравилась. Очень непривычно и любопытно было смотреть на это. Представляете, жили в спокойной стране, а по телевизору рассказывают о стрельбе, о резне и прочем. В это даже не верилось. И вот бывая в разных местах, интересно было узнать, как люди относятся к этим событиям и веяниям. Гарантировано разговорить человека можно было начав разговор о свободе данной местности. Если человек плевался или просто выражал непонимание, значит это нормальный человек. Если же человек с жаром начинал восхвалять местную свободу со словами "Вот отделимся - заживем...", значит перед тобой местный свидомый. Не зависимо от национальности и места проживания. Вот с этим можно было поговорить и послушать. Это было очень интересно слушать бред сумасшедших.  Чем, впрочем, мы и сейчас занимаемся на форуме, читая высказывания украинских свидомых и экспертов. В этом плане ничего с тех пор не изменилось. Так же и с тостом "За свободу Грузии". Не более того, как узнать мнение собеседника. В Киеве я бы никаких тостов не поднимал. В те далекие времена борцов за свободу просто на улицах городов было не много, а главное, они не были буйными. Могли спокойно поговорить. В Киеве же население буйно помешанное. Там просто опасно произносить любые тосты. Из-за непредсказуемых последствий. 
Несколько эпизодов с тех лет.
В Вильнюсе один такой борец предложил нам  стать  на колени и покаяться перед Литвой. Разговор происходил около памятника Черняховскому. Памятник то уже давно снесли. В Андижане мы даже побоялись отходить далеко от аэропорта во времена борьбы за свободу. В Тбилиси разговаривали с одним милиционером. В чинах. Очень обижался на Россию. Как только Грузия объявила свободу, так Россия в знак протеста, тут же прекратила поставлять форменные ботинки для милиции. А в Закарпатском Ужгороде, в отличии от нищего и голодного Тбилиси, вообще, про свободу не говорили. Там занимались торговлей Европейским ширпотребом, который еще не дошел до центральной части России. На Украине с очень большим чувством превосходства выдавали командированным какие-то бумажки с печатяии, названия не помню, которые давали право на покупку товаров за рубли. Да много чего было.

Цитата: RTM от 12.11.2014 17:10:34Товарищ, что там с Горловкой? Отбились? Маловато информации по ней после исхода Безлера.

Горловка наша.Вчера вечером и ночью с градов обстреливали Артемовск,Дзержинск,Новгородское.Были попадания в дома.В Горловке повреждений вроде бы нет.Днем было тихо.
Мама вчера вернулась в Горловку после 4-х месячной эвакуации.Через Артемовск вчера дорога была закрыта из-за обстрела,поехали через Константиновку и Новгородское.Только подъехали к дому-начался обстрел Новгородского...Так что, моим повезло...
В Артемовске и Новгородском видели много военной техники.
Мама говорит,что с 13 ноября в пенсионных отделениях будут составлять списки на выплату пенсий от ДНР.Сейчас это очень важно для людей,которые 5 месяцев без денег.

Запасов угля на складах украинских ТЭС не хватит на зиму: будет закупать… у Вьетнама
Источник: http://www.politnavigator.net/zapasov-uglya-na-skladakh-ukrainskikh-tehs-ne-khvatit-na-zimu-budet-zakupat-u-vetnama.html

На складах украинских электростанций сегодня находится около 1 миллиона 700 тысяч тонн угля.
Об этом сообщает пресс-служба Кабмина Украины, цитируя министра энергетики и угольной промышленности Украины Юрия Продана.

Америка в шоке: под прицелом «Искандер-М» вся Европа


Мобильность, точность и мощь - три основных момента, делающих оперативно-тактический комплекс «Искандер-М» одной из самых опасных систем вооружения, средством сдерживания крупномасштабной агрессии против России. Бригады комплексов развернуты в Калининградской и Ленинградской областях, на Дальнем Востоке и на Северном Кавказе. В ноябре Минобороны получит пятый бригадный комплект «Искандер-М» и вполне возможно, что он будет переброшен в Крым. Во всяком случае, Генштаб не исключает их появление на полуострове до 2016 года.




