Вопросы внутренней жизни в России, проблемы , варианты решения

206,061 1,646
 

  Сизиф russia
21 апр 2024 02:29:20
! ....
Дискуссия  390

Ветка превратилась в помойку куда стаскивают всю криминальную хронику, где фигурируют мигранты. Такое тенденциозное нагнетание, без анализа статистики, динамики, обсуждения возможных  причин и прочего ничего общего не имеет с темой ветки. А является просто голимым разжиганием с передергиванием и набросами. 
Последние несколько страниц ветки почистил ручками. Дальше буду чистить вместе с афтырями, просто наваливающими сюда тенденциозно выдергиваемую криминальную и околокриминальную хронику.
Отредактировано: Сизиф - 21 апр 2024 02:31:02

Фильтр
johnsib
 
russia
Севастополь
42 года
Практикант
Карма: +5,004.35
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,521
Читатели: 13
  • +0.40 / 5
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
46 лет
Специалист
Карма: +4,394.12
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,715
Читатели: 7
Цитата: alexandivanov от 27.07.2024 07:13:25Конечно. По этому каждое высказывание не соответствующее его мнению, не воспринимает как направленное лично против него?


У человека есть право на мнение.
Юмор в том, что эту часть либеральной идеологии люди  редко воспринимают. И ещё реже признают право на мнение за другими.

Цитата: alexandivanov от 27.07.2024 07:13:25Не оскорбляет же других только по тому, что они, не смогли, к примеру, прыгнуть выше или дальше чем он? Подмигивающий

Тонкая история между может и должен.
Кто-то не считает нужным бросить окурок в урну. Кто-то разрешает себе пить в середине недели. Кто-то не интересуется своими детьми. 
Далеко не все является безобидным. Далеко не все можно спускать с рук. О многом людям нужно говорить в лицо.

Цель в социальной природе человека. Воздействуя на него соц.механизмами (словом и делом, например) можно улучшить личностные качества. И профессиональные. Да, я о том, что от людей нужно требовать быть людьми.
Пропагандирую кодекс строителей коммунизма. 

Цитата: alexandivanov от 27.07.2024 07:13:25Людей считать неодушевленным ресурсом, предметом для торга имеющим экономическую стоимость (очень не условную в Человеческом мире), а натуральную. Ты нам ребенка, а мы тебе денег? Грустный

Вы упрощаете. 
Человек - биосоциальная система.

Био - означает наличие у Вас массы чисто животных инстинктов. Без которых Вы не будете собой.

Социо - означает влияние на Вас общества других людей во всех смыслах. Без общества Вас не станет за пару десятков лет как личности. Социум дал Вам осознание себя человеком.

Система - означает счетность и обрабатываемость средствами математики.

Поэтому расчётная составляющая при взаимодействии будет всегда.
Дело скорее в непривычности для среднего человека применения знаний средней школы. Эти пробелы мозг заполняет тем, чем может. Например, эмоциями. Или мифами.

В части детей - идиотов хватает. На АШ ещё больше. Ребёнка 20 лет воспитывают.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • -0.04 / 4
  • АУ
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: +843.56
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: АК 7.62 от 27.07.2024 22:23:44 ... что-то вспомнились "частники" из Латинской Америки, они знатно там отметились...

Эскадроны смерти? Они появляются, когда государство не может решить проблему законными методами.
  • +0.41 / 6
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +36.04
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,279
Читатели: 3
Цитата: iz_kirova. от 27.07.2024 20:46:04У человека есть право на мнение.
Юмор в том, что эту часть либеральной идеологии люди  редко воспринимают. И ещё реже признают право на мнение за другими.
.....

В части детей - идиотов хватает. На АШ ещё больше. Ребёнка 20 лет воспитывают.



ЦитатаТонкая история между может и должен.
Кто-то не считает нужным бросить окурок в урну. Кто-то разрешает себе пить в середине недели. Кто-то не интересуется своими детьми. 
Далеко не все является безобидным. Далеко не все можно спускать с рук. О многом людям нужно говорить в лицо.

О многом. Но ни обо всем и не везде. Уважение, случайно, не часть только либеральной идеологии?

ЦитатаПропагандирую кодекс строителей коммунизма. 

Требовательность к себе, уважение к другим? Нет?

ЦитатаВы упрощаете. 

В известной степени , да. Но когда рождение обосновано только экономическими причинами, при ненависти к рождающим и рождающимся (в экономической политике, у экономистов), которые якобы сделают невозможным жизнь и меня, заставлять рожать чтобы они потом еле выживали, а то и заранее планируется уничтожение (самыми разными способами), то для меня это именно так. А не забота лично обо мне, других или рождении  детей.


ЦитатаВы упрощаете. 
Человек - биосоциальная система.
Био - означает наличие у Вас массы чисто животных инстинктов. Без которых Вы не будете собой.
Социо - означает влияние на Вас общества других людей во всех смыслах. Без общества Вас не станет за пару десятков лет как личности. Социум дал Вам осознание себя человеком.
Система - означает счетность и обрабатываемость средствами математики.
Поэтому расчётная составляющая при взаимодействии будет всегда.
Дело скорее в непривычности для среднего человека применения знаний средней школы. Эти пробелы мозг заполняет тем, чем может. Например, эмоциями. Или мифами.
В части детей - идиотов хватает. На АШ ещё больше. Ребёнка 20 лет воспитывают.

