Вопросы внутренней жизни в России, проблемы , варианты решения

205,948 1,646
 

  Сизиф russia
21 апр 2024 02:29:20
! ....
Дискуссия  390

Ветка превратилась в помойку куда стаскивают всю криминальную хронику, где фигурируют мигранты. Такое тенденциозное нагнетание, без анализа статистики, динамики, обсуждения возможных  причин и прочего ничего общего не имеет с темой ветки. А является просто голимым разжиганием с передергиванием и набросами. 
Последние несколько страниц ветки почистил ручками. Дальше буду чистить вместе с афтырями, просто наваливающими сюда тенденциозно выдергиваемую криминальную и околокриминальную хронику.
Отредактировано: Сизиф - 21 апр 2024 02:31:02

Фильтр
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,905.27
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,328
Читатели: 22
Из приграничных районов Курской области эвакуировали более 76 тысяч человек, сообщил 10 августа официальный представитель МЧС России в межведомственном оперативном штабе Артем Шаров, передает ТАСС.

По его словам, Штаб по оказанию помощи населению в приграничных районах развернули в Курске. «Всего с начала работы Штаба в безопасные места было временно отселено более 76 тысяч человек», — сказал он.

Шаров уточнил, что развернуто 60 пунктов временного размещения, в них разместились 4,4 тысячи человек. При этом 26 пунктов организовали в Курской области, аналогичные ПВР работают в Орловской, Московской, Тульской, Воронежской, Липецкой, Калужской и Тверской областях.

Ранее в субботу сообщалось, что жители двух приграничных территорий Курской области самостоятельно организовали выезд. Речь идет о Хомутовском и Глушковском районах.

Приграничные районы Курской области с 6 августа подвергаются массированной атаке со стороны вооруженных сил Украины. Жители этих районов были вынуждены эвакуироваться в Курск или соседние регионы, многие жилые дома получили повреждения.

Подробнее в ПГ: https://www.pnp.ru/s…um=desktop
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.34 / 9
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
46 лет
Специалист
Карма: +4,394.01
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,715
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 11.08.2024 13:57:01Не получится. Двигаться позади состава по той же колее, надеясь его обогнать, утопия.

Не уверен. Базовые компетенции набирают именно "по колее". Здесь нужно очень точно планировать.

Цитата: AndreyK-AV от 11.08.2024 13:57:01Китайцы и прочие, берут и числом, и своеобразным отношением к европейским ценностям правилам...
Когда китайцы пилили циску для хуавея в начале века, они привозили самолет програмеров за сто баксов в день, по окончанию командировки следующий самолет, и шиш их отличишь...

Когда взяли под пластик серийно-выпускаемый KVL, причем через крупнейшего дилера в РФ, то дурацкие ошибки софта (на серийном станке) китайские братья допиливали 4 месяца. Допилили - вопросов нет. 
Пост-процессоры на все китайские станки, опять же без исключений, нам пишут толковые ребята в Новосибе за скромные суммы. Штатных от производителя попросту нет.  
Китайский аналог Ренешоу на ТСК50 дилер запускает уже 5й месяц. Опять по софтовым причинам. Железо все прикручено.

Китай, безусловно, промышленный титан и могучая держава. Но не во всем. Есть откровенно слабые зоны.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.09 / 2
  • АУ
Лета
 
russia
Севастополь
Практикант
Карма: +4,270.45
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 6,317
Читатели: 9
МОСКВА, 12 августа. /ТАСС/. Ступинский суд Московской области огласил обвинительный приговор президенту межрегионального узбекского землячества "Ватандош" Усману Баратову, обвиняемому в возбуждении ненависти после его поста в соцсетях с оскорбительными высказываниями в адрес участников специальной военной операции. Об этом ТАСС сообщил источник в правоохранительных органах.
"Баратов признан виновным в совершение преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 282 УК РФ (возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства) и приговорил к четырем годам колонии общего режима" - сообщил источник ТАСС.
По данным следствия, Баратов совместно с соучастниками 16 декабря 2023 года разместил на своей странице в соцсети изображение с картинкой в виде курицы с текстом, который на основании заключения психолого-лингвистической судебной экспертизы содержит лингвистические и психологические признаки возбуждения ненависти и вражды к гражданам Российской Федерации и участникам специальной военной операции. 

https://tass.ru/proisshestviya/21584269
  • +0.97 / 20
  • АУ
Мерк
 
russia
Душанбе-на-Неве
Слушатель
Карма: +875.03
Регистрация: 09.05.2020
Сообщений: 1,351
Читатели: 1
Цитата: Николаич от 10.08.2024 18:03:45Вы ими пользовались, инструментами этими? Ну и как, понравилось?
Почему тянут - а потому что хрен выпилишь. Сколько документов в тех же госкомпаниях в гуглодок, сколько записей полезных на Ютьюб и т.д.
Если из сервисов Гугла использовать только Ютьюб - будет иллюзия, что это просто. Если учесть общий объем проникновения этих сервисов (а их много) в документооборот - хм .....

