Частичная мобилизация. Политические и социальные аспекты и последствия.

Бардак при мобилизации – неизбежен в той или иной мере. Соответственно, общество воспримет это с пониманием.
А вот если бойцы пойдут на фронт со слабой подготовкой – это может быть, вообще, политически амба.
Уже есть, к сожалению, сообщения о гибели мобилизованных. Неужели ситуация на фронте такая, что надо затыкать дыры малообученными резервистами? Мне кажется, что страна может позволить погонять – поучить мобилизованных пару (а кого и четыре) месяца. Всегда есть, чему учить. Пехота: огневая, тактика (вообще, ИМХО, важнее огневой) – в обороне, в уличных боях, зачистка окопов, боевое охранение, медицинская подготовка, вождение техники (дублер мехвода), работа с минами, инженерная подготовка в смысле окопов и т.п.
Доб: Маршевая подготовка, учения в составе роты и батальона.
Если этого не будет, и пойдут массово похоронки, общественное мнение может резко качнуться в другую сторону. В 1914 году был патриотический подъём, а в 1916 – ?К сожалению, у меня полной уверенности, что этого не будет  нет.
Россию победить невозможно, а развалить возможно. Расчет у противника на это.

Цитата: lucent от 16.10.2022 23:27:54Пока ничего сверхординарного, что потребовало бы миллионы, в этом конфликте не просматривается...

В сценарии затяжного конфликта логика подсказывает, что должно быть несколько циклов мобилизации / демобилизации. Например раз в год. Суммарно через конфликт таким образом можно протащить 2 - 3 млн человек, постепенно отлаживая мобилизационную систему (повышая точность учета и контроля, закрывая лазейки для ухода от призыва). 

Эти цифры кстати хорошо согласуются с необходимым обьемом резерва первой очереди для условий холодной войны.

Экономические эффекты таких циклов сглаживает принятие новых территорий и беженцы, которые добавляют трудоспособное население в экономику.

ЦитатаСлаженная работа: в Ленинградской области мобилизованные артиллеристы продолжают интенсивную подготовку

Военнослужащие в составе артиллерийских подразделений проходят слаживание артиллерийских батарей.

🪖 В целях скорейшей адаптации военнослужащих к боевой обстановке все занятия на полигоне проводятся под руководством опытных инструкторов-участников СВО.

#ВместеСильнее

Цитата: Foxhound от 17.10.2022 01:36:50В сценарии затяжного конфликта логика подсказывает, что должно быть несколько циклов мобилизации / демобилизации. Например раз в год. Суммарно через конфликт таким образом можно протащить 2 - 3 млн человек, постепенно отлаживая мобилизационную систему (повышая точность учета и контроля, закрывая лазейки для ухода от призыва). 

Эти цифры кстати хорошо согласуются с необходимым обьемом резерва первой очереди для условий холодной войны.

Экономические эффекты таких циклов сглаживает принятие новых территорий и беженцы, которые добавляют трудоспособное население в экономику.

В сценарии затяжного конфликта логика подсказывает сначала перевести экономику на военные рельсы, а потом уже начинать циклы мобилизации.

Цитата: lucent от 16.10.2022 23:27:54Занимательно, что сейчас байку про "призовут миллион" транслируют как либерасты, так и ястребы-ультрапатриоты. И у обоих сторон подразумевается, что Путин врёт. У одних, так как великий злодей, а у других, так как гениальный разведчик. Вы пошли ещё дальше и регулярно возбуждаете нашу фантазию  предчувствием того, что призовут уже чуть ли не десятки миллионов. Давайте может немного подождем развития событий? Вдруг, все же "не врёт"? Пока ничего сверхординарного, что потребовало бы миллионы, в этом конфликте не просматривается...