Счетность как система, призвана улучшать жизнь людей. Усложняя упрощать. А не подчинять чьим либо интересам. Средняя школа, как обучающая и воспитывающая система, не всегда была и уже похоже есть. От рождения мнение основано на эмоциях, а не на идеологии. Эмоцию передать можно словами, Для обмена информацией знания. Воспитывают как и для чего, в каких целях, применять, ключевое.

ЦитатаОдни молчаливы, малоподвижны,не восприимчивы ни к каким впечатлениям. Другие, напротив, очень подвижны, все хватают, особенно блестящие предметы, все кладут в рот,постоянно что-то бормочут, обнаруживают симпатию к определенным личностям. У иных замечаются стереотипные привычки, напр., вертеться на одном месте, качаться из стороны в сторону, постоянно засовывать себе палец в рот. Многим свойственна подражательность. Между прочим, эта подражательность иногда проявляется в речи тем, что они повторяют вопросы, предлагаемые им, вместо того, чтобы отвечать на них. На еще высших степенях речь может быть почти совершенно свободна, и даже возможно обучение чтению и письму, а также некоторым простым механическим работам и рукоделию. Такие идиоты могут различать людей и предметы, исполнять простые поручения, подобно маленьким детям. Но к дальнейшему совершенствованию они неспособны; отвлеченные понятия для них не существуют: перед мало-мальски сложной задачей они теряются.Вместе с тем у таких высших идиотов появляются склонности к лакомствам,а впоследствии к другому полу, которые они, при удобном случае,удовлетворяют совершенно импульсивно, не будучи удерживаемы ни стыдом,ни другими нравственными побуждениями. К дефектам умственной жизниидиотов, у которых о таковой вообще может быть речь, между прочим,принадлежит неправильность воспроизведения представлений: то, что они видели или слышали, легко извращается в воспоминании их, почему на них никогда нельзя полагаться как на свидетелей какого-нибудь происшествия.Кроме того, к умственной бедности их часто присоединяется нравственное извращение, наклонность ко лжи и обману, конечно, в самой грубой форме.Вообще идиоты добродушны и безвредны, но в случае раздражения становятся крайне злыми и тем более опасными, что не умеют оценить последствий своих поступков. Замечательно, что, при глубокой задержке умственного развития, иногда память идиотов поразительно развита в каком-нибудь одностороннем направлении. Некоторые лица, прославившиеся по способности производить наизусть очень быстро сложнейшие вычисления, были идиоты. У иных замечается феноменальный музыкальный слух, или талант к определенному ремеслу. Известен случай идиота Минда, умершего в Берне в 1814 г.,который получил название "кошачьего Рафаэля", потому что с замечательным искусством рисовал кошек. Однако, в характеристике картины И. нельзя ограничиваться исключительно духовной стороной идиотов. Будучи результатом задержки в развитии мозга или болезненных процессов в нем, И. весьма часто сопровождается физическими симптомами. 
тут

Отсутствие высших нравственных побуждений один из признаков высших идиотов?  Что такое высшие нравственные побуждения?

ЦитатаПопытки лечить идиотов-микроцефалов вырезыванием кусочков черепных костей для того, чтобы устранить тесноту черепа, как обстоятельство, мешающее росту мозга, также не привели к желаемым результатам. Приходится ограничиваться по отношению к идиотам систематическим обучением их в специальных заведениях; этим путем удается приспособлять многих к производительному механическому труду. Они редко достигают высокого возраста, но при хорошем уходе все-таки доживают до нескольких десятков лет. Специальные сведения об И. можно найти в руководствах по душевным болезням и психиатрических журналах. Кроме того, см. Ireland, "Идиотизм и тупоумие" (русский перевод, 1880); Б. В. Томашевский, "К патологии идиотизма" (СПб., 1892).
тут



ЦитатаПопулярный музыкант, лидер группы "Машина времени" Андрей Макаревич в интервью изданию Lenta.ru назвал идиотами 80 процентов жителей Земли.
тут

Могу предположить, что Вы подменяете заболевание, личной трактовкой способностей других людей. Идиотизм в нежелании понять другого человека. Обмен информацией предназначен для понимания друг друга. Неспособность объяснить свою мысль (информацию) так, чтобы собеседник принял её к осмылению им, разве идиотизм? Неправильное восприятие в следствии воспитания разве идиотизм? Следствие воспитания, а не заболевания.  Бывает, что мнение об идиотизме собеседника, провоцируется плохой способностью выразить, донести, свою мысль. (тут приходиться обижаться только на себя) Незнающий
Мы уходим от темы?
  • +0.55 / 5
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
46 лет
Специалист
Карма: +4,394.12
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,715
Читатели: 7
Цитата: alexandivanov от 28.07.2024 04:11:53Уважение, случайно, не часть только либеральной идеологии?

Уважение к кому и к чему? К труду и стремлению.
Вы начинаете уходить в софистику, отрываясь от исходных условий и причин появления того же кодекса. Это не хорошо. 
Если по каким-то причинам не в курсе, то протестантская идеология подразумевает обязательный труд как угодный Всевышнему. Православная религия староверов, также осуждает безделие.
Все это перекочевало в кодекс, как идея обязательности труда. Не только в кодекс строителей коммунизма. Во все кодексы строителей той эпохи. Протестанты, староверы, коммунисты и даже фашисты не уважают всех подряд, человек должен проявлять качества. Тонкий момент.
"Бодипозитив" позорен.

Цитата: alexandivanov от 28.07.2024 04:11:53В известной степени, да. Но когда рождение обосновано только экономическими причинами,

Повторюсь, что идиотов - хватает. Масса людей не понимает, что человека нужно воспитывать 20 лет - 20 лет вкладывать в него. Пытаются заменить сложную биосоциальную систему экономикой. Отрицают свои биологическое и социальные начала. Отрицают смысл и идеологию семьи в своей основе. Эти генетические линии вымрут.