Так без закрытия вражеских инструментов свои "не взлетят". Почему, например, Китай спокойно обходится безо всяких Гуглов, Википедий и прочих Твиттеров? У них всё своё есть и прекрасно себя чувствуют. Как же это так бедненькие китайцы обходятся без каких-то "учебных материалов и целых библиотек" Ютуба? 
Или вас устраивает, что населению страны посредством всех этих западных инструментов вливают в головы говно? Почему запрет Фейсбука, Твиттера, Инстаграм это нормально и вы про них не плачите? А ,например, Ютуб, Вики, Гугл защищаете? Может, у вас как у того же Клима Жукова есть свои корыстные мотивы в этом?
Наши мёртвые нас не оставят в беде,
Наши павшие — как часовые…
Отражается небо в лесу, как в воде, —
И деревья стоят голубые.
  • -0.14 / 5
  • АУ
Александр7799
 
Слушатель
Карма: +4,447.13
Регистрация: 19.04.2016
Сообщений: 2,809
Читатели: 7
Цитата: karsar от 12.08.2024 14:31:55А гражданства лишить?!

Он не вчера российский паспорт получил, видимо в этом проблема.
Родился в Узбекистане, в Фергане. В 1980 году окончил агрономический факультет Андижанского института хлопководства. До армии работал по специальности: сначала агрономом в совхозе в Фергане, позже младшим научным сотрудником Всесоюзного института хлопководства.

Потом была армия и служба в Афганистане. В 1982 году после демобилизации он приехал в Москву, где продолжил учёбу в аспирантуре Института почвоведения. С развалом СССР на родину молодой специалист не поехал, остался в столице, где сменил советский паспорт на российский. Таким образом, Баратов* даже никогда не был гражданином Узбекистана.
Цитата
Как Баратов* хочет ЕЛ заселить Россию земляками

Узбекистану тоже досталось от Баратова*. Руководство страны он называет "диктаторским режимом", с которым у узбекских граждан нет будущего.
Баратов* очень популярен у иностранных СМИ, работающих на страны Средней Азии и пишущих на узбекском и русском языках: это, например, британская BBC и американское "Радио Свобода"** (в узбекском варианте — "Радио Озодлик"). В последнее время "независимые СМИ" тиражируют мнение Баратова* по поводу узбекских, таджикских и киргизских трудовых мигрантов и их семей, проживающих в России нелегально.
По мнению главы "Ватандоша", Россия, как преемница СССР, должна всех их безоговорочно признать своими гражданами и раздать им паспорта. Баратов призывает всех соплеменников-гастарбайтеров из всех стран мира в массовом порядке переселяться в Россию.
 Я советую узбекистанцам ехать в Россию, чем возвращаться в Узбекистан, где царит диктаторский режим, где они не смогут прокормить свои семьи. Если они переселятся в Россию, то им на каждого человека выделят землю на Дальнем Востоке или Сибири. Это означает, что семья из пяти человек может получить пять гектаров земли. Спустя время [узбеки] могут создать на территории России второй Узбекистан. Я советую это в целях предотвращения беспорядков и кровопролития из-за безработицы и безвыходности после возвращения [узбекских трудовых мигрантов] в Узбекистан, — заявляет глава организации.


П планка то ажно в три ряда....за какие заслуги? или все куплены за успехи в борьбе с "рЕжЫмом"?
https://t.me/c/1173269492/19195
Отредактировано: Александр7799 - 12 авг 2024 15:43:43
  • +0.54 / 6
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,069.43
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,100
Читатели: 8

Бан в разделе до 23.12.2024 12:03
Цитата: Мерк от 12.08.2024 13:53:54Так без закрытия вражеских инструментов свои "не взлетят". Почему, например, Китай спокойно обходится безо всяких Гуглов, Википедий и прочих Твиттеров? У них всё своё есть и прекрасно себя чувствуют. 