А с чего это "Путин врет?" Он нигде не говорил, что НЕ призовут. Было сказано "в настоящее время..." (К примеру, в 20-м, он однозначно сказал "мы ни с кем не собираемся воевать!") :) Но, также, было неоднократно сказано, с кем мы воюем. Этого "с кем" вполне достаточно для того, чтобы оценить масштаб. Оценки масштаба- вполне достаточно, чтобы оценить количество потребных сил и средств.
Хм. Врал ли Сталин, когда году в 40-м, говорил про "на вражьей земле, мы врага разгромим, малой кровью, могучим ударом"? Это, замечу, была официальная позиция. Боюсь, что даже в 41-м, скажи кто-то про 5 лет войны, отступление до Волги и 20 миллионов потерь- закрыли бы, если не в лагерь, то в дурку.
Впрочем, мне было бы интересно послушать, как, чисто технически, можно разгромить НАТО ограничившись частичной мобилизацией в 300 тысяч? Ну, в принципе, возможно, конечно, путем обмена массированными ядерными ударами. Да вот беда- в этом случае, большая часть тех, кто выживет в процессе, опять же, будет призвана. В основном, в трудовые армии- разгребать завалы и восстанавливать разрушенное.

ЦитатаМосква. 17 октября. INTERFAX.RU - Минфин РФ направил в правительство проект постановления о мерах поддержки мобилизованных граждан в части предоставления им налоговых каникул, говорится в сообщении министерства.
Так, в частности, на период прохождения военной службы и до 28-го числа включительно третьего месяца, следующего за месяцем окончания периода частичной мобилизации или увольнения с военной службы, продляются сроки уплаты налогов (за исключением НДФЛ, уплачиваемого в качестве налогового агента и налога на прибыль организаций, удержанного у источника выплаты дохода), сборов (кроме торгового сбора, госпошлины, сбора за пользование объектами животного мира) и страховых взносов, которые приходятся на данный период.
На этот срок также приостанавливается вынесение решений о проведении выездных налоговых проверок (и проведении уже назначенных), проверок полноты исчисления и уплаты налогов в связи с совершением сделок между взаимозависимыми лицами.
Также на период прохождения военной службы и до 25-го числа включительно третьего месяца, следующего за месяцем окончания периода частичной мобилизации или увольнения с военной службы, продляется срок представления налоговых деклараций (за исключением налоговых деклараций по НДС), расчетов по страховым взносам и авансовым платежам, бухгалтерской (финансовой) и другой отчетности.
Помимо этого, на шесть месяцев увеличиваются предельные сроки направления требования об уплате налогов, сборов, страховых взносов, пеней, штрафов, процентов и принятия решения об их взыскании.
Данные меры распространяются на мобилизованных граждан, включая предпринимателей, а также организации, где мобилизованный гражданин является единственным участником и руководителем в одном лице.

https://www.interfax.ru/business/868096

Цитата: Doctor_D от 17.10.2022 09:11:40Впрочем, мне было бы интересно послушать, как, чисто технически, можно разгромить НАТО ограничившись частичной мобилизацией в 300 тысяч? Ну, в принципе, возможно, конечно, путем обмена массированными ядерными ударами. Да вот беда- в этом случае, большая часть тех, кто выживет в процессе, опять же, будет призвана. В основном, в трудовые армии- разгребать завалы и восстанавливать разрушенное.

Не менее интересно послушать Вас - как разгромить НАТО мобилизовав хоть миллион, хоть 10 миллионов?
На той стороне по прежнему сопоставимое количество ядерных боеголовок и если мы всеръез нацелимся на Ла-Манш или Гибралтар - что может им помешать нанести МРЯУ?

Цитата: _Sasha_ от 17.10.2022 11:02:15Не менее интересно послушать Вас - как разгромить НАТО мобилизовав хоть миллион, хоть 10 миллионов?
На той стороне по прежнему сопоставимое количество ядерных боеголовок и если мы всеръез нацелимся на Ла-Манш или Гибралтар - что может им помешать нанести МРЯУ?