Цитата: alexandivanov от 28.07.2024 04:11:53Счетность как система, призвана улучшать жизнь людей. Усложняя упрощать. А не подчинять чьим либо интересам.


Я бы согласился, но, к сожалению, исторически счетность использовалась как инструмент познания, и много позже, как инструмент управления и подчинения. Такова природа человека.

Цитата: alexandivanov от 28.07.2024 04:11:53Одни молчаливы, малоподвижны,не восприимчивы ни к каким впечатлениям. Другие, напротив, очень подвижны, все хватают, особенно блестящие предметы, все кладут в рот,постоянно что-то бормочут, обнаруживают симпатию к определенным личностям.

...
https://glav.su/foru…age7173772
Для понимания ситуации. Из классов этих ребят 10-15% к 20 годам окажутся на психиатрическом учете. Это правда.
Мозг исключительно сложная штука. В нем многое ходит бок-о-бок. Гораздо ближе чем хотелось бы. 

Цитата: alexandivanov от 28.07.2024 04:11:53Могу предположить, что Вы подменяете заболевание, личной трактовкой способностей других людей.

Нет. Всего лишь использую идиому. Могу использовать другую.
Отредактировано: iz_kirova. - 28 июл 2024 11:42:22
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.09 / 4
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
46 лет
Специалист
Карма: +4,394.12
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,715
Читатели: 7
Цитата: 1900.113 от 28.07.2024 00:48:59А у вас сколько своих, если не секрет?

Четверо. 
Если не ошибаюсь, то у забаненного Николаича - трое. И это - хорошо. Серьезный мужик. Зачем забанили...
Опять же, для правильного понимания ситуации. У моего однокашника, призера вот таких мероприятий
https://glav.su/foru…age7173772
Шестеро. Всегда был монстром. 
Короче, люди недооценивают свои возможности и переоценивают свои страхи. Дети - это хорошо.
Отредактировано: iz_kirova. - 28 июл 2024 11:39:45
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.25 / 6
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +36.04
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,279
Читатели: 3
Цитата: iz_kirova. от 28.07.2024 11:22:45Уважение к кому и к чему? К труду и стремлению.
Вы начинаете уходить в софистику, отрываясь от исходных условий и причин появления того же кодекса. Это не хорошо. 
....

Нет. Всего лишь использую идиому. Могу использовать другую.

В софистику ушли Вы, что бы прикрыть свое необоснованное хамство. Человеку который ни слова не говорил о том, что не надо трудиться. Да еще и прикрылись кодексом строителя коммунизма.

По теме, на форуме, пытались обсуждать вопросы.
1. Сколько платить учителям. Много или мало им платят.
2. Принуждение основной, необходимый, возможный, традиционный способ обучения в школе.
3. Распределение, после ВУЗа, представляется абсолютным злом. Причины нежелания работать по профессии после обучения.

Оплата пересказывающему монотонным голосом практически с учебника, и оплата человеку который может заинтересовать людей - детей учебой, или зотя бы самотоятельно доходчиво, с учетом детской психики объяснить ему достаточно сложные вопросы, должна кардинально отличаться.
Репетиторство не заменит гарантированное качественно среднее образование. Отсутствие системы такого образования.
Направление - распределение после ВУЗа может иметь и имело положительные моменты, как для государства, так и для обучающегося.
Незнающий

Идиомы использовать многие могут Улыбающийся. Когда их необоснованно применяют к собеседнику обсуждение, в результате, превращается в срач. Думающий
Цитатаисторически счетность использовалась как инструмент познания, и много позже, как инструмент управления и подчинения. Такова природа человека

Человек, человечество, пытается упростить, облегчит себе жизнь, труд. Через наблюдение, познание, изучение, науку, изобретательство.  Чтобы кто то мог больше времени уделять этому, , кто то его кормил., обувал - одевал, защищал.  Придумали счетность. Сожалеть можно лишь о том, что продукт общественной деятельности превратился в инструмент наживы, управления, подчинения.
Цитатамного позже, как инструмент управления и подчинения

Незнающий
  • +0.79 / 7
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
46 лет
Специалист
Карма: +4,394.12
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,715
Читатели: 7
Цитата: alexandivanov от 28.07.2024 16:54:58В софистику ушли Вы, что бы прикрыть свое необоснованное хамство. Человеку который ни слова не говорил о том, что не надо трудиться. Да еще и прикрылись кодексом строителя коммунизма.

А о чем человек говорил? Вы почитайте, что именно обсуждается на последних 10 страницах.

1. Обсуждаются вопросы массовой высылки чернорабочих и разнорабочих под эмоциональным фоном. Как это будем разруливать мы - никого не волнует. Словно это чисто наши проблемы, а массового гражданина не коснется.
Сейчас в стране инфляция и уже в голос говорят о перегрузке ФОТ предприятий задранными з/п сотрудников. Из-за дефицита рабочих рук. Рабочих рук в стране не хватает. Зп удвоилась из-за конкуренции за кадры. Сколько ставка - 18%? Что дальше? Рыночек порешает? Кто здесь понимает, что прессинг не все заводы выдержат? Но что предлагается сделать - еще сократить руки и попробовать посадить нас на задницу? Отличный план. 
Что ж... я помню времена, когда заводы закрывались, только тотальной войны тогда не было. А сейчас есть. И жесткое руководство есть.