Пафосу много, содержания нет.
Вообще-то не сходится про "вливают говно" и 86 процентов поддержки нынешнего курса.
Если это реальные проценты, то получается, что говно не вливается.
Ну и толку тогда блокировать?
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.32 / 7
  • АУ
Мерк
 
russia
Душанбе-на-Неве
Слушатель
Карма: +875.03
Регистрация: 09.05.2020
Сообщений: 1,351
Читатели: 1
Цитата: Николаич от 12.08.2024 19:22:02Пафосу много, содержания нет.
Вообще-то не сходится про "вливают говно" и 86 процентов поддержки нынешнего курса.
Если это реальные проценты, то получается, что говно не вливается.
Ну и толку тогда блокировать?

Ага, "если это реальные проценты". По вашей логике надо вернуть Дождь, Новую Газету, Эхо Москвы и далее по списку, разблокировать Фейсбук, Твиттер, Инстаграм.
Наши мёртвые нас не оставят в беде,
Наши павшие — как часовые…
Отражается небо в лесу, как в воде, —
И деревья стоят голубые.
  • -0.14 / 3
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,069.43
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,100
Читатели: 8

Бан в разделе до 23.12.2024 12:03
Цитата: Мерк от 12.08.2024 19:36:03Ага, "если это реальные проценты". По вашей логике надо вернуть Дождь, Новую Газету, Эхо Москвы и далее по списку, разблокировать Фейсбук, Твиттер, Инстаграм.

У меня нет сомнений в истинности процентов, соответственно, я утверждаю о полном бессилии вражеской пропаганды.
Можете продолжать бороться с бесполезным, если это увлекает.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.10 / 2
  • АУ
Мерк
 
russia
Душанбе-на-Неве
Слушатель
Карма: +875.03
Регистрация: 09.05.2020
Сообщений: 1,351
Читатели: 1
Цитата: Николаич от 12.08.2024 19:53:08У меня нет сомнений в истинности процентов, соответственно, я утверждаю о полном бессилии вражеской пропаганды.

Если бы у вас действительно нет сомнений, тогда зачем вы пишите " Если это реальные проценты, то получается". 
Ну да ладно, только почему вы тут не устраиваете "митинг" с требованием вернуть все те ресурсы, которые я перечислил? Логика-то должна быть. Или вы тоже из этих "флюгеров"?
Наши мёртвые нас не оставят в беде,
Наши павшие — как часовые…
Отражается небо в лесу, как в воде, —
И деревья стоят голубые.
  • -0.30 / 5
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,069.43
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,100
Читатели: 8

Бан в разделе до 23.12.2024 12:03
Цитата: Мерк от 12.08.2024 19:58:04Если бы у вас действительно нет сомнений, тогда зачем вы пишите " Если это реальные проценты, то получается". 
Ну да ладно, только почему вы тут не устраиваете "митинг" с требованием вернуть все те ресурсы, которые я перечислил? Логика-то должна быть. Или вы тоже из этих "флюгеров"?

Я где предлагал что-то вернуть? Слезьте с броневичка. Я говорил об отсутствии влияния.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.24 / 3
  • АУ
Lilit
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +75.68
Регистрация: 10.06.2022
Сообщений: 1,092
Читатели: 2
Цитата: Мерк от 12.08.2024 13:53:54Так без закрытия вражеских инструментов свои "не взлетят". Почему, например, Китай спокойно обходится безо всяких Гуглов, Википедий и прочих Твиттеров? У них всё своё есть и прекрасно себя чувствуют. Как же это так бедненькие китайцы обходятся без каких-то "учебных материалов и целых библиотек" Ютуба? 
Или вас устраивает, что населению страны посредством всех этих западных инструментов вливают в головы говно? Почему запрет Фейсбука, Твиттера, Инстаграм это нормально и вы про них не плачите? А ,например, Ютуб, Вики, Гугл защищаете? Может, у вас как у того же Клима Жукова есть свои корыстные мотивы в этом?

А что ж Вы так людей-то не уважаете, милейший? От есть вот Вы такой умный-разумный, понимаете, что это г*но, а остальные настотлько тупые и слепые, что будут это ложками кушать? В очках
Мерой твоего невежества служит глубина твоего верования в несправедливость и человеческую трагедию. То, что гусеница называет Концом Света, Учитель называет бабочкой.
  • +0.43 / 8
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Практикант
Карма: +5,599.81
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,348
Читатели: 13
Цитата: iz_kirova. от 11.08.2024 07:14:42Вы-то откуда знаете, что ресурса нет? А я вот знаю, что есть. 