Если честно- шансов на то, что обойдется без МРЯУ, очень немного. Но, похоже, решили попытаться. Штаты, видимо, стряхнули пыль с доктрины "ограниченной ядерной войны в Европе" и таки решили ее применить. 
Для начала, судя по всему, будут вводить в войну новых участников по частям, стараясь оттянуть применение ЯО с нашей стороны. Вот, вступит в войну Польша. Не как часть НАТО, а сама по себе. Будет ли это "угрозой существованию России"? Ну, вроде как нет. ОК. Добавим прибалтов. Ну, тоже нормально. А вот финнам со Шведами и Румынам с Болгарами скажем- "пока рано, во вторую очередь пойдете". И так далее. В каждый конкретный момент- причин для МРЯУ, вроде как нет.
Тактическое- другой вопрос. Но по нему- можно рассчитывать на "джентльменское соглашение", по типу как было в 2МВ с химическим оружием. А не удастся- ограничить его применение только ТВД.
Тут мы опять же, приходим к тому, что каждая из сторон видит в качестве итога войны. Запад уже сказал, что победа России на Украине- это поражение НАТО и Запада в целом. Причем- прямо таки, экзистенциальное. И, что характерно, они правы. По многим причинам, но, хоть даже по тому, что наша цель не контроль Украины даже, а "НАТО в границах 1997-го". И это- программа минимум, замечу.
Какого то компромисса я здесь не вижу. Или мы их. Или они нас.
Мне, если честно, тоже хотелось бы чуда. Ну, например, что усилив армию 300 тысячами мобилизованных мы проведем мощное наступление и сокрушим украинскую армию к февралю. Боррель и Столтенберг приедут в Москву, извинятся, скажут, что погорячились, и подпишут с Путиным Договор о дружбе и мире на вечные времена. "Потоки" починят, Сименс и Икея вернутся, Макдональдс переименуют, снова можно будет на шопинг в Милан и за брульянтами в Антверпен. В общем- все станет по старому, даже лучше. Уже скоро. Только чуть-чуть потерпеть.
Но я взрослый мальчик и знаю, что чудес, к сожалению, не бывает.

ЦитатаПо информации военкома Москвы, задачи по частичной мобилизации, установленные указом президента и заданием Минобороны, выполнены в полном объеме, сообщил мэр.

Пункты сбора мобилизованных закрываются 17 октября в 14.00. Разосланные повестки прекращают свое действие.

https://t.me/rian_ru/182074
О завершении частичной мобилизации в Москве

ЦитатаУважаемые москвичи,
По информации военного комиссара г. Москвы, задачи по частичной мобилизации, установленные на основании Указа Президента и задания Министерства обороны, выполнены в полном объеме.
Пункты сбора мобилизованных закрываются 17 октября 2022 года, в 14:00. Повестки, разосланные в процессе мобилизации по месту жительства и предприятиям, прекращают свое действие.
Мобилизация стала огромным испытанием для тысяч московских семей, чьи отцы, мужья и сыновья сегодня идут в действующую армию. Тем не менее, выполнение задачи по частичной мобилизации стало возможным в первую очередь благодаря ответственности, чувству долга и патриотизму москвичей.
Дорогие мои, говорю вам слова благодарности и признательности. Мы все волнуемся и переживаем за вашу судьбу, за трудности и опасности, которые вам предстоят и с которыми вы уже сталкиваетесь. Будем надеяться и молиться, чтобы вы вернулись живыми и здоровыми. Вернулись с победой. Отстояли безопасность и независимость нашей страны.
Москва будет заботиться о ваших семьях и близких. Мы по-прежнему будем оказывать прямое содействие Минобороны в материально-техническом обеспечении. Вместе с руководством регионов, где проходят службу москвичи, будем содействовать улучшению быта в воинских частях.
С уважением и благодарностью,
Ваш мэр

https://www.sobyanin…i-v-moskve

Цитата: _Sasha_ от 17.10.2022 08:01:11В сценарии затяжного конфликта логика подсказывает сначала перевести экономику на военные рельсы, а потом уже начинать циклы мобилизации.