Результатом бардака станет промышленная мобилизация в стране. Кто знает, что мы также приписаны к военкоматам? Что вместе с планом от ВПК мне начнут сотрудников придавать? Изымать менеджеров и юристов из мирной жизни и отдавать мне для выполнения поставленных задач согласно нормочасам. Т.е. на выполнения задачи будет выделяться определенное время. Пусть попробуют не выполнить - отдам под статью. В годы ВОВ механизм был отшлифован. За опаздания сроки давали. Прикольная связь, да? Меня не радует, но я хоть понимаю. 

2. Обсуждаются вопросы автоматизации ребятами, в жизни ни одного станка не поднявшими. А еще и вопросы алгоритмики. Это о чем вообще? Не нужно ли ребятам аккуратно закрыть ротики и попробовать разобраться в сути вопросов? Или просто посетитель забыл ноутбук в дурке?
Шучу. В дурке тихо, спокойно и днем все спят. Если кто не в курсе.

3. Обсуждаются вопросы мотивации и управления скажем так, весьма далекими от этого людьми. Вообще людьми не в теме.

4. Миграционная политика забита хором комрадов, создавших эту проблему. Сначала они бегали от баб и детей, теперь - спасите нас от мигрантов, давайте всех вышлем. Причем вышлем руками чужих детей, потому, что своих нет. 
Им всего-то надо было не быть трусами и слабаками и проблемы бы не было. Но они сбежали от баб и детей. А сейчас - да, давление Азии, спасите-помогите. 
У нас граница с Азией в тысячи дырявых километров. Как это закрыть и лучший ли это план? Лично я считаю, что худший. Порядок навести нужно железной рукой, но кровь откровенно подзастоялась. 

Цитата: alexandivanov от 28.07.2024 16:54:58По теме, на форуме, пытались обсуждать вопросы.
1. Сколько платить учителям. Много или мало им платят.
2. Принуждение основной, необходимый, возможный, традиционный способ обучения в школе.
3. Распределение, после ВУЗа, представляется абсолютным злом. Причины нежелания работать по профессии после обучения.

1. Мало платят. Я б спортсменов разогнал и половину дорожных строителей, подрезал бы праздники и выходные. Но крепко добавил в школах. Школа - это базис. Основа основ. 
2. Да. Толерантность - дичь невозможная. 
3. Распределение в региональных ВУЗах - это вымывание кадров из региона. Не лучшая тема. Грубо говоря - регион потратился на вырастить и обучить, а специалистов забрали. И деньгами это не компенсировать т.к. время не отыграть назад.
Отредактировано: iz_kirova. - 28 июл 2024 21:39:58
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • -0.28 / 10
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +36.04
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,279
Читатели: 3
Цитата: iz_kirova. от 28.07.2024 21:35:15А о чем человек говорил? Вы почитайте, что именно обсуждается на последних 10 страницах.

.....

1. Мало платят. Я б спортсменов разогнал и половину дорожных строителей, подрезал бы праздники и выходные. Но крепко добавил в школах. Школа - это базис. Основа основ. 
2. Да. Толерантность - дичь невозможная. 
3. Распределение в региональных ВУЗах - это вымывание кадров из региона. Не лучшая тема. Грубо говоря - регион потратился на вырастить и обучить, а специалистов забрали. И деньгами это не компенсировать т.к. время не отыграть назад.


Понятие толерантности достаточно сильно искажено и на Западе толерантистами экстремистами. Улыбающийся Примерно как и понимание социалистического государства троцкистами. Заставь, определенный тип личности, богу молиться .....

ЦитатаМ. С. Мацковский выделяет функции субъектов толерантности.
Функции толерантности для социальных институтов: обеспечение стабильности общества и профилактики социальных конфликтов, устранение противоречий между этическими требованиями современных международных документов и реальной деятельностью в политической, идеологической и культурной сферах, создание ценностно-нормативной базы для воспитательной работы, формирования положительных идеалов у подрастающего поколения.
Функций толерантности для социальных групп: предотвращение межгрупповых и внутригрупповых конфликтов, поддержание стабильности функционирования группы, создание имиджа стабильной и сплоченной группы, создание базиса для привлечения в группу социально-адаптированных новых членов.
Функции толерантности для личности состоят в изменении числа конфликтных ситуаций, формировании позитивного отношения к жизни, влиянии толерантных установок на внешние формы поведения, предотвращении агрессии, противоправного поведения.
Выделяют следующие сферы толерантности: тендерная толерантность, возрастная толерантность, образовательная толерантность, межнациональная толерантность, расовая толерантность, религиозная толерантность, социальная (межклассовая) толерантность, маргинальная толерантность и др. Социальная толерантность предполагает терпимое отношение к социальному расслоению в обществе, терпимое отношение к представителям разных социальных слоев.
....
тут

Избирательная толерантность по принципу выгодно не выгодно, как это принято на Западе, разве хорошо? Социальная толерантность и попытка решить противоречия между работником и работодателем? Через толерантность? Вас ведь не коробит от того, что 30 лет воспиталась толерантность к жуликам, проходимцам, руководителям. Которые наживались на тех, кто сейчас вырос только потребителями? (При чем каждый "потребитель" где то средства брал и берет. Значит и производит. Кто хочет может детей хоть с 10 лет к станку ставить. Хоть с 8 уголь добывать отправлять. Вместо того что бы помочь вовремя и правильно сформироваться ребенку, с учетом его индивидуальных качеств, руководствуясь своими семейными личными, преимущественно только экономическими хотелками),   Не может и не хочет понять сложности производственных процессов? А негодование вызывает то, что не хотят, не могут, понять именно Вас.