источник

Цитата: ILPetr от 12.11.2014 18:04:59Будь я обычный следователь мне было бы достаточно официальных подтверждающих заявлений обоих сторон для того, чтобы считать наличие подобного договора очень вероятным. Для меня - обывателя - было бы достаточно заявления одной стороны для того, чтобы всерьез задуматься. Пока ничего нет. Запрос Госдумы, в Госдуму - вещь никак не связанная с наличием или доказательством наличия.
Про персональные данные. Видите ли, по моему твердому убеждению, если человек решил отправить какую-либо информацию излучением во внешний мир, то он фактически отказался от ее конфиденциальности, ну примерно как кричащий в лесу "Ау" не может обвинять услышавшего в подслушивании. И если честно, то мне абсолютно непонятно каким образом информация о моей кредитке, моем местоположении вблизи Шарм-эль-Шейха и полторы тысячи фотографий внука поможет СБУ в защите целкостности Украины, скорее это будет информационный шум, осложняющий работу безопасников. 

Непонятно? Объясню. СБУ хватает случайных людей и выдает их за ополченцев,
сотрудников ГРУ итд. Для этого очень полезно знать маршруты Вашего реального
передвижения и ближайшие планы. А полторы тысячи фото вблизи Шарм-эль-Шейха
очень пригодятся для подготовки поддельных фотографий где Вы будете позировать
на фоне трупов убитых Вами мирных украинских жителей и героических солдат ВСУ.
Кстати записи Ваших переговоров тоже пригодятся - из них можно нарезать
Ваши телефонные переговоры о подготовке Вами терактов в Украине а то что
будет не хватать можно будет дополнить с помощью программ имитириующих
тембр Вашего голоса и манеру говорить. Еще есть вопросы?

Цитата: Ya от 12.11.2014 04:45:32http://www.nbcnews.com/news/photo/polands-independence-day-ends-violence-n246261
http://news.yahoo.co…oAQGrQtDMD

Пишут, что подобные драки - это уже традиция, четвертый год подряд.


Радикальные националисты, они же почему-то футбольные фанаты, таким образом защищают традиционные польские ценности типа католичества и протестуют против нетрадиционных обычаев ЕС, гей браки не одобряют, аборты.

А в российское прессе - молчание.... Как будто в Польше российских журналистов вообще нет и рапортовать с места событий некому

В российской прессе во всяком случае в новостях по первому каналу показали беспорядки. Вообще все фанатские выступления,погромы и беспорядки стараются особо по ТВ не показывать,дабы не популяризировать. Теперь даже если во время футбольного матча начинаются беспорядки ,на тв картинку это не показывают специально.

Цитата: Prowler06 от 12.11.2014 18:42:45ХЗ, я перед самой заварухой (когда на майдане скакали) посоветовал перевести свою пенсию на Сбер, что она и сделала. Например ей пришло уведомление о перечеслении, а тётушке у которой на Укрсибе нет.
Дальше думайте сами, но кролег сказал, что пенсии перечислять не будет. Кстати маму на работе предупредили, что работать будут пока без денег - народ готов, никто не завыл заламывая руки (КП "Уголёк", теплосети), все готовы, т.к. есть слово "НАДО".

Донецкая ЖД - та же история с ЗП.  
Предупредили, что платить не будут. 
Но просили выходить работать.

По поводу пенсий -  ж...плохо все .  
С августа-сентября получат  те, кто ездил за пределы АТО переоформлять пенсию. 
С декабря выплачивают только тем, кто принес в ПФ справку переселенца. 

Помимо справки необходимо физически находится в месте переселения - собесы обязали раз в месяц проверять наличие людей на местах. 

Лично мне была кинута фраза  сотрудником пенсионного - Жить хотите? - Живите на Украине!

Цитата: Simple88 от 12.11.2014 18:31:15Кто платит пенсии?

