Палестино-израильский конфликт

"Бовилад, в итоге, кто виноват-то в произошедшем? Нашли виновника? Он внутри Израилия или снаружи? 
И. Действия, принятые после 07 октября 2023 года были верными или нет?"

Когда все закончится разберемся верно или не верно ответили и найдем виноватых.1500 убитых это сильно много чтобы осталось без ответа

Цитата: Телеграм-канал ImpNavigatorВооружённое крыло ливанской "Хезболлы" опубликовало кадры с применением FPV-дрона или подобного ему дрона-камикадзе. Это первое подобное видео от них в ходе текущего конфликта с Израилем. Целью атаки указывается израильская система борьбы с БПЛА Drone Dome, но точнее это по всей видимости один из вариантов израильской РЛС ieMHR от Rada Technologies, которые используются как отдельно, так и в составе разных систем для борьбы с дронами и пр.

https://t.me/ImpNavigator/7959

Цитата: Duke Nuken от 22.06.2024 11:17:29Это был вопрос в плане того, что лет 50 назад пограничные полосы и прочие заграждения вне пропускных пунктов имели какой-то смысл (да и на пропускных пунктах достаточно декоративного шлагбаума в большинстве случаев). А сейчас не имеют. Но в Израиле, судя по забору, имеют. Почему? Вот между Германией  и Францией нет забора, а Израиль от своих соседей огораживается. Что не так с этой страной?

С чего Вы взяли про "не имеют"? Строительство заборов по границам вполне популярная вещь:
США, Испания, Великобритания, Кореи, Трибалты, Польша, Ураина, Финляндия и несть им числа. Российскую границу вполне себе обустраивают заграждениями из колючки, контрольно-следовыми полосами, сейсмодатчиками, видеокамерами, секретами. 
Между Германией и Францией действует режим свободного перемещения через границу граждан, капитала и прочего. С некоторыми странами и у России есть такие соглашения и заборов нет. 
Вот прикольное фото, присмотритесь что огораживает забор:

Цитата: bovilad от 22.06.2024 11:33:51"Бовилад, в итоге, кто виноват-то в произошедшем? Нашли виновника? Он внутри Израилия или снаружи? 
И. Действия, принятые после 07 октября 2023 года были верными или нет?"

Когда все закончится разберемся верно или не верно ответили и найдем виноватых.1500 убитых это сильно много чтобы осталось без ответа

Как бы да, но остается 2 вопроса:
Закончится может все таким образом, что будет уже не до разбирательств
и второе, возможно, изначальное событие и ваши реакции были заранее распланированны кем-то и, если вы продолжите курс, которого придерживались последние 8 месяцев, придете к закономерному печальному концу, который, и был изначальной целью всего происходящего.

Не приходит такое в голову?
Израиль же за 8 месяцев потерял все, что только можно, сделал это вроде как добровольно и исходя из своих интересов, но результат - катастрофический и, думаю, вы это понимаете гораздо лучше меня.
Основное мнение израильтян, простите, "само насралось". Или все-таки есть виновники?

Цитата: Orthodox от 22.06.2024 11:59:56Как бы да, но остается 2 вопроса:
Закончится может все таким образом, что будет уже не до разбирательств
и второе, возможно, изначальное событие и ваши реакции были заранее распланированны кем-то и, если вы продолжите курс, которого придерживались последние 8 месяцев, придете к закономерному печальному концу, который, и был изначальной целью всего происходящего.

Не приходит такое в голову?
Израиль же за 8 месяцев потерял все, что только можно, сделал это вроде как добровольно и исходя из своих интересов, но результат - катастрофический и, думаю, вы это понимаете гораздо лучше меня.
Основное мнение израильтян, простите, "само насралось". Или все-таки есть виновники?

Ну право что вы все конспирологию двигаете.Первичные выводы: потерпела крушение концепция маленькая, но технологичная армия .И слава богу.Второе нападение хамаса наконец сдвинуло палестинский вопрос ,в какую сторону поглядим.Третье сидеть с нависшим топором из Ливана тот еще вопрос который не оставишь без решения.

Цитата: Orthodox от 22.06.2024 11:59:56Как бы да, но остается 2 вопроса:
Закончится может все таким образом, что будет уже не до разбирательств
и второе, возможно, изначальное событие и ваши реакции были заранее распланированны кем-то и, если вы продолжите курс, которого придерживались последние 8 месяцев, придете к закономерному печальному концу, который, и был изначальной целью всего происходящего.