Всё просто. У китайцев больше миллиарда пользователей и наполнителей. У нас в десять раз меньше. Если наш ресурс и существует, то он очень глубоко зарыт. Оленевод правильно отметил, за 18 лет существования нашей трубки там не сделано ничего.

Про "под присягой" просто смешно. Очередное упование на ХПП.

Цитата: Мерк от 12.08.2024 13:53:54Так без закрытия вражеских инструментов свои "не взлетят". Почему, например, Китай спокойно обходится безо всяких Гуглов, Википедий и прочих Твиттеров? У них всё своё есть и прекрасно себя чувствуют. Как же это так бедненькие китайцы обходятся без каких-то "учебных материалов и целых библиотек" Ютуба? 

Выше напейсал про кетайских товарищей.
И ещё. Ответьте, почему гугелы, пейсбуки и пр. повыпиливали аккаунты наших СМИ?
Отредактировано: Мастер Фикс - 14 авг 2024 10:49:11
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.80 / 9
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,053.58
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,084
Читатели: 13
Цитата: iz_kirova. от 11.08.2024 07:14:42Это в последнюю катастройку. В 1917 было ровно наоборот. Банально знаю из первых рук, как это было в Кировской области, тогда - Вятской губернии. Разницы, поверьте, никакой. Вообще нет разницы между, например, А.Гайдаром и Е.Гайдаром. Оба еб...е радикалы, по уши в крови. Второй пример. Чубайс отличается от Зюганова тем что сильно умнее и работоспособнее, вообще умеет работать. Интересная разница, да? Не там, где ожидалось бы. 
И не надо списывать на тяжелое время. Мы его сами видели совсем не давно.

1. Аркадий Петрович Гайдар, своим творчеством, занимался воспитанием детей, работал на укрепление государства, возрождение понятий честь, совесть, долг, товарищество. 
1.1. Егор Тимурович Гайдар занимался прямо противоположным.
Это антиподы.
2. А. Б. Чубайс уничтожал государство ради личной выгоды, создал систему официального  грабежа, с попутным вымиранием населения, Г.А. Зюганов ради сохранения государства, не перешёл порог за которым Гражданская война, за что его публично благодарил В.В. Путин.
.
Ваши примеры вообще "не канают".

Цитата: iz_kirova. от 11.08.2024 07:14:42
Кто-то свалил, кто-то остался.
Вы не задумывались о проценте людей под присягой РФ в этих структурах? Внезапно. 
Это в целом сложная тема с массой ньюансов.

Нюанс один, корпоративное глубинное части истеблишмента "как бы чего не вышло", и вытекающий из него "а вдруг рассосется, и все вернётся на прежние рельсы".
Такой подход не создает ресурс, а только высасывает его, не позволяя создать расширенное воспроизводство.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.33 / 9
  • АУ
Лета
 
russia
Севастополь
Практикант
Карма: +4,270.45
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 6,317
Читатели: 9
В конфискованном замке арестованного бывшего замминистра обороны Тимура Иванова предложили открыть лагерь для детского отдыха. С такой инициативой выступила глава Комитета по защите семьи, вопросам отцовства, материнства и детства, депутат фракции КПРФ Нина Останина, пишет НСН.
Депутат заявила, что, по данным Минпросвещения, на инфраструктуру для детского отдыха и восстановление заброшенных лагерей требуется 98 миллиардов рублей. Однако, как утверждает Останина, в 2023 году на эти цели было выделено всего 1 миллиард рублей, а в текущем году - 3 миллиарда рублей.
Мало, конечно, мало! У нас замок, который построил себе заместитель министра обороны Тимур Иванов дороже, чем потребности сферы детского отдыха и оздоровления,
заявила парламентарий.

По ее мнению, такие сооружения нельзя считать самостроем, который подлежит сносу, а лучше передать их детям. Останина уточнила, что уже обратилась с соответствующим запросом к генеральному прокурору России Игорю Краснову.
Ранее Нина Останина заявила, что в каждом регионе или хотя бы федеральном округе должен быть свой «Артек».
https://dumatv.ru/news/ostanin…ni-ivanova
  • +1.02 / 13
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,069.43
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,100
Читатели: 8

Бан в разделе до 23.12.2024 12:03
Цитата: AndreyK-AV от 14.08.2024 11:24:431. Аркадий Петрович Гайдар, своим творчеством, занимался воспитанием детей, работал на укрепление государства, возрождение понятий честь, совесть, долг, товарищество. 