Пенсии получают только те,кто успел переоформить их на территории Украины.С 5 ноября пенсионный туризм как бы остановлен.Теперь для переоформления пенсии в другом городе надо подтверждение с соцзащиты о том,что пенсионер-временный переселенец.После 1 декабря выплаты грозятся то ли вообще прекратить,то ли закончить переоформление пенсионеров.В УТСЗН Киева,например,дают талоны на получение справки временного переселенца на уже 6 декабря,так что шансов переоформить пенсию у людей уже почти нет.
Из моих родственников и знакомых только один человек переоформил и получил пенсию за 4 мес.Остальные с июня выживают...
Это в Горловке...

Николаев: со здания администрации украден третий украинский флаг

В ночь с воскресенья на понедельник со здания администрации Ленинского района в Николаеве украли государственный флаг Украины. Об этом «Новостям Николаева» сообщили в администрации.



— Пропажу флага обнаружили сотрудники утром в понедельник, когда пришли на работу. О краже сразу сообщили в милиции, — сообщил собеседник агентства.



Сотрудники Ленинского РОВД, прибывшие на место происшествия, провели опрос, составили необходимые протоколы. Начато уголовное производство.



Борьба с «жовто-блакитной» символикой является одно из форм протеста против развязанной украинскими властями кровавой войны на Донбассе, в результате которой каждый день гибнут мирные люди.



Напомним, это уже не первый случай кражи государственного флага именно со здания администрации Ленинского района.



В ночь на 19 марта с фасада администрации Ленинского района г. Николаева, расположенной по Октябрьскому проспекту, 1, неизвестные злоумышленники похитили сразу два государственных флага Украины.
Ссылка

Украинская версия "Града" хуже грузинской ZCRS-122

В середине августа стало известно, что украинская армия должна получить системы залпового огня "Бастион", которые являются дальнейшим развитием советского "Града". Правда, РСЗО, которая называется новейшей, по ряду характеристик уступает грузинскому комплексу ZCRS-122.
http://vestnik-rm.ru/news-4-10344.htm

Цитата: В. Вилежаня от 12.11.2014 17:53:00Боролись за свободу ... пели "Урал,Урал, опорный край державы".

Не, на Урале пели "Ural, Ural, Uber Alles", ага. Ох уж эти сказки, ох уж эти белорусские сказочники... Разбиралось ведь раз 100, не меньше, и именно на этой ветке - сторонники Уральской республики боролись не за "свободу", а за равенство субъектов федерации.
P.S. Не говоря о том, что песни "Урал, Урал, опорный край державы" нет. А есть стихи Александра Твардовского из поэмы "За далью - даль":

Урал!
Завет веков и вместе —
Предвестье будущих времен,
И в наши души, точно песня,
Могучим басом входит он —
Урал!



Опорный край державы,
Ее добытчик и кузнец,
Ровесник древней нашей славы
И славы нынешней творец.

Когда на запад эшелоны,
На край пылающей земли
Тот груз, до срока зачехленный,
Столов и гусениц везли, —
Тогда, бывало, поголовно
Весь фронт огромный повторял
Со вздохом нежности сыновней
Два слова:
- Батюшка Урал…

http://ria.ru/societ…z3Imq62pMD
Семья с Украины обустраивается под Ростовом: мини-ферма и долг за дом

Женщина с пятью детьми из украинского города Первомайск перебралась в Ростовскую область пять месяцев назад. О том, с какими проблемами сталкиваются, в чем нуждаются и чего ждут от будущего беженцы, она рассказала РИА Новости.

Цитата: ЦитатаРОСТОВ-НА-ДОНУ, 11 ноя — РИА Новости, Юлия Насулина. Молодая мама с пятью детьми мал мала меньше переехали из украинского города Первомайск в Ростовскую область пять месяцев назад, когда возле их дома все чаще слышалась стрельба. Теперь они живут и налаживают свой быт в небольшом поселке под Ростовом.
Семья обзавелась небольшим хозяйством, где уже есть поросята, кролики, несколько уток и кур. Но "висит" долг за купленный в рассрочку дом. О том, с какими проблемами сталкиваются, в чем нуждаются и чего ждут от будущего, рассказала РИА Новости мама Лиля.