Не приходит такое в голову?
Израиль же за 8 месяцев потерял все, что только можно, сделал это вроде как добровольно и исходя из своих интересов, но результат - катастрофический и, думаю, вы это понимаете гораздо лучше меня.
Основное мнение израильтян, простите, "само насралось". Или все-таки есть виновники?

Камрад, вы не по адресу вопрос задаете. Это как у укропатриотичных свидомитов спрашивать "по чьей вине ваша нацистская Украина теперь в полной заднице, более 0,6 млн укропов оправлены к бандере, перешло к РФ более 100 тыс. км2 бывших украинских территорий, люди при первой же возможности бегут с Украины?".

Во-первых, он будет закрывать глаза на колоссальные потери бандеровской Украины и обсер украинской армии/коллективного Запада. Наоборот, начнёт вам рассказывать сказки из параллельной реальности про то как Запад даст кучу денег и всё будет хорошо. В зависимости от упоротости свидомых, вы можете даже услышать "вот вот переможем москалей и заживём".

Во-вторых, если свидомит всё же иногда выходит из наркоманских трипов, то он частично увидит плачевность ситуации.  Но на вопросы про виновников начнет отвечать что-то про Путина, москалей, некоторые могут обвинить Запад в недостаточной поддержке или даже еврея Зеленского.

Но ни один из свидомых укропатриотов никогда не признает, что всему виной их хохлятский апломб, ультранационализм, неонацизм и бандеровщина, слепое прислуживание Западу, мрии запанувать за чужой счёт, убийства мирняка на Донбассе.

Цитата: Orthodox от 22.06.2024 11:59:56но результат - катастрофический и, думаю, вы это понимаете гораздо лучше меня.

bovilad вроде ни разу не признал на форуме, что ЦАХАЛ жидко обосрался, даже проведя огромную по меркам Израиля мобилизацию в 300 тыс. резервистов. Нацистский Израиль проиграл войну совсем маленькой кучке слабообученных и слабовооруженных тапочников (какие там 10 тыс., нет столько, максимум до 1000 активных ополченцев и еще 2500 хамасовцев сидят безвылазно в своих бункерах), запертой в полностью блокированной крошечной Газе размером с Мариуполь.

Цитата: bovilad от 22.06.2024 12:13:42Ну право что вы все конспирологию двигаете.Первичные выводы: потерпела крушение концепция маленькая, но технологичная армия .И слава богу.Второе нападение хамаса наконец сдвинуло палестинский вопрос ,в какую сторону поглядим.Третье сидеть с нависшим топором из Ливана тот еще вопрос который не оставишь без решения.

США заверили Израиль в своей полной поддержке в случае войны с "Хезболлой"

Про виновных все после

Бовилад, но нет же? 300 000 призывников на микроскопическом ТВД. Разве я не прав?
По второму пункту - а в чем поддержка будет выражаться? Я допускаю, что "прогрессивное человечество" таки сделает Трампа, для которого интересы Изрраиля приоритетны, президентом и Трамп по полной программе включится в разборки на стороне Израиля.
Допускаю. Но, во-первых, до этого еще нужно дожить, далеко не факт, что уже осенью сами США не свалятся в штопор финансового коллапса или гражданской войны. А, во-вторых, могущество США очевидно сильно преувеличено. Даже один европейский ТВД США не вполне тянут, но основные события же планируются не на усраине, и даже не на БВ, а на ДВ с г-ном Кимом в лице главного тафгая, который заставит США активно вмешаться в дела Южной Кореи и Японии.
То есть штатам точно будет не до вас. А план, запущенный кем-то 8 месяцев назад продолжает реализовываться как по нотам и приведет к закономерному результату, возможно, уже до конца этого года.
Имхо

Цитата: 3-я улица Калинина от 22.06.2024 11:58:48С чего Вы взяли про "не имеют"? Строительство заборов по границам вполне популярная вещь:
США, Испания, Великобритания, Кореи, Трибалты, Польша, Ураина, Финляндия и несть им числа.