там же

ЦитатаВ рамках социологической парадигмы исследования толерантности основное внимание уделяется системе ценностей, входящих в структуру общественного сознания, влиянию толерантных (интолерантных) ценностей, норм и образцов поведения на установки и поведение отдельных индивидов или групп, системе межгрупповых взаимодействий (межнациональных, межэтнических, межконфессиональных и т.д.).
Интолерантность, в противоположность толерантности, основывается на убеждении человека или какой-либо социальной группы, общности, в истинности только собственной системы взглядов является, в правильности только собственного образа жизни, более высоком положении собственной группы, по сравнению со всеми остальными. Нетерпимость характеризуется крайней консервативностью, стремлением подавить все, выходящее за привычные установленные социальные нормы. Выделяют следующие проявления нетерпимости: оскорбление, остракизм, стереотипы и предубеждения, этноцентризм, ксенофобия, преследование, запугивание, изгнание, расизм, геноцид, национализм, тоталитаризм и др. Последствия интолерантности могут угрожать стабильности социальных отношений, существованию государственных институтов, здоровью и жизни людей.
......
Рассматривая проблему толерантности, исследователи обсуждают вопрос о границах, пределах толерантности, которые могут быть различны в зависимости от типов культуры и общества. К. Поппер сформулировал «принцип терпимости», согласно которому, следует проявлять терпимость ко всем, кто сам терпим и не проповедует нетерпимости.

На Западе, предпочли не употреблять слово идеология и в силу большей большей размытости русского слова Уважение, придумывают "колесо"?

ЦитатаАнтипод толерантности — «расчеловечивание» и антигуманистические тенденции, которые в конечном итоге заканчиваются тем, что нас лишают любых возможностей, уничтожают морально и физически.
тут

Нет уважения, на основе идеологии, начинается расчеловечивание?
Кого уважать, а кого нет вопрос идеологии общества. Но при любом раскладе,  ослабление требовательности прежде всего к себе ведет к деградации человека. А Человек не считает другого хуже только по тому, что другой не понял его, не смог прыгнуть так же как он, выполнить конкретное задание общества так же как он. Понимает, что люди разные. И то что он лично чего то достиг, заслуга и всего общества в котором он живет. Слишком обще конечно.

Цитата1.Как это будем разруливать мы - никого не волнует.
...
2. Не нужно ли ребятам аккуратно закрыть ротики и попробовать разобраться в сути вопросов?

1.Волнует. По этому и обсуждают.
2. Они и пробуют. Когда человек хочет разобраться он задается вопросами и ищет ответы. Почувствуйте себя в шкуре того же преподавателя. Улыбающийся
Представление о руководителе, норме поведения для него, как о диктаторе, у нас, в современном обществе, сложилось не вдруг, под влиянием тех, кто не руководил при опережающем развитии СССР.  И стало чем то вроде нормы поведения. Грустный

Толерантность  подразумевает границы. Чем больше опыта, знаний и способностей у руководителя (собеседника) тем, по крайней мере  внешне, он уважительней (толерантней) он в беседе с другими (в том числе и с подчиненными). Способен выслушать, понять и быстро и доходчиво объяснить пользу принимаемого решения как для собеседника, так и для работника. Такие и ценились, раньше. И уж тем более не позволяет себе оскорблять тех, кто выше по статусу, положению. Взаимная польза основа отношений. И общения в том числе. Как для индивидов, так и для государства. 
Возможна и ситуация когда  в диалоге наступает стадия необходимости эмоциональной разрядки, но становиться не важен результат, диалог превращается в срач. Грустный Отвлекся, извиняюсь.
Да он (руководитель, собеседник) тоже человек и способен сорваться во время общения. Чаще всего срываются те, кто привык силовыми методами решать любые проблемы, даже самые незначительные. Основа волюнтаризма, деспотизма, тирании.
Незнающий

ЦитатаВ дурке тихо, спокойно и днем все спят.

Райское место. Улыбающийся Нет повода срываться и тратить нервы.

ЦитатаРаспределение в региональных ВУЗах - это вымывание кадров из региона

Не факт, наверно. Региональные распределяют по потребностям в регионе? Приток желающих и создание условий для лучших приезжих - стимулирование к развитию условий для кадров. Запрещено региональным властям и потребителям кадров, заявлять условия для единиц, но лучших, невозможно было бы?
На квартиры и зарплаты ехали. Лучше быть "удельным князем" в провинции, чем одним из тысяч в центре, не сработает?
Отредактировано: alexandivanov - 29 июл 2024 04:13:06
  • +0.51 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,053.61
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,085
Читатели: 13
Цитата: iz_kirova. от 21.07.2024 21:43:38
Да ладно. А я думал, что преимущество специалистов в том, что они выходят на смену в 7.00 и пашут 8+1 в поте лица, выдавая на гора продукт, в отличии от Вас. Промышленность мало волнует разрез глаз и колючка в биографии. Промышленность интересует результат. Это критерий. Понимаете, что в этой ситуации Ваше знание языка решающим не является. Вас и без языка возьмут с удовольствием, если Вы можете лучше тянуть смену. И даже платить будут больше - не торговля в конце концов.