Пока не поздно

Скрытый текст

"Второго июня начали бомбить центр Луганска. После этого мы решили, что нужно уезжать, пока не поздно… И уехали, по зеленому коридору в сопровождении ополченцев", — рассказывает Лиля.

Муж остался в ополчении, а Лиля с пятью детьми от 2 до 12 лет приехала к брату в Ростов-на-Дону, где он с семьей снимает квартиру. Остановиться надолго у него не получилось — хозяин квартиры запретил, да и жить вдесятером в одной квартире физически невозможно.

"Мы обращались, куда могли, и вот нам позвонили и сказали, что есть дом в поселке Средний Маныч в Веселовском районе области", — говорит она. Дом со всеми скидками хозяйка оценила в 580 тысяч рублей.

"Денег, конечно, у нас таких не было, да и вообще практически никаких, но благо журналисты из Москвы дали нам средства на первоначальный взнос", — рассказала беженка. Дом был куплен в рассрочку на три месяца.
Назад дороги нет

Цитата: ЦитатаПомочь Лиле и ее детям можно, перечислив деньги на карту Сбербанка 639002529014916036

#Нам_пишут


... Возможно, у меня, жительницы Донбасса, теперь нет сердца, возможно, теперь я — дрянь, но из всего населения Украины, мне жаль только жителей Юго-Востока: мать, закрывающую собой ребёнка в Славянске, старика, еле спускающегося в подвал в Константиновке, мальчишку, не успевшего выскочить из горящего Дома профсоюзов в Одессе, женщину, попавшую под обстрел в Луганске, девчонку с грудным ребенком, не успевшую добежать до бомбоубежища в Горловке, семью, оказавшуюся под завалами дома в Донецке; выживших, бросающих свои дома или то, что от них осталось; оставшихся там, надеющихся на Человечность и Разум... 

Им не дали выбора — Жить или Умереть.. Решение было принято за них! И можно сколько угодно биться в истерике, прикрываясь "патриотизмом", только это не изменит действительности. И взяв в руки оружие, человек будет убивать!.. 

И это — Его выбор... У Него он есть! В отличии от живущих на Юго-Востоке его соотечественников. Поэтому, не стоит "брызгать слюной", крича о Единой. В Единой Стране люди всегда объединяются под натиском беды. В Единой, смерть ребёнка — это общее горе, расстрел городов из тяжёлой артиллерии — это преступление, отсутствие воды, света, продуктов — блокада — это ПОЗОР! 

И из реалий выходит, что либо страна не Единая, либо Люди — НЕ Люди!

Ответ: Один вывод — Новороссия не Украина. Идет интервенция и оккупация армией Украины уже суверенных земель другого государства.

Добрый день.

Постоянно стараюсь читать записи в этой ветке (хотя не всё успеваю прочесть). Увидел новый опрос по поводу статуса территорий Донбасса. По-видимому, опрашиваемым предлагается определиться, каким они видят будущее этих территорий.
Никого не хочу оскорбить, но на мой взгляд опрос не совсем корректно составлен. Поясню.

Учитывая то, что известно из открытых источников (заслуживающие доверия СМИ, личный опыт, сообщения от знакомых людей в Крыму и т. д.), мне представляется наилучшим (причём для всех непосредственно участвующих сторон) следующий вариант развития событий:

1) Прекращение всех военных действий (включая карательные и диверсионные) как со стороны ВС Украины, так со стороны незаконных вооружённых формирований, так и со стороны вооружённых сил Донбасса.

2) Расследование всех преступлений, совершённых во время и после вооружённого переворота в феврале 2014. Включая майские события в Одессе, сбитый Боинг, расстрелы протестующих и силовиков на Майдане, гибель некомбатантов на Донбассе.

3) Федерализация остатков Украины (то есть территория Украины в общепризнанных границах минус Крым).

4) Этот пункт является по сути продолжением предыдущего. Законодательно должна быть предусмотрена возможность проведения референдума через 4 года после федерализации во всех субъектах вновь созданной федерации по вопросу суверенитета.