Потому я и спросил про функционал забора. У перечисленных вами стран, кроме США, у заграждений на границе совсем другой функционал, нежели преграда для нелегалов, если под нелегалами имеются в виду нелегальные трудовые мигранты (кто такие нелегалы я тоже спросил, но мне не ответили). А в США через официальные пункты пропуска проникает мигрантов больше, чем проникало через границу с Мексикой, когда там забора еще не было. 
 
Если под нелегалами имеются в виду не трудовые мигранты, а вооруженные формирования местных(коренных) жителей этих и/или близлежащих территорий, то почему они не живут мирно с Израилем как та же Франция с Германией в 21-ом веке - проблема в той стране, которая огораживается.
 
И еще я спросил - помогает ли возведенный забор от нелегалов? - и мне ответили "да". Но пока что вижу совсем другое - не помогает забор ни от трудовых мигрантов, ни от иных нелегалов, как вы их называете. И в США, кстати, то же самое.
 
 
   

Цитата: 3-я улица Калинина от 22.06.2024 11:58:48Российскую границу вполне себе обустраивают заграждениями из колючки, контрольно-следовыми полосами, сейсмодатчиками, видеокамерами, секретами. 

Длина российской границы 22 тысячи километров. Пересекал ее на машине в некоторых местах. Белоруссия, Казахстан, Украина. Легально, через пункты пропуска, но по бокам от них ничего подобного не видел - степь без всяких колючих проволок и даже без контрольно-следовых полос. На поезде тоже никаких ориентиров - смотришь в окно на лес или степь, и не понимаешь, это еще Россия или уже Украина. Может где и стоят камеры и датчики,  это нормально для 21-го века. Но забор... такое.
  

Цитата: 3-я улица Калинина от 22.06.2024 11:58:48
Между Германией и Францией действует режим свободного перемещения через границу граждан, капитала и прочего. С некоторыми странами и у России есть такие соглашения и заборов нет. 

А с кем есть заборы? С теми странами, откуда в Россию прут мигранты, никаких заборов на границе нет и очень сомневаюсь, что забор в этом как-то поможет - снизит количество нелегальных мигрантов. 
С НАТО в виде Норвегии тоже нет заборов.

Цитата: 3-я улица Калинина от 22.06.2024 11:58:48вот прикольное фото, присмотритесь что огораживает забор:

На этом фото пограничные столбы обозначают границу. Ничего они не огораживают. И нелегалов они никак не остановят. Да у них и нет такой задачи (функционала).

Цитата: bovilad от 22.06.2024 11:20:27Забор нужен он не везде построен. Сегодня израильтянин по ошибке заехал в Калькилию так мирные палестинцы растреляли из автоматов и сожгли.Милейший народец

Это сдалал моссад. Они любят убивать евреев, подставляя нормальных людей.

Цитата: bovilad от 22.06.2024 12:13:42нападение хамаса наконец сдвинуло палестинский вопрос ,в какую сторону поглядим.

Вполне очевидно в какую сторону сдвинуло палестинский вопрос нападение Израиля на Газу. Днищенский ЦАХАЛ проигрывает в Секторе Газа, неся огромные потери. Смело умножайте на 20 те потери ВСУ и ЦАХАЛ, о которых вещают Зеленский или завравшееся израильское руководство.

И нападение ХАМАС было не на пустом месте, а после постоянных притеснений палестинского народа со стороны нацистского Израиля.

Вот, например, мнение официального Китая:

ЦитатаВыступая от имени Китая на слушаниях, юридический советник Министерства иностранных дел Ма Синмин заявил, что палестинская проблема существует уже полвека. По его словам, несмотря на страдания палестинского народа на протяжении многих поколений, он не нашел и луча надежды на восстановление справедливости и своих законных прав.

Законность борьбы за независимость
Ма подчеркнул, что палестинский народ борется против израильского гнета за создание независимого государства на оккупированных территориях. Это является законной борьбой за реализацию права на самоопределение.

Указав на то, что право на самоопределение, закрепленное в Уставе ООН и упоминаемое во многих международных конвенциях, обеспечивает особую правовую основу для народов, находящихся под колониальным господством или иностранной оккупацией, он добавил: «Палестинский народ имеет право бороться, искать и получать поддержку в соответствии со своим правом на самоопределение».