Не промышленность, а хозяйчиков предприятий.
Ибо для страны знание языка крайне важно.
Результат, это то что остаётся людям, а без языка, или уехал специалист и нет специалиста, или остался с семьёй но без языка, и на данном маленьком участке не страны.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.52 / 9
  • АУ
Лета
 
russia
Севастополь
Практикант
Карма: +4,270.45
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 6,317
Читатели: 9
МОСКВА, 29 июля. /ТАСС/. Госдума предложит правительству РФ рассмотреть вопрос использования спецприемников МВД РФ для размещения в них выдворяемых лиц в случае нехватки мест в специальных учреждениях или отсутствия такого учреждения в населенном пункте. Это следует из текста проекта обращения палаты парламента к премьер-министру РФ Михаилу Мишустину, документ размещен в думской электронной базе.
"Предлагается рассмотреть вопрос об использовании всех имеющихся помещений министерства внутренних дел Российской Федерации, предназначенных для размещения административно задержанных лиц, в целях возможного обеспечения временного размещения выдворяемых лиц в случаях невозможности их помещения в специальные учреждения при отсутствии таких учреждений в населенном пункте либо отсутствии в них свободных мест", - отмечается в проекте обращения.
https://tass.ru/obschestvo/21477751
  • +0.43 / 4
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
46 лет
Специалист
Карма: +4,394.12
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,715
Читатели: 7
Цитата: alexandivanov от 29.07.2024 03:10:57Нет уважения, на основе идеологии, начинается расчеловечивание?

Безусловно. За исключением православия - и то в определенных рамках. А так - да, католики, протестанты, коммунисты, фашисты - все расчеловечивают тех, кого не уважают.

Цитата: alexandivanov от 29.07.2024 03:10:572. Они и пробуют. 

Нет. Это Вам интересно разобраться. Это Вы формулируете сложные вопросы и смыслы.
В части преподавания и обучения - ежедневная работа руководителя. Производство = постоянное обучение сотрудников. 
Мужикам с низкой квалификацией показывают основы и приемы. Объясняют правила подбора, расчета. Тонкости контроля оборудования. Мастера обычно. Под отчет и контроль.
Средняя квалификация - выполняется нарезка задач в числе которых обязательно есть более сложные. Чтобы парни подолбились. И что-то для себя вынесли новое. Шаг за шагом.
Профи - это обычно самообучение. Новые темы, нетиповые задачи. Оборудование. Профи обязан самообучаться - требование статуса.
Глубина плана обучения примерно 2,5 года. И это не афишируется - человек должен гордиться своими достижениями.

Цитата: alexandivanov от 29.07.2024 03:10:57Чем больше опыта, знаний и способностей у руководителя (собеседника) тем, по крайней мере  внешне, он уважительней (толерантней) он в беседе с другими (в том числе и с подчиненными). Способен выслушать, понять и быстро и доходчиво объяснить пользу принимаемого решения как для собеседника, так и для работника.

Немножко сложнее. Анализируется спектр путей достижения задачи. Выбирается оптимальный. Он может быть в форме просьбы, совета, предложения, дорожной карты, приказа. Понятно, что вежливые формы предпочтительнее, но не всего и не везде.

Цитата: alexandivanov от 29.07.2024 03:10:57Да он (руководитель, собеседник) тоже человек и способен сорваться во время общения. Чаще всего срываются те, кто привык силовыми методами решать любые проблемы, даже самые незначительные. Основа волюнтаризма, деспотизма, тирании.

Обычно на это есть причины. Например, у монтажника нет права повышать голос на старого пердуна просто потому, что до компетенции ГК он не дорастет никогда. Жизни уже не хватит. Да, это обидно, но производство - не демократичная структура. Короче, спорить с ГК нужно вежливо. 
С другой стороны уровень требований к ГК не сравним с требованиями к монтажнику. За косяк монтажника, максимум, натянет мастер. А вот ГК отвечает серьезно. Там бывают срывы до докторов.

Цитата: alexandivanov от 29.07.2024 03:10:57Не факт, наверно. Региональные распределяют по потребностям в регионе?

"Город-сказка, город-мечта,
Попадая в его сети пропадаешь навсегда.
Глотая воздух простуд и сквозняков,
Запах бензина и дорогих духов."
Отредактировано: iz_kirova. - 29 июл 2024 19:26:40
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.05 / 2
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
46 лет
Специалист
Карма: +4,394.12
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,715
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 29.07.2024 10:28:44Не промышленность, а хозяйчиков предприятий.

Андрей, не обижайтесь, но это шаблон и миф. Точно такой же шаблон, как машины, секретарши, чаи, корпоративы и бани. Но все прозаичнее.
Человек рассматривается с позиции его навыков и умений. Поэтому на заводах хватает народа с тяжелым прошлым (тяжкие, ограбления, киллеры и т.д.). Воров вот не любят. 
Это колесо, ритм, в который вошел и уже не можешь выйти. Удовольствие в результатах труда. В новой площадке, в освоении изделия, в налаживании новых связей, в квалификации сотрудников. Понимаю, что смешно звучит, но это так.
Ну и мигранты также. Коллектив держит в рамках. Здесь важен момент, что в головы коллектив забивает правильные мысли и смыслы. Патриархальный уклад подразумевает подверженность обществу.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.05 / 2
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +36.04
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,279
Читатели: 3
Цитата: iz_kirova. от 29.07.2024 18:59:09Безусловно. За исключением православия - и то в определенных рамках. А так - да, католики, протестанты, коммунисты, фашисты - все расчеловечивают тех, кого не уважают.
......
Немножко сложнее. .... Понятно, что вежливые формы предпочтительнее, но не всего и не везде.


Обычно на это есть причины. .... Короче, спорить с ГК нужно вежливо. 
С другой стороны уровень требований к ГК не сравним с требованиями к монтажнику. За косяк монтажника, максимум, натянет мастер. А вот ГК отвечает серьезно. Там бывают срывы до докторов.