Конфликт не того уровня, наоборот перевод экономики на военный режим это поражение РФ в средне / долгосрочной перспективе.

Цитата: Danilov71 от 17.10.2022 12:05:34О завершении частичной мобилизации в Москве

Военный комиссар Москвы: Столица выполнила план по частичной мобилизации

ЦитатаВоенные комиссариаты Москвы выполнили мобилизационные задания Минобороны РФ. Об этом Агентству городских новостей «Москва» сообщил военный комиссар столицы полковник Максим Локтев.
«Мы завершаем мероприятия, связанные с призывом по частичной мобилизации. С сегодняшнего дня с 14:00 явка по мобилизационным повесткам не требуется. Дополнительные временные пункты закроются в ближайшее время», - сказал Локтев.
Он отметил, что с началом частичной мобилизации у москвичей возникло множество вопросов. «Хочу сказать спасибо правительству Москвы за то, что смогли оказать содействие, открыли временные мобилизационные пункты и запустили горячие линии для жителей Москвы и предпринимателей, где разъяснялся порядок частичной мобилизации. Более того, правительство Москвы организовало помощь и поддержку как самим мобилизованным, так и членам их семей. Это касается как денежных выплат, так и ряда льгот, ну, и, конечно, нельзя забывать и о тех комплектах формы и других необходимых вещах, которые получил каждый мобилизованный. Ребята и их семьи чувствуют поддержку, знают, что за ними крепкий и надежный тыл», - добавил он.
Локтев подчеркнул, что москвичи продолжают записываться в добровольцы. «Люди продолжают самостоятельно приходить в военкоматы, в Москве количество добровольцев исчисляется сотнями», - сообщил московский военком.
Он также поблагодарил «всех москвичей, всех граждан, кто достойно и с честью взял на себя почетную обязанность по защите нашей Родины». «Спасибо вам от всей страны», - заявил полковник.
Ранее мэр Москвы Сергей Собянин объявил на своем персональном сайте об окончании частичной мобилизации в столице. Повестки, разосланные в процессе мобилизации по месту жительства и предприятиям, прекращают свое действие. Собянин подчеркнул, что Москва будет оказывать прямое содействие Минобороны в материально-техническом обеспечении.
Ранее Сергей Собянин подписал указ о дополнительных мерах социальной поддержки семей мобилизованных граждан.
Таким образом, для детей предусмотрено внеочередное зачисление в детские сады по достижении возраста 1,5 лет; внеочередной перевод в другой детский сад или школу, приближенные к месту жительства семьи; освобождение от оплаты за посещение городских и муниципальных детских садов; предоставление бесплатного двухразового горячего питания (завтрак, обед) школьникам с 1 по 11 классы.
Также среди мер поддержки для детей - предоставление бесплатного одноразового горячего питания студентам городских колледжей; первоочередное зачисление в группы продленного дня школьников с 1 по 6 классы, а также освобождение от оплаты продленки; освобождение от оплаты занятий в кружках и секциях дополнительного образования в школах и учреждениях дополнительного образования, подведомственных органам исполнительной власти Москвы и органам местного самоуправления.
Указом также предусмотрено предоставление нуждающимся семьям, воспитывающим детей-инвалидов, пожилым гражданам, инвалидам I и II группы социального обслуживания на дому независимо от состава и без учета уровня доходов семьи.
Для всех членов семьи предусмотрено оказание единовременной материальной помощи; оказание психологической помощи; содействие в оформлении социальных и иных выплат, мер социальной поддержки, на получение которых имеет право семья; консультирование по юридическим вопросам.
Как уточняется, для получения помощи необходимо обратиться в Центр поддержки семей мобилизованных по адресу: ул. Сергия Радонежского, д. 1, стр. 1 (понедельник-воскресенье, 9:00 - 20:00). Связаться с центром можно по телефону: +7 (495) 870-44-44.

https://www.mskagenc…ls/3250425

Цитата: Doctor_D от 17.10.2022 13:31:59А без этого- поражение в краткосрочной перспективе. У нас противник- военно-политический блок с населением под миллиард. Вы правда думаете, что такую войну можно выиграть без перехода на военный режим? Как вы себе это видите? Просто интересно.

