Крушение самолета Пригожина. Версии, факты, ход расследования причин

В телах погибших в авиакатастрофе самолёта владельца ЧВК "Вагнер" Евгения Пригожина были обнаружены фрагменты ручных гранат, внешнего воздействия на борт не было. Об этом заявил президент России Владимир Путин.

"Глава СК [Александр Бастрыкин] докладывал на днях, в телах погибших нашли фрагменты ручных гранат. 

Внешних воздействий не было, это установленный факт", — сказал лидер РФ в ходе пленарной сессии юбилейного XX ежегодного заседания дискуссионного клуба "Валдай" в Сочи.

Путин выразил сожаление, что не проводилась экспертиза на наличие алкоголя или наркотических веществ в телах погибших. Глава государства добавил, что ФСБ нашла пять килограммов кокаина у офиса компании после мятежа "вагнеровцев". 

Президент считает, что нужно было провести такую экспертизу, но она не была проведена.
https://life.ru/p/16…um=desktop

Цитата: Vampir от 05.10.2023 20:50:54В телах погибших в авиакатастрофе самолёта владельца ЧВК "Вагнер" Евгения Пригожина были обнаружены фрагменты ручных гранат, внешнего воздействия на борт не было. Об этом заявил президент России Владимир Путин.

.
Вполне возможная ситуация в рамках любой из двух рассматриваемых мной версий. Гранаты, как и сами пассажиры, при совершении запредельных воздушных маневров Эмбрайера, могли беспорядочно перемещаться по его салону, и в итоге, сдетонировать.
.
Всё же надо дождаться, хоть каких-то, публикаций более-менее содержательных материалов следствия, включая и анализ записей самописцев.

Цитата: meovoto от 05.10.2023 21:16:03.
Вполне возможная ситуация в рамках любой из двух рассматриваемых мной версий. Гранаты, как и сами пассажиры, при совершении запредельных воздушных маневров Эмбрайера, могли беспорядочно перемещаться по его салону, и в итоге, сдетонировать.
.

Либо запредельные маневры были следствием ранения пилотов взрывом гранаты.

Путин сообщил, что Бастрыкин докладывал ему об отсутствии внешнего воздействия на самолет Пригожина.

В телах погибших были обнаружены фрагменты ручных гранат, отметил президент.


‘К сожалению, на наличие алкоголя или наркотических средств в крови погибших экспертиза не проводилась, хотя мы знаем, что после известных событий в компании в Петербурге ФСБ обнаружила не только 10 млрд наличными, но и 5 кг кокаина. На мой взгляд, надо было провести такую экспертизу, но она не была проведена’ - Путин о крушении самолёта Пригожина

Цитата: meovoto от 05.10.2023 21:16:03.
Вполне возможная ситуация в рамках любой из двух рассматриваемых мной версий. Гранаты, как и сами пассажиры, при совершении запредельных воздушных маневров Эмбрайера, могли беспорядочно перемещаться по его салону, и в итоге, сдетонировать.
.
Всё же надо дождаться, хоть каких-то, публикаций более-менее содержательных материалов следствия, включая и анализ записей самописцев.

Что бы граната Ф-1 сама по себе сдетонировала? На мой взгляд это что-то из области не научной фантастики.

Цитата: Vampir от 05.10.2023 21:49:56Что бы граната Ф-1 сама по себе сдетонировала? На мой взгляд это что-то из области не научной фантастики.

.
Согласен, вылет чеки (допустим, её усики уже разгибались, и не были приведены к нужному положению должным образом), весьма маловероятен.
.
Однако подрыв гранаты (гранат?) мог произойти и уже на земле, когда обломки фюзеляжа (и все предметы внутри него, включая тела погибших) находились под воздействием высоких температур горящего топлива.
.
Всё же, надо дождаться более детальных публикаций СК о ходе (результатах) расследования уголовного дела.

Цитата: Андрей Л от 05.10.2023 21:20:10Либо запредельные маневры были следствием ранения пилотов взрывом гранаты.

.
Тоже возможный вариант, причём, резкий рывок штурвальной колонки на себя (на кабрирование) мог быть и обычной неконтролируемой человеческой реакцией на оглушающий звук взрыва в салоне самолёта.