Теперь подробнее по пунктам.

1) Думаю, что пункт "прекращение военных действий" ни у кого не вызывает вопросов. Средств для ведения войны "до победного конца" нет ни у Донбасса, ни у ВС Украины, ни у незаконных вооружённых формирований. Желания воевать нет как минимум у ВС Украины. То есть война это тупик для Донбасса и для власти, считающейся официальной на Украине. Вопрос только в том, хватит ли у сторон политической воли для прекращения войны. Вроде бы никто не против прекращения военных действий, но в основном на словах. То есть направление мыслей верное и даже попытки реализации делаются, но пока получается не очень.

2) Расследование всех преступлений должно разрешить те взаимные претензии, которые будут мешать жить в дальнейшем. Например по окончании Второй мировой войны точку поставил Нюрберг, определивший виновных. Причём виновные понесли реальное наказание (смертная казнь и длительные сроки пребывания под стражей). После Нюрберга с немцами стало возможно вести дела (бизнес, совместные проекты и т. д.).

3) Федерализация в настоящий момент даёт возможность Киевской власти хотя бы формально сохранить Украину в существующих де-факто границах. Крым разумеется уже не участвует (развивать мысль про Крым не буду - вроде бы и так ясно). Донбассу федерализация выгодна как минимум по двум причинам: устранение причин войны (кто не помнит - с вопроса о федерализации начался протест на Донбассе) и возможность оживления своей экономики. В каких границах будут определены субъекты будущей федерации - уже технические детали.

4) Этот пункт самый главный. Именно он расставит все точки над "ё". Если власть, считающаяся официальной на Украине, убеждена, что сумеет цивилизованными методами удержать в своём составе выпадающие из неё регионы, то у неё будет шанс для того, чтоб совершить качественный прорыв в экономике, науке, политике и т. д. Регионам же (включая Донбасс) даётся шанс в среднесрочной перспективе цивилизованным способом сделать выбор: стать независимым государством или остаться в составе Украины. Почему 4 года? Можно не 4, а 6 или 3. Срок должен быть не очень большой, чтоб события 2014 помнились хорошо, но в то же время достаточным, чтоб предыдущие ошибки были исправлены (в т. ч. расследование всех преступлений) и чтоб центральная власть Украины имела возможность совершить качественный прорыв. Например в 1945 СССР лежал в руинах, но тем не менее через 15 лет советские люди первыми в мире запустили человека в космос. У Донбасса будет время, чтоб определиться с выбором и по необходимости сформировать собственные работающие инструменты государства (финансовую систему, вооружённые силы, законодательство и т. д.). Очень важно исключить возможность отката (чтоб подписавшие закон или соглашение не могли отозвать подпись). Т. е. чтоб возможность референдума была либо прописана в Конституции, либо оформлена соглашением между непосредственно противоборствующими сторонами. Вот тут-то и будут как нельзя кстати недавно проведённые выборы на Донбассе, определившие первых лиц.

Возможно эти четыре пункта не более, чем сфероконина (вряд ли нам известны все обстоятельства происходящего), я оперирую теми данными, что есть.

Возвращаясь к теме опроса. Исходя из вышесказанного я проголосовал за "Донбасс - часть Украины" (как один из субъектов федерации) в краткосрочной перспективе. В среднесрочной перспективе Донбасс это независимое государство, но такого пункта нет в голосовалке. Почему независимое? Потому что есть подозрение, что не сделает центральная власть Украины качественный рывок. Ни за 3, ни за 4, ни за 6 лет.

Цитата: Цитата12.11.14. Сообщение и репортаж от Николая Варсегова.


Выезжаем с местными полицейскими на изучение обломков Боинга.
Приехали на место, а тут сюрприз. ОБСЕ и голландцы приехали к Боингу тайно без журналистов, готовятся краном грузить обломки.
Кстати, вот мой вчерашний репортаж. Попытал голландцев чуток.