А Вы правда думаете с переходом на военный режим выиграть можно будет? То есть по итогу войны обычными средствами а-ля ПМВ с промышленно развитым миллиардом народу, занять в мире положение лучше, чем было до? 
В таких условиях  единственная возможность выиграть это полномасштабную войну не начинать. И в Кремле это прекрасно знают, что объясняет осторожные шаги и заявления руководства РФ о происходящем. Официально у нас не война с НАТО, а локальная СВО с ограниченными задачами. Остальное домыслы уря-патриотов, ответственность которых за свои заявления где-то на уровне "ветер носит..."  Мало того, от воплей диванных "победителей НАТО" вреда больше чем пользы. Их читают. И показывают своим гражданам. "Видите, с кем мы имеем дело? Русским нужна не Украина, они хотят все! Они хотят разрушить ваш уютный мир, сломать пивоварни Дюссельдорфа и вырубить виноградники Шампани! Поэтому надо поставлять оружие чтобы их остановить."

Цитата: Таф от 17.10.2022 14:25:37А Вы правда думаете с переходом на военный режим выиграть можно будет? То есть по итогу войны обычными средствами а-ля ПМВ с промышленно развитым миллиардом народу, занять в мире положение лучше, чем было до? 
В таких условиях  единственная возможность выиграть это полномасштабную войну не начинать. И в Кремле это прекрасно знают, что объясняет осторожные шаги и заявления руководства РФ о происходящем.

В 2014 году надо было действовать, увы. Сейчас-то чего? Окно возможностей закрылось, остались варианты один другого хуже.

Цитата: lucent от 17.10.2022 13:40:15Так Сталин и не врал, он ошибался. Так же, как, возможно, Путин ошибался в конце февраля, когда заявлял обществу, что мобилизация для решения задачи не потребуется. Сейчас вот Путин снова вышел к обществу и сообщил, что теперь достаточно. Можно смело отбросить все эти "пока", ссылки на минобороны и т.п. Обществом его сообщение читается вполне однозначно - 300к достаточно. Если исходить из Вашего предположения о том, что "точно не достаточно", то варианта два. В первом президент лукавит. Но тут возникает вопрос зачем?

Понятное дело, что Путин не Господь Бог и может ошибаться. Но, замечу, Путин говорит конкретно- о настоящем времени. В феврале- рассчитывали на военный переворот в Киеве (или на самоустранение армии по крымскому варианту). Не получилось- перешли к "плану Б".
Чего ждали дальше, пока выяснилось, что и план Б буксует- не знаю. Но, вот сейчас, решили добавить еще 300К. К слову, напрямую плюсовать эту цифру к существующей группировке- не корректно, потому что нужна ротация и воюющим уже больше полгода людям нужен отдых. 
Так что, эти 300К- только для удержания линии фронта и, возможно, для небольшого локального наступления. Больше- никак, если реально на вещи смотреть.
По этому, попробуйте ответить на вопрос, который я уже задавал: "что должно быть итогом данного конфликта?" С нашей стороны и с их стороны. И возможен ли здесь какой-то компромисс. Если получится ответить честно- больше вопросов не будет.

Цитата: lucent от 17.10.2022 13:40:15Во-первых, с НАТО мы всё еще не воюем. Так же, как иранцы всё еще не воюют с Украиной. Во-вторых, воевать со всем НАТО, если оно впишется напрямую своими войсками, конвенциональным способом - дело заведомо бесполезное. Разница в мобилизационном и промышленном потенциале никуда не делась и не денется. Никаких сверхъестественных "вундервафель", кроме ядерного оружия, у нас так же нет. Поэтому, в Вашей модели, мы, всё равно, получим и "соль, и матубу, и гроши", как в анекдоте. В том смысле, что всё равно, рано или поздно, придётся переходить к прямым угрозам применения СЯС, после чего всё закончится. Либо обменом ударами, либо столом переговоров. Так что класть на поле боя сотни тысяч граждан (а миллионы мобилизуемых могут понадобиться только тогда, когда первые сотни тысяч уже закончатся) идея не самая здравая. Лучше сразу переходить к следующей части...