Цитата: Андрей Л от 05.10.2023 21:20:10Либо запредельные маневры были следствием ранения пилотов взрывом гранаты.

 Не  уподобляйтесь  бандервцам  -  это  у  них  Уткин  и  Пригожин  накокаинились  и  вместо   фейерверка   начали  рвать  гранаты .

Цитата: powermax от 06.10.2023 10:18:53Не  уподобляйтесь  бандервцам  -  это  у  них  Уткин  и  Пригожин  накокаинились  и  вместо   фейерверка   начали  рвать  гранаты .

Ваша версия откуда в телах появились осколки от ручной гранаты (или ручных гранат)?  

Про кокаин это не бандеровцы сказали кстати. 

«К сожалению, на наличие алкоголя или наркотических средств в крови погибших экспертиза не проводилась, хотя мы знаем, что после известных событий в компании в Петербурге ФСБ обнаружила не только 10 млрд наличными, но и пять кг кокаина», - сказал Путин.
https://www.mk.ru/po…kaina.html

Цитата: powermax от 06.10.2023 10:18:53Не  уподобляйтесь  бандервцам  -  это  у  них  Уткин  и  Пригожин  накокаинились  и  вместо   фейерверка   начали  рвать  гранаты .

Не надо делать святых из более чем грешных людей. И ярлыки развешивать не надо.

Цитата: DeC от 05.10.2023 21:45:56Путин сообщил, что Бастрыкин докладывал ему об отсутствии внешнего воздействия на самолет Пригожина.

В телах погибших были обнаружены фрагменты ручных гранат, отметил президент.

Случайно гранату эти матёрые псы войны вряд ли могли взорвать. Значит, кто-то на самолёте специально её подорвал. Кто был этот "шахид", и почему он так поступил - следствие разберётся. Только мы о результатах вряд ли услышим, слишком уж это дело такое... деликатное. "Деньги любят тишину, большие деньги - мёртвую гробовую тишину" (с)

Цитата: Андрей Л от 06.10.2023 12:36:41Не надо делать святых из более чем грешных людей. И ярлыки развешивать не надо.

 Да -да ,  надо  их  обливать  помоями  ,  на  радость  нахрюкам  ,  свиньи  в  экстазе  -  вы  наверное  тоже ?

Цитата: powermax от 06.10.2023 18:54:49Да -да ,  надо  их  обливать  помоями  ,  на  радость  нахрюкам  ,  свиньи  в  экстазе  -  вы  наверное  тоже ?

Ну с вами разговаривать не о чем. Секта есть секта. Выздоравливайте.

Цитата: Андрей Л от 06.10.2023 19:07:31Ну с вами разговаривать не о чем. Секта есть секта. Выздоравливайте.

 Обсирайте  больше  патриотов  -  так  скорее  "  победите " .

Цитата: powermax от 06.10.2023 19:13:19Обсирайте  больше  патриотов  -  так  скорее  "  победите " .

Патриоты, которые наркоту нычат, причем в особо крупных размерах? И тот факт, что об этом сказано, дает понять, отношение Путина к... 
И если ранее он избегал прямо говорить, что вот эти предатели, а эти патриоты, то теперь самим фактом упоминания таких деталей он публично и разделил, кто есть ху. 
И это все не считая того, что наличие больших количеств наркоты означает сращивание с криминалом очень серьезного калибра.

к анализу по известным нам фактам. Итак:
1. Был взрыв гранаты (гранат)
2.По показаниям датчиков самолет в какой-то момент стал совершать резкие маневры, которые могли привести к разрушению конструкции.

У меня складывается такая версия. Взрыв гранаты не разрушил конструкции самолета, но в результате были убиты/тяжело ранены/контужены пилоты, которые и стали совершать эти маневры сознательно, или нет, или просто под весом тела был отклонен штурвал. После чего самолет разрушился от перегрузок и упал.

Цитата: Vampir от 06.10.2023 12:23:00Ваша версия откуда в телах появились осколки от ручной гранаты (или ручных гранат)?