Репортаж Варсегова в "КП".

http://www.kp.ru/daily/26305/3184456/

Во вторник 11 ноября на место гибели малайзийского «Боинга» под Донецком приехали с десяток представителей ОБСЕ и голландских специалистов под охраной полиции ДНР, а также еще втрое больше журналистов как российских, так и западных. Весь этот день ни здесь и ни вдалеке взрывы не грохотали. Но намеченная голландцами в очередной раз погрузка обломков лайнера для вывоза в Нидерланды в очередной же раз ими была отложена на неопределенный срок без разъяснений причин для прессы. Весь день голландцы устанавливали ленточные ограждения в местах наиболее приближенных к дорогам. И это спустя четыре месяца со дня катастрофы! По сути голландцы давно бы могли собрать и вывезти все обломки, если б договорились с Киевом, что украинские войска не будут обстреливать место трагедии. С ополченцами же и договариваться не надо. Они с первых дней готовы и охранять голландцев на месте трагедии, готовы и помогать им в погрузке обломков. Понятно, что ополченцы стрелять по своим не будут. Создается впечатление, что голландцы совсем не торопятся заниматься расследованием и, может быть, потому, что им и так уже доподлинно известна причина сей катастрофы? Я спросил у голландских журналистов: что в Нидерландах думают об этой трагедии? Журналисты ответили: изначально все винили в беде Россию, но в последние времена всё больше преобладает мнение, что «Боинг» сбит ополченцами, которые по неопытности могли принять пассажирский лайнер за украинский военный самолет. На мой вопрос: а почему с той же легкостью в Голландии не подозревают в преступлении украинскую сторону? – ответ был простой и быстрый: а какой смысл был Украине сбивать иностранный самолет?

- Хорошо, - решил я поспорить, - если, по-вашему, лайнер сбит ополченцами, то почему они, не пытаясь позаметать следы, с первых же дней, даже часов, пустили сюда и прессу, и всех, кому есть какое-то дело до этого лайнера? Ведь опытные специалисты могли бы их легко уличить. - Так покуда сюда приехали первые журналисты и специалисты, ополченцы могли к тому времени уже сокрыть все улики, - отвечали голландцы.

- Как возможно на таких площадях сразу сокрыть улики, где еще до сих пор не найдены все погибшие? – вопрошаю я.

- Да, еще восемь тел не найдены, - отвечают голландцы и опять задают вопрос, - но украинцам-то было зачем сбивать? В этом нет ни малейшей логики.

- Но давайте представим гипотетически, - предлагаю я, - если вдруг все же ваши специалисты выявят, что в трагедии виновата украинская сторона, как думаете, это будет обнародовано?

- Конечно! – не сомневаются голландцы. – Правда, украинская сторона сама вместе с нами участвует в этом расследовании. Возможно, что это и несправедливо, ибо она (украинская) сторона заинтересованная. Но мы полагаем, что истину о столь масштабной трагедии невозможно скрыть, какою бы не была та истина.

Прокурор городов Снежное и Торез – Владимир Порохня, с которым я повстречался к вечеру, уверен, что лайнер сбит украинским истребителем.

- Я, можно сказать, был свидетелем этой драмы, - говорит прокурор, - находился в саду у моих родителей, километрах в пятнадцати от тех мест, куда падал «Боинг». Сейчас вот ведутся споры. Одни говорят, что небо в этот момент было чистое, другие говорят, что стояла пасмурная погода. Скажу вам точно: на небе была сплошная облачность. Вдруг я услышал мощнейший взрыв, от которого задребезжали окна. После чего я расслышал гул удаляющегося военного самолета, его звук ни с чем не спутаешь. Но за облаками тот самолет не было видно. Что интересно, прошло буквально минуты две, и вдруг небо резко так прояснилось – яркое солнце, туч словно и не было. Отсюда и путаница у людей по части погоды.