А с кем мы воююем? Давайте спросим у противника, он ведь, вероятно, в курсе? Да, НАТО напрямую отказывается признать себя стороной конфликта. Но, по факту, они полностью обеспечивают эту войну- от финансирования до поставки вооружений и прямого участия собственных военнослужащих в боевых действиях.
Так что да, в итоге, вероятнее всего, будет применение ЯО. Без вариантов. Но, до этого, будет еще пара ступеней эскалации, на каждой из которых будет еще одна волна мобилизации (причем, вероятно, существенно больше предыдущих). Параллельно- мобилизация экономическая, думаю, понимаете зачем.
В заключении, процитирую Президента:

Цитата"Им не нужна, просто не нужна сильная и суверенная Россия. Они не простят нам ни нашего самостоятельного курса, ни того, что мы отстаиваем свои национальные интересы. Мы же помним, как они поддерживали сепаратизм, терроризм, поощряя сепаратистов и бандитов на Северном Кавказе. Как и в 1990-е, и начале 2000-х, они и сейчас вновь в очередной раз хотят повторить попытку дожать нас, додавить, что называется, загнать за Можай, как в народе говорят, превратить в слабую, зависимую страну, нарушить территориальную целостность, расчленить в лучшем для них варианте Россию"
"Тогда у них это не вышло, не выйдет и сейчас".
16.03.2022

Тут можно только согласиться.
Победа или смерть. И это отнюдь не метафора.

Цитата: Николаич от 17.10.2022 14:44:06В 2014 году надо было действовать, увы. Сейчас-то чего? Окно возможностей закрылось, остались варианты один другого хуже.

В 2014-м мы были в куда худшем положении. Тогда бы нас первыми двумя пакетами санкций уничтожили бы.
Сейчас жаль только что не удалось еще на 2-3 года оттянуть. Но на той стороне, к сожалению, не дураки сидят.

Цитата: Николаич от 17.10.2022 14:44:06В 2014 году надо было действовать, увы. Сейчас-то чего? Окно возможностей закрылось, остались варианты один другого хуже.

Николаич, вы ведь умный человек и должны понимать что если бы в 2014 году против нас ввели сегодняшние санкции то стране было бы раз в 10 хужее, а вы бы сейчас совсем другое писали, если бы писали.

Цитата: Таф от 17.10.2022 14:25:37А Вы правда думаете с переходом на военный режим выиграть можно будет? То есть по итогу войны обычными средствами а-ля ПМВ с промышленно развитым миллиардом народу, занять в мире положение лучше, чем было до? 
В таких условиях  единственная возможность выиграть это полномасштабную войну не начинать. И в Кремле это прекрасно знают, что объясняет осторожные шаги и заявления руководства РФ о происходящем. Официально у нас не война с НАТО, а локальная СВО с ограниченными задачами. Остальное домыслы уря-патриотов, ответственность которых за свои заявления где-то на уровне "ветер носит..."  Мало того, от воплей диванных "победителей НАТО" вреда больше чем пользы. Их читают. И показывают своим гражданам. "Видите, с кем мы имеем дело? Русским нужна не Украина, они хотят все! Они хотят разрушить ваш уютный мир, сломать пивоварни Дюссельдорфа и вырубить виноградники Шампани! Поэтому надо поставлять оружие чтобы их остановить."