Пожар на земле.

Цитата: Андрей Л от 07.10.2023 02:56:29к анализу по известным нам фактам. Итак:
1. Был взрыв гранаты (гранат)
2.По показаниям датчиков самолет в какой-то момент стал совершать резкие маневры, которые могли привести к разрушению конструкции.

У меня складывается такая версия. Взрыв гранаты не разрушил конструкции самолета, но в результате были убиты/тяжело ранены/контужены пилоты, которые и стали совершать эти маневры сознательно, или нет, или просто под весом тела был отклонен штурвал. После чего самолет разрушился от перегрузок и упал.

Меовото выше приводил расчеты перегрузки. Формально похоже на правду, проверил. Хотя надежнее взять вторую производную по приведенному графику. 
Похоже на разрушение в результате запредельных для конструкции перегрузок. Да и на видео с места аварии видны разорванные в воздухе силовые элементы.
Вопрос в причинах появления перегрузок. 
Воздух - не стена. В воздух не воткнешься. Чтобы так нагрузить планер необходимо с равным усилием чем-то зацепиться за набегающий воздушный поток. Чем? Конструкция рассчитана на 6G, т.е. площать отклоняемых поверхностей и усилие приводов рассчитаны исходя из этой цифры, с некоторым запасом. В полете у Вас не нарисуются лишние квадратные метры и нескольких тонн усилия. Вы не сможете отклоняя штурвал всей своей силой (не говоря уж о просто весе тела) получить больше заложенного конструкторами под 6G. Просто так эту машину не сломаешь. 
Мое мнение, что запредельные перегрузки стали результатом разрушения геометрии планера. Что-то у них отвалилось и планер развернуло против потока. 
Почему отвалилось - кто знает.

Цитата: svoroponov от 06.10.2023 19:21:42А дальше могло произойти всякое : случайно выдернул чеку   играясь , зацепился кольцом и выдернул случайно при смене положения или места Поскольку хвост был оторван у самолёта , мог выдернуть при походе в туалет и снятии - одевании штанов .

А Вы с гранатой Ф-1 дело имели? 

Там усики чеки делают совсем не из мягонькой проволоки. Как раз из более чем столетней практики. Что бы полностью исключить любое случайное применение.

И даже с разогнутыми усиками нужно довольно приличное усилие приложить что бы за кольцо ту чеку выдернуть. Зубами только в фильмах это делают.

Цитата: iz_kirova. от 07.10.2023 10:06:36...Вопрос в причинах появления перегрузок. 
.
Воздух - не стена. В воздух не воткнешься. Чтобы так нагрузить планер необходимо с равным усилием чем-то зацепиться за набегающий воздушный поток. Чем? Конструкция рассчитана на 6G, т.е. площадь отклоняемых поверхностей и усилие приводов рассчитаны исходя из этой цифры, с некоторым запасом. В полете у Вас не нарисуются лишние квадратные метры и нескольких тонн усилия. Вы не сможете отклоняя штурвал всей своей силой (не говоря уж о просто весе тела) получить больше заложенного конструкторами под 6G. Просто так эту машину не сломаешь.

.
Ваши соображения, приведённые в цитате, вполне рациональны, поэтому, несомненно, заслуживают особого внимания. Спасибо.
.
Однако есть некоторые сомнения в том, что всё же отсутствует возможность создать и бОльшие перегрузки, нежели заложенные конструкторами. Например, значительные колебания тангажа (и угла атаки, как следствие), возникшие за счёт алогичного вмешательства экипажа в управление полётом, всё же вводит самолёт в такие условия, когда воздействие его управляющих плоскостей на движение ВС становится неэффективным и непредсказуемым (возможны срыв потока и расположение руля высоты в турбулентном воздушном пространстве), в смысле достижения планируемого пилотом положения и параметров полёта. 
.
РСЛ в случае с Фальконом 900 под Бухарестом, который неплохо описан в окончательном отчёте по АП, тому свидетельство. Колонка штурвала отклонялась со скоростью около 30 градусов в секунду, и, соответственно, тангаж изменялся, примерно, с той же скоростью (от минус 10 до плюс 20 градусов). Перегрузка же превосходила максимальная эксплуатационную маневренную перегрузку почти в два раза.
.