Скрытый текст

В последние дни перед катастрофой не раз истребители со стороны Харькова пролетали над домом моих родителей. Первым делом я подумал, что это сбит один из украинских военных самолетов. А буквально через пятнадцать минут по украинским каналам уже стали вещать, что ополченцами сбит малазийский «Боинг». Меня очень удивила такая скорая их осведомленность. Но в тот же день, по словам местных жителей, примерно, неподалеку был сбит украинский «Ан-26». Отсюда мое предположение: когда сбили украинский самолет, киевские власти попытались оклеветать ДНР для чего и сбили в горячке гражданский лайнер. И сбил его истребитель, а никакая там не ракета «земля-воздух». Не только я, но и очень многие жители слышали звук удаляющегося истребителя. Но так как наши свидетельства никого ни в Европе, ни на Украине не интересуют, то они так и останутся при нас.

- Но как это можно представить: ведь пока сбитый «Боинг» достиг земли и взорвался, прошло энное время. Истребитель бы должен уж далеко улететь, а вы и другие слышали его звук… .

- Вопрос, конечно, к специалистам. Не знаю, сколько по времени мог падать лайнер, но я полагаю так. Истребитель шел на сверхзвуковой скорости, и звук его мог достичь земли, когда сам самолет-убийца был уже далеко.

- Скажите, пожалуйста, что там происходило в первые часы и дни после трагедии?

- В первые дня три ополченцы, насколько могли, охраняли это огромное пространство, стараясь туда никого не пускать кроме журналистов, ну, чтобы не было мародерства. Все ждали специалистов иностранных. Но поскольку те не приехали, пришлось самим искать, собирать разлагающиеся на жаре трупы. Для этого привлекли шахтеров и прочее население.

- У шахтеров отымали фотоаппаратуру, мобильники, чтобы чего лишнего не засняли? – спрашиваю прокурора.

- А зачем? Не слышал такого.

- Это я к тому, если бы самолет сбили ополченцы, как утверждает Запад, то они бы наверняка не пустили туда посторонних, которые могут сфотографировать какие-то против их улики (фрагменты ракеты «Бук» или что еще) и передать противнику.

- Да нет, со стороны ополчения просто не было надобности что-то скрывать там. Спросите самих шахтеров. А сколько фото было сделано сразу там журналистами и выложено в интернете. Уже этот факт говорит за то, что ни ополченцы, ни российская сторона к этой трагедии отношения не имеют. Зато украинская до сих пор обстрелами препятствует там проводить работы.
8:28

Цитата: Малой2 от 12.11.2014 18:04:00Таки "ассорти":
- наличие "острова" Крым для Украины - как красная тряпка для банки говяжьей тушенки ( ни боднуть, ни убежать). Засим Украины для НАТО уже не угроза ( вступление де юре - никак, а дефакто - просто полигон, каким и был до этого). В этой части Донбасс как "рычаг" не действителен. "Миротворить" а-ля Афган низзя. Совсем. Поэтому Абрамсы на границе Украина-РФ - видения и только.
- "остров" Крым станет полуостровом. Вопрос времени и средств. Проводить аналогии между Крымом и Донбассом по ряду характеристик не правильно ( численность населения, состояние инфраструктуры на текущий момент, потенциал производств и право частной собственности, внешние сухопутные границы). Вложения в разрушенный войной Донбасс и социалку его населения, приведение общего состояния данного региона к "среднему по больнице" - огромные средства из бюджета и время. Которых сейчас уже нет.
- Киев, не смотря на эксцесс исполнителя и залитые кровью и слезами экраны ТВ и ПЭВМ/газетные полосы ( СМИ показали свое нутро) не торопится выносить Донецк и Луганск в каменный век. Что уже хорошо ( знать в головах есть здравость оценки последствий).
- формирование "непризнанных" по типу ПМР и Карабаха без кардинального решения вопроса в приграничье, совсем не то, что при анклавном "гемморое" для "партнеров".
- Украина не застынет в текущем сумасшедшем состоянии. И она нужна всем "устаканеной" и одним "куском" ( про Крым не говорим, ибо уже ту-ту). Порошенко и Киев, как бы их не пинали и как бы им не хотелось "казаться" - будут контактировать и с Европой/США и с РФ. В интересах именно Третьих Сторон.
Про неприятие сторон и реки крови - вполне себе горячие таджики в той или иной части "устаканили" отношения между Горами и Долинами. При этом резали и стрелялись там от души. Т.е. путь к взаимному существованию в пределах одного государства - возможен.