Решение палестинской проблемы путем переговоров на основе двух государств
Китайский дипломат заявил, что Палестина провозгласила свою независимость как государство в 1988 году и этот статус признан более чем 130 странами.

«Палестинский народ - это народ, находящийся под иностранной оккупацией, как четко сказано в документах ООН. В этом отношении он является сообществом, которое имеет право на самоопределение.
Палестинский народ имеет право на применение силы, включая вооруженную борьбу, против иностранной оккупации. Вооруженная борьба за самоопределение отличается от террористических актов».

https://www.aa.com.tr/ru/мир/китай-палестинский-народ-имеет-право-на-применение-силы-против-иностранной-оккупации/3145112

До варварского нападения израильских нацистов на Газу и жестокого преднамеренного убийства 40 тыс. мирных палестинцев (из них 40% - дети) сложно было представить такие жёсткие пропалестинские/антиизраильские формулировки от Китая, который обычно занимает максимально нейтральную позицию.

Цитата: bovilad от 22.06.2024 12:13:42Третье сидеть с нависшим топором из Ливана тот еще вопрос который не оставишь без решения.

Нацистский Израиль регулярно обстреливает Ливан, без разрешения использует его воздушное пространство для подлых ударов по Сирии. Поэтому "Хезболла" вынуждена отвечать этим агрессиям и наращивать силы.

Другими словами, "нависший топор" над вашей тонкой шеей создали вы сами, своими идиотскими террористическими обстрелами Ливана, скотским отношением к арабам. И с каждым новым обстрелом, с каждой новой словесной угрозой Хезболле и Ливану, вы сами делаете этот топор острее и тяжелее. Потом не нойте "а нас за шо".

Цитата: bovilad от 22.06.2024 12:13:42США заверили Израиль в своей полной поддержке в случае войны с "Хезболлой"

Так они и хохлов заверяли. А по итогу за 2,5 года США передали Украине 31 танк Abrams (из 3 тыс. имеющихся). Можно сказать от сердца оторвали)

Причем важно какие именно танки Abrams слили хохлам американцы.

Последняя модернизация Abrams M1A2 SEPv3 датируется 2015-м годом. Потом еще была модернизация SEPv4, но этот проект закрыли - дорого для США.
Хохлам модификацию M1A2 SEPv3 давать не стали. И даже предыдущие модификации -  M1A2 SEPv2 (с 2008),  M1A2 SEP (с 1999), M1A2 (с 1992) тоже не дали. Украине сбагрили самые примитивные танки из имеющихся - M1A1 (производили с 1985 по 1992):


Сами по себе танки Abrams так себе, хоть и получше чем Merkava:

31 танк (причем самых старых модификаций, со снятым оборудованием) из почти 3 тыс. - это щедро. Переданы они были еще в сентябре 2023 (через 1,5 года после начала СВО), с тех пор уничтожено не менее 11 шт. таких танков, а новых поставок танков от США вообще нет. И это при острейшем дефиците танков у хохлов. Поддержище! 

По авиации ещё интереснее. С начала СВО нами уничтожено 613 шт. самолётов и 276 шт. вертолётов (суммарно 889 шт. пилотируемых укропских литаков), ещё несколько разбились сами или были разобраны на запчасти. После этого у ВСУ наблюдается жесткий дефицит авиации. 

Сколько истребителей и ударных вертолётов, в которых так сильно нуждаются укропы, США  передали Украине из своих закромов за прошедшие 2,5 года? 

0 шт. истребителей, 0 шт. ударных вертолётов. Вообще ноль. И даже обучение украинских пилотов для пары десятков списанных европейскими странами F-16 (старых модификаций) америкосы изо всех сил саботируют:

ЦитатаНародная депутатка от Голоса, член Комитета по вопросам правоохранительной деятельности Александра Устинова в интервью Radio NV рассказала, как США объясняют свой отказ обучать украинских пилотов на F-16.
По словам депутатки, когда Украина начала говорить, что украинских пилотов надо тренировать больше, в США ответили, что мест для этого нет, поскольку другие страны уже «стоят в очереди».
...

The Times: США намеренно откладывают обучение украинских пилотов на F-16

США придумывают оправдания своей неспособности подготовить достаточное количество украинских пилотов для истребителей F-16. Об этом британской газете The Times заявила глава специальной парламентской комиссии Украины по вооружению и боеприпасам Александра Устинова. По ее словам, из-за задержек к концу года Украина, вероятно, будет иметь менее 20 пилотов, прошедших полное обучение для полетов на F-16.