Цитата: iz_kirova. от 07.10.2023 10:06:36...Мое мнение, что запредельные перегрузки стали результатом разрушения геометрии планера. Что-то у них отвалилось и планер развернуло против потока. 
.
Почему отвалилось - кто знает.

.
Версия реальная, слов нет. После Вашего сообщения я решил ещё раз обратиться к данным ФР24, и обнаружил ещё одно важное обстоятельство.
.
Сосредоточил своё внимание на изменение истинной воздушной скорости (TAS) в короткий период (десятые доли секунды), когда завершился стабильный полёт Эмбрайера в крейсерском режиме. И вот что у меня получилось (скрин таблицы Excel с данными ФР24):
.

.
Данные в крайних (левой и правой) колонках представлены ФР24, они передавались с борта системой ADS-B, по её регламенту, с частотой 10 раз в секунду, но вовсе не регулярно, что объясняется необходимостью передачи этой системой различных форматов сообщений (DF, Downlink Format). Однако можно констатировать очевидные факты: в крейсерском полёте истинная воздушная скорость ВС составляла  229 м/с, и в течение одного периода посылки сообщений (0.1 сек) она упала на треть (75 м/с), до 154 м/с. Причём далее, она, практически, только падала.
.
Лобовой подход при анализе такого резкого падения скорости предоставляет фантастический результат - замедляющее ускорение составляет 766 м/с*с (перегрузка - почти 77G)! И с этим феноменом, разумеется, следует детально разобраться.
.
Прежде всего, приходит в голову, что здесь имеет место быть резкое изменение, в какую сторону (+/-), считаем, пока неизвестно, тангажа (при крейсерском полёте - единицы, +1...3 градуса), и соответственно, угла атаки. В следствие чего, трубки Прандтля (их две, или даже три, у Эмбрайера) могли оказаться под большим углом по отношению к воздушном потоку, что и привело к такому падению динамического давления, которое, опосредовано, и зафиксировали соответствующие датчики воздушной скорости. 
.
Однако, если судить по датчикам статического давления, то они зафиксировали в этот промежуток времени (примерно, 0.5 сек)  его увеличение (данные о баровысоте полёта уменьшились, на 30 метров. Что, вроде как, может означать положительное возрастание угла атаки (и угла тангажа тоже, т.е. нос вверх), так как на эти датчики начало влиять и динамическое давление. 
.
То есть, несомненно, продольная перегрузка в этот промежуток времени была, и не хилая. Но конечно, не 77G. Причину того, что самолёт, практически, мгновенно разбалансировался и появился вращательный момент по тангажу, пока, без данных самописцев, установить сложно (одну из возможных версий я привожу в PS в этом сообщении). Однако, если хвостовое оперение было оторвано в первую же секунду действия неведомой пока силы, возникшей по непонятной пока причине, вовсе непонятно, как самолёту удалось держаться в воздухе так долго. 
.
Ну и непристёгнутые пассажиры полетели вперёд, залипая на передней стенке салона. Повезло тому, кто в сортире сидел.
.
Как мне думается, следователям СК, работающим, скорее всего, с экспертами МАК, следовало бы обратить внимание, прежде всего, на показания датчиков ускорений, по всем трём осям. А если они уж и сподобятся опубликовать подробные данные по этим ускорениям, тогда и для нас настанет "рай", многое станет на свои истинные места, так как - исключительно! - именно, эти датчики (величины и знаки ускорений) могут быть источником истинной информации о том, что происходило с самолётом в посткрейсеровские последние секунды полёта.
.
PS Ну и, как это мне не печально, но следует признать, в свете приведённого выше факта и соображений, что данным СВС Эмбрайера, при синтезе его траектории, доверять сомнительно. Поэтому моя первая версия о РСЛ в этом полёте, скорее всего, является неприемлемой. 
.
Однако возможный вертикальный сдвиг (порыв) ветра, величиной всего в 15 м/сек (50 fps), вполне мог быть причиной этого АП.
.