Исходник потер - таки эмоции в перехлесте у людей. Отписался - вгоняйте в бан с этого поста. 

Ну чо в бан? Плюс поставил, неплохой разбор.

Но спорно по выделенному. Ознакомился с войной в Таджике тут и тут. Оч много общего с укрой. Через чур вроде много общего. 
Только насколько я понял, стороны конфликта были за "едыный Таджикистан", вопрос был только какой клан его возглавит и куда этот Таджик пошагает, каким путём - радикально исламским или относительно светским. 

Вроде ж не было желания у воюющих сторон отделиться от Таджикистана? 

Ну как на территории ВГН - часть населения татухи с тризубом разве что не на заднице делает, обклеивает всё и красит в наццвета, орет гимны до невменяемости. А другая часть населения, просто уже подобных начала отстреливать и за эту символику в том числе. 

Иначе говоря, там не было конфликта между условными "таджикистанофилами" и "таджикистанофобами", все были таджиками, только по-разному этот самый Таджикистан представляли. Постоянные терки, кто рулит из сторон в столице Душанбе...а нах Донбассу тот же Куев для контроля?  Ну это как осетинам и абхазам хотелось бы рулить грузинским Тбилиси, да пусть живут сами по своим бандеровским понятиям, юго-восток еще да, а центральная и запукра им даром не нужна.

Попытаюсь выразить яснее свою мысль...ммм...в общем одни и те же символы вызывают у людей кардинально разные отношения к ним, тот же укрофлаг, мова, ВОВ - и кому-то придется здорово подвинуться для ужиться, а если так, то конфликт опять вспыхнет позже. Опять будет попытка уравновесить тарелку дерьма тарелкой повидла, а на выходе будет две тарелки дерьма. ИМХО.

З.Ы. Как максимально возможный вариант взаимного сосуществования была бы конфедерация, с новой госатрибутикой,и названием образования, но и в этом я совсем не уверен.

Яценюк на следующей неделе должен был приехать в Латвию, но

Яценюк не решился ехать в Латвию

Боится, что обратно не пустят или место займут?

МИД Германии против военной конфронтации в Донбассе

Наращивание военного потенциала на востоке Украины не имеет смысла, а переход к дальнейшей военной конфронтации в Донбассе навредит всем сторонам конфликта, заявил глава внешнеполитического ведомства Германии Франк-Вальтер Штайнмайер.

Как сказал Штайнмайер, "в данной ситуации в регионе нет смысла вооружаться и готовиться к дальнейшей военной конфронтации. Это никому не поможет, мы просто теряем время", пишет Russian.rt.com.
http://www.segodnia.ru/news/151300

То есть, миролюбие немецкого МИДа вызвано тем, что Россию не удалось заставить отказаться от поддержки ДЛНР, а при таких условиях киевская хунта победить не может. Поэтому надо законсервировать нынешнее положение.

Прохоров



Стрельба в районе бахмутки только сейчас прекратилось. Укроп, зараза, не менее 2 батарей у Северодонецка разместил - лупят не переставая, приходится маневрировать

 

В Станице-Луганской (фактически разделенный или правильнее - нейтральный поселок) у укропов местные казаки угнали танк. Не прикол и не фронтовая байка. Реальность. Стоит в одном из дворов города с полным боекомплектом. Посланная группа поиска попала в засаду - полегло немного, большинство сдались или разбежались.

Вообще, укропы часто в Станицу-Луганскую заходят - за водкой. Расплачиваются честно, местных особо не задирают, но и за "эдыну укропию" не агитируют. Бухают, правда, на месте - так танк и пролюбили.

В Счастье из Веселой Горы накрыли здание на территории Луганской ТЕС, где укропы устроили казарму - там убитые и раненные нацгады

 

Из с. Крымского укроп вывозит своих "200" - есть и задохнувшиеся - снаряд накрыл в блиндаже или окопе, засыпало и задохнулись 
Ссылка