Андрей, а что 17-летний Аркадий творил в качестве командира батальона ЧОН в окрестностях Стерлитамака?
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.28 / 6
  • АУ
Мерк
 
russia
Душанбе-на-Неве
Слушатель
Карма: +875.03
Регистрация: 09.05.2020
Сообщений: 1,351
Читатели: 1
Цитата: Мастер Фикс от 14.08.2024 10:45:03Всё просто. У китайцев больше миллиарда пользователей и наполнителей. У нас в десять раз меньше. Если наш ресурс и существует, то он очень глубоко зарыт. Оленевод правильно отметил, за 18 лет существования нашей трубки там не сделано ничего.

Ну давайте, исходя из количества населения/пропорции к населению других стран, откажемся от развития различных сфер, например, космоса, авиапромышленности и т.д.. Ведь у нас населения ох как мало. Дело не в количестве одном почему у нас тот же Рутюб в таком виде. А в том, что такие проекты отдают на откуп каким-то знакомым своих знакомых, делая очередной сугубо коммерческий проект. Почему этот Рутюб вызывает рвотные рефлексы, несмотря на то что на него тратятся бюджетные деньги, да потому что для владельцев это очередная развлекательная помойка вроде ТНТ. Плюс точно такой же "российский" как Яндекс, который по понятным причинам не хочет признавать границы страны.
Наши мёртвые нас не оставят в беде,
Наши павшие — как часовые…
Отражается небо в лесу, как в воде, —
И деревья стоят голубые.
  • +0.10 / 6
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Практикант
Карма: +5,599.81
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,348
Читатели: 13
Цитата: Николаич от 14.08.2024 15:43:39Андрей, а что 17-летний Аркадий творил в качестве командира батальона ЧОН в окрестностях Стерлитамака?

Ничего необычного в рамках гражданской войны.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.52 / 10
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Практикант
Карма: +5,599.81
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,348
Читатели: 13
Цитата: Мерк от 14.08.2024 15:54:08Ну давайте, исходя из количества населения/пропорции к населению других стран, откажемся от развития различных сфер, например, космоса, авиапромышленности и т.д.. Ведь у нас населения ох как мало. 

Да с чего это отказываться? Китайцам проще развивать собственный закрытый сектор. Именно из-за большого населения. 

ЦитатаДело не в количестве одном почему у нас тот же Рутюб в таком виде. А в том, что такие проекты отдают на откуп каким-то знакомым своих знакомых, делая очередной сугубо коммерческий проект. Почему этот Рутюб вызывает рвотные рефлексы, несмотря на то что на него тратятся бюджетные деньги, да потому что для владельцев это очередная развлекательная помойка вроде ТНТ. Плюс точно такой же "российский" как Яндекс, который по понятным причинам не хочет признавать границы страны.

С этим и не спорю. 
И Вы так на вопрос и не ответили. Почему западенцы заблокировали наши СМИ?
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.59 / 5
  • АУ
Мерк
 
russia
Душанбе-на-Неве
Слушатель
Карма: +875.03
Регистрация: 09.05.2020
Сообщений: 1,351
Читатели: 1
Цитата: Мастер Фикс от 14.08.2024 15:59:41Да с чего это отказываться? Китайцам проще развивать собственный закрытый сектор. Именно из-за большого населения. 

Вы же сами пишите, что у нас населения в разы меньше. Так что куда нам такое, давайте покупать на мировом рынке всё.
Цитата: Мастер Фикс от 14.08.2024 15:59:41С этим и не спорю. 
И Вы так на вопрос и не ответили. Почему западенцы заблокировали наши СМИ?

Не совсем понимаю, зачем вам нужен очевидный ответ.
Наши мёртвые нас не оставят в беде,
Наши павшие — как часовые…
Отражается небо в лесу, как в воде, —
И деревья стоят голубые.
  • -0.07 / 3
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Практикант
Карма: +5,599.81
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,348
Читатели: 13
Цитата: Мерк от 14.08.2024 16:04:34Вы же сами пишите, что у нас населения в разы меньше. Так что куда нам такое, давайте покупать на мировом рынке всё.

Не покупать всё на мировом рынке, а продавать своё по всему миру. 
Цитата
Цитата: Мерк от 14.08.2024 16:04:34
Не совсем понимаю, зачем вам нужен очевидный ответ.



Очевидный ответ: они проиграли информационную войну. Закрывая трубку мы признаём, что мы проиграли информационную войну.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.77 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 2