Сейчас лишь восемь пилотов проходят обучение на американской базе в штате Аризона. Еще 12 летчиков учатся в Дании. А запланированная программа обучения в Румынии вообще пока не началась.

За 2,5 года в США нашлось место для обучения лишь 8 укропских пилотов, причем только для F-16 старых модификаций. 
Никаких пилотов для более современных F‑16 Block 70/72, F16V, F-15E, F-15EX, F-22, F-35, никаких пилотов для ударных вертолетов AH-64E Apache Guardian, AH-1W SuperCobra, AH-1Z Viper америкосы не обучают и обучать не собираются. Как не собираются и передавать такую технику Украине. Поддержище! 

Просто представьте себе комичность ситуации - идёт Корейская война, а СССР вместо новейших на тот момент МиГ-15бис поставляет северокорейцам какой-нибудь списанный ЛаГГ-3 или МиГ-3, через 2 года после начала войны и в количестве 10-15 шт. Причём для них обучили лишь 5 северокорейских летчиков, сказав, что для остальных "нет мест". Или другой пример - идёт Вьетнамская война, а СССР вместо новейших на тот момент МиГ-19 и МиГ-21 поставлял бы северовьетнамцам списанные МиГ-9 и Як-15, причем не сотни, а пару десяточков - чисто для галочки, и не сразу, а тоже через 3 года после начала вторжения США.
...

Или другой пример. Самая передовая РЛС контрбатарейной борьбы у США (и единственная серийно производящаяся американская станция, способная засечь выстрел гаубицы за 15-20 км) - это AN/TPQ-53. Раньше были  AN/TPQ-36/37, но их давно не выпускают. А мелкие AN/TPQ-50 - это противоминомётные системы, в реальных условиях они засекают выстрел на дистанции до 5-6 км.  Так вот, за два с половиной года СВО америкосы не дали хохлам ни одной установки AN/TPQ-53.  Вообще ни одной. При том, что нами уничтожено 139 шт. старых AN/TPQ-36/37 производства 80-х и их остатки уже практически полностью закончились. Таким образом, не желая поставлять современные дальние РЛС AN/TPQ-53, хохлов фактически оставляют вообще без средств контрбатарейной борьбы.  

Ни одной пусковой установки ЗРК Patriot США (из 480 шт. имеющихся) хохлам так и не передали. Те несколько штук, что были переданы - это от еврогеев.

И так практически во всём. На словах бурная поддержка, на деле по большинству статей поставки на 0,5-1% от возможностей (да ещё и с задержками на 1,5-2 года), либо полное отсутствие поставок.  Я уж молчу о том, что США не посылают свои войска на Украину и не наносят удары по нашим войскам.
_____________________________
_____________________________

Точно так же будет и в случае нападения нацистского Израиля на Ливан. 

- В ООН это однозначно будет трактоваться как агрессия Израиля против мирного государства, увеличится число стран, разорвавших дипотношения с Израилем. 
- Китай, Россия, Иран, Пакистан, Турция и другие державы осудят Израиль и потребуют немедленного прекращения агрессии против Ливана. Начнется активная поддержка Ливана.
- В США дополнительно вырастут антиизраильские проливанские и пропалестинские настроения. Это приведет к падению рейтинга тех, кто топит за Израиль и росту рейтинга тех, кто против поддержки Израиля. Перед выборами это очень важно.
- США будут кормить сионистов завтраками, подбадривающе похлопывать по плечу, бесконечно согласовывать новые пакеты помощи Израилю, иногда даже подбрасывать подачки в виде пары пусковых установок Пэтриот, но на этом всё. 

Никакого ввода американских войск в Ливан не будет. Никаких ударов американской авиации по Ливану тоже не будет. США невыгодно, чтобы слетевший с катушек пожилой нацист Нетаньяху, прикрывая свою жопу, втягивал бы США в большую войну и использовал американскую армию как пушечное мясо, чтобы сохранить жизни цахальских карателей. 

Армия США сейчас и так находится в ослабленном состоянии. Америкосы даже против Северного Йемена трусят проводить полноценную операцию (хотя его не так сложно блокировать от поддержки Ирана как