"Город-сказка, город-мечта,
Попадая в его сети пропадаешь навсегда.
Глотая воздух простуд и сквозняков,
Запах бензина и дорогих духов."



Цитататак - да, католики, протестанты, коммунисты, фашисты - все расчеловечивают тех, кого не уважают.

 Не уважать противника значит проиграть ему. Вы с какими то странными коммунистами "общались". Путаете, вроде, неприятие чужой идеологии и личное расчеловечивание?
Если и ругаются по делу, не оскорбляют, там свое, свои нормы и правила общения (понимание рамок взаимодопустимого). И если непонятки, извиняться принято. Улыбающийся Незнающий Ненависть к оккупантам, убийцам, грабителям и насильникам? Вы бешеную собаку, к примеру, если выбора не будет, убьете с ненавистью или по необходимости? Троцкисты сами расчеловечили себя, пойдя на террористическую борьбу с властью отстаивающую диктатуру пролетариата.

ЦитатаНет. Это Вам

Вы считаете так, Я по другому. Незнающий Могу ошибаться.
ЦитатаНемножко сложнее.

Пути путям, работников касалось если задача нестандартная. За рамками обязанностей. Либо Сложная. Хамить при практически просьбе помочь? Письменный в грубой форме? Мужики возможно не поймут тонкостей деловой переписки. Улыбающийся А устная грубость руководства это мода относительно недавняя. В недалеком прошлом рабочему классу предпочитали не хамить не по делу. Сперва обеспечь чем положено потом требуй. Это сейчас все подряд разрешили требовать. И токаря  могут пытаться и с крановщиком совместить. Улыбающийся Тут уж без хамства и наглости ни как, да?

Цитатау монтажника нет права повышать голос на старого пердуна просто потому


Что тот поставил бы на место и без хамства. Так, что долго икаться пришлось бы. Улыбающийся

ЦитатаА вот ГК отвечает серьезно

Незнающий Не будем. Серьезно, своим здоровьем, в том числе, отвечают другие. Конструктора люди ответственные и зарегулированные, и серьезно проверяемые, были. Конструкторов бывает, ставят в такие рамки, что они сами не рады своим разработкам, получившимся в материальном мире. Но вежливо ставят. ....ь и культурно. Опять не так понял?

Цитата"Город-сказка, город-мечта,
Попадая в его сети пропадаешь навсегда.
Глотая воздух простуд и сквозняков,
Запах бензина и дорогих духов."

Под лежачий камень вода не течет. Путь начинается с первого шага. Но зачем? Уже не знаю. Лучше наврно о "сарйчике с кабанчиком".

П/С
Цитата
это колесо, ритм, в который вошел и уже не можешь выйти

. Это у всех увлеченных людей, не обязательно технарей и руководителей. Незнающий
  • +0.75 / 6
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,905.27
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,328
Читатели: 22
Цитата: Телеграм-канал Военный ОсведомительШедевральные картины, найденные у экс-замминистра обороны Булгакова в ходе обыска.

Помимо данных специфических полотен, которые мы даже не знаем как комментировать, у генерала нашелся и стандартный иконостас наград за победы во всех войнах.

Интересно, коробки с ними тоже принесут на суд в качестве аргумента, как это было с Тимуром Ивановым?

И ведь не поймешь что там в головах происходит - на одной картине мнят себя дворянами, а на соседней уже героями трудового народа.

Военный Осведомитель

https://t.me/milinfolive/127176

Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.30 / 11
  • АУ
rimskiy
 
russia
Слушатель
Карма: +2,404.52
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 1,904
Читатели: 4

Полный бан до 11.10.2024 11:36
.
Это фото объясняет вообще ВСЁ.  Люди, что пребывают у власти абсолютно советские. Они не мыслят себя вне СССР, для них это единственная форма существования.

Их страна родилась в 1917. 
.

4 Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;
5 но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.
(Прит.26:4,5)
  • -0.36 / 17
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
46 лет
Специалист
Карма: +4,394.12
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,715
Читатели: 7
Цитата: alexandivanov от 30.07.2024 14:09:01Не уважать противника значит проиграть ему.

Так они и проиграли. Фашисты коммунистам, коммунисты каписталистам, а протестанты - пидора...м.

Цитата: alexandivanov от 30.07.2024 14:09:01В недалеком прошлом рабочему классу предпочитали не хамить не по делу. Сперва обеспечь чем положено потом требуй. Это сейчас все подряд разрешили требовать.

Разговор о другом. Постановка задачи - технический процесс. В нем нет эмоций.
Мат в свой адрес можно получить от мастера. От старшего руководства - нужно суметь заслужить.

Цитата: alexandivanov от 30.07.2024 14:09:01Конструктора люди ответственные и зарегулированные, и серьезно проверяемые, были.

И остались.

Цитата: alexandivanov от 30.07.2024 14:09:01Конструкторов бывает, ставят в такие рамки, что они сами не рады своим разработкам, получившимся в материальном мире.

Ничего не поменялось.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Сталинист©
 
ussr
Осипенко
Слушатель
Карма: +28.29
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 1,058
Читатели: 3

Полный бан до 27.12.2024 10:25
Цитата: rimskiy от 30.07.2024 17:40:28.
Это фото объясняет вообще ВСЁ.  Люди, что пребывают у власти абсолютно советские. Они не мыслят себя вне СССР, для них это единственная форма существования.

Их страна родилась в 1917. 
.