А что вы считаете выигрышем в данном конфликте? Мы оттяпаем от 404 еще пару областей, остальное демилитаризуется и денацифицируется, НАТО уберет свою военную инфраструктуру на границы 1997 года, будут заключены обязывающие соглашения, гарантирующие безопасность России, Европа вернется к экономическому сотрудничеству, шопинг в Милане и отдых на Лазурном Берегу будут разрешены? Как то так?
Или, может, по их варианту? Россию разделят на дюжину независимых государств, демилитаризуют (дабы не представляла угрозы уютным пивным Дюссельдорфа и шато в Шампани), заставят выплатить пару триллионов репараций Украине и так далее?
Чем и где вы планируете закончить СВО?

Считаю, что причин несколько.

Во-первых, некоторые регионы уже отчитывались о завершении, буквально сегодня отчиталась Москва. К тому же Путин говорил: 

ЦитатаДумаю, что в течение двух недель все мобилизационные мероприятия будут завершены.

Во-вторых, с 1 ноября начинается осенний призыв и чтобы не было еще большей нагрузки на военкоматы, закончится все и у всех.
В-третьих, частичная мобилизация началась 21 сентября. Прошел почти месяц и за это время, по словам президента, мобилизовано 222 тысячи человек, поэтому думаю, что мобилизовать оставшиеся 78 тысяч за две недели - вполне реально.

Цитата: Foxhound от 17.10.2022 13:02:35Конфликт не того уровня, наоборот перевод экономики на военный режим это поражение РФ в средне / долгосрочной перспективе.

Надо бы смотреть и с наше, и с ихней стороны.
С ихней стороны. Если они не переведут свои экономики в военный режим, ЛИБЕРАЛИЗМ РУХНЕТ в силу естественного сегодняшнего хода монетарной мысли.
Собственно это уже сейчас происходит в виде грубейшего вмешательства в рыночную систему ценообразования, принятия неООНновских -ских экономических санкций,..., ...
А нам что? Молча смотреть на этот фашистский беспредел? Который приведёт к нацизму!

Цитата: lucent от 17.10.2022 15:30:08Для многих, наверное, будет обидно, если окажется, что Путин не лукавит, когда говорит о том, что не собирается уничтожать Украину, готов на переговоры и Россию вполне удовлетворяет внеблоковый статус Украины. Однако, я допускаю, что всё может быть именно так. И политик, в данном случае, говорит ровно то, что думает. Так что, итогом конфликта вполне может стать плюс четыре области в России,  внеблоковый статус Украины и исчезновение у украинского общества потенции к существованию в качестве тарана (ну вот как у грузин случилось, например).

Украина сдалась бы еще вчера, потому что прекрасно понимает (даже Зеленский), что шансов 1 на 1 с Россией у них ноль. Даже при поддержке Запада.
Но Запад вовсе не собирается сдавать Украину- думаю, вы с этим согласитесь? Мобресурс Украины и близко не исчерпан, возможности НАТО для поддержки- тем более. И, заметим- мы еще не обсуждали мобресурс Польши, например.
С чего бы им вести с нами переговоры? Мы им предлагали последние 8 лет договориться и в 21-м году- прямо, открытым текстом. А они чего-то не хотят. Даже странно.

Цитата: lucent от 17.10.2022 15:30:08P.S. То, что говорит Борель или Столтенберг роли не играет. Будет нужно сесть за стол переговоров, каждая из сторон просто объявит о своей решительной победе, да и всё. Европейцы и американцы объявят, что смогли сохранить Украину, которой грозило полное исчезновение. У нас тоже, понятно, уже на текущий момент есть ради чего строить триумфальные ворота...

Еще раз: для того, чтобы сесть за стол переговоров- нужна причина. А ее нет. Даже успешный штурм Львова такой причиной не будет. 
Вы, кажется, действительно, не понимаете происходящего.
Это как осенью 41-го мечтать о мирных переговорах: "немцы займут Прибалтику, пол Украины, 2/3 Белоруссии, СССР в обмен выйдет из союза с Британией и США и мы снова будем отправлять в Германию нефть и получать оттуда станки  и баварское пиво- потому что мир выгоден. И что там говорят Геббельс и Риббентроп роли не играет!"
Честно, удивлен такой наивностью.