Да неужели? Тогда у этих какое мышление и когда родилась их страна:

"Любой антикоммунист либо дурак, либо подлец" (Жан - Поль Сартр, французский философ, писатель, лауреат Нобелевской премии)
  • +0.53 / 11
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +36.04
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,279
Читатели: 3
Цитата: iz_kirova. от 30.07.2024 18:11:21Так они и проиграли. Фашисты коммунистам, коммунисты каписталистам, а протестанты - пидора...м.


Разговор о другом. Постановка задачи - технический процесс. В нем нет эмоций.
Мат в свой адрес можно получить от мастера. От старшего руководства - нужно суметь заслужить.


И остались.


Ничего не поменялось.


Не проиграли, а были преданы теми, кто "крича" о своей русскости, заботе о русских, в многонациональной стране, страстно мечтал жить по "америкнски", думать как американец, стать американцем, А по сути, просто жить за чужой счет капиталистами. К коммунистам - большевикам они отношения не имели.
  • +0.39 / 5
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,905.27
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,328
Читатели: 22
Российские военнослужащие, участвующие в специальной военной операции (СВО) на Украине, выпустили видеообращение к мигрантам, призывая их соблюдать законы Российской Федерации. В обращении, записанном с оружием в руках, бойцы выразили обеспокоенность ростом преступлений, совершаемых иностранными гражданами и россиянами, получившими российское гражданство недавно.

Один из военнослужащих в камуфляже подчеркнул, что ситуация с преступностью среди мигрантов становится все более острой, и призвал всех иностранцев, находящихся в России, уважать законы России и общественные нормы. Он отметил, что игнорирование законов и этических норм может привести к серьезным последствиям для мигрантов.

Военнослужащий подчеркнул, что не стоит мигрантам пренебрегать законами великой России. Тем, кто этого не понимает, не место среди нас, заявил боец. Он также добавил, что нарушителей ожидает «одна единственная судьба», намекнув на возможные тяжелые последствия для тех, кто не соблюдает правила. Об этом мигранты могут спросить у наших врагов, сказал российский боец.

В обращении также затрагивалась тема многонациональности России и уважения к различным религиям. Военнослужащий подчеркнул, что единство и общность народа России основаны на соблюдении законов и норм поведения в течении многих веков.

В последние месяцы в России наблюдается рост числа преступлений, совершаемых мигрантами. Глава Следственного комитета России Александр Бастрыкин сообщил о 55-процентном увеличении экстремистских преступлений, совершенных иностранцами, включая рост случаев изнасилований и насилия над детьми. Он указал на необходимость изменения миграционной политики для решения данной проблемы.

Ситуация с мигрантами в России продолжает оставаться напряженной. Так, недавние инциденты в Одинцово и Самаре привлекли внимание правоохранительных органов и общественности. В связи с этим ветераны боевых действий обратились к руководству Следственного комитета с жалобами на нарушения миграционного законодательства.

Военнослужащие призвали мигрантов не только соблюдать законы, они также их пригласили участвовать в СВО на Украине для защиты Родины, подчеркнув необходимость единства и ответственности всех граждан перед обществом, перед Россией.

Ранее в июле в Самаре произошло ещё одно громкое происшествие, связанное с иностранцами. Группа мигрантов напала на депутата Госдумы РФ Михаил Матвеев , ударила его камнем по голове. Нападение произошло после того, как депутат призвал не задирать местных прохожих. Парламентарий после нападения получил также до 8 тысяч гневных комментариев в адрес мигрантов. Это ещё раз демонстрирует остроту проблемы с мигрантами и миграционной политики в России.

Многие эксперты уверены, что проблему миграции в России необходимо решать срочно. Назрело много важных вопросов, решение которых требует быстрого решения, так как иначе массовая и неконтролируемая миграция граждан Таджикистана, Узбекистана, Киргизии и других республик Средней Азии и Кавказа нанесут неисправимый вред сложившимся укладам русского и других коренных народов современной России, народов, которые живут в мире уже много веков. Коренные народы России имеют свои культурные традиции, вероисповедания и это не мешает им жить дружно вместе. Но 15 миллионов новых мигрантов, которые въехали в последние годы не стремятся изучать русский государственный язык, соблюдать традиции и законы России. Большинство мигрантов въезжают в РФ под предлогом трудовой миграции, однако в дальнейшем не работают, получают российское гражданство, завозят свои семьи с детьми и получая все социальные пособия наравне с коренными жителями РФ закрепляются в России. Такое происходит в России, благодаря работе Международным миграционным организациям под руководством США и Великобритании, таких как МОМ.

Некоторые эксперты считают, что миграция в таком огромном объёме реализуется с целью разрушения и замещения русского и других коренных народов России для занятия территории страны. Эти цели западных стран известны уже давно. Первый этап развала великой страны СССР был проведён в 90-х годах, теперь страны Запада пытаются реализовать вторую часть - замещение русского и других коренных народов РФ и расчленение России ещё на несколько государств. Но граждане России этого не допустят, так как проблема себя проявила чётко и русские и другие народы будут решать эту проблему всеми законными методами, уверены эксперты.

Общественность уже начала проявлять активность в решении этой проблемы, граждане России будут требовать соблюдение российских законов мигрантами, утверждение новых законов в вопросах миграции депутами Госдумы РФ, предпринимать и другие действия, если это потребует ситуация

Цитата: Телеграм-канал ZАПИСКИ VЕТЕРАНАЗаканчиваю день мнением фронтовиков о проблеме с мигрантами, а так же обращение воинов к гражданам России и мигрантам.

@notes_veterans

https://t.me/notes_veterans/18404


https://absoluttv.ru…um=desktop
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.34 / 12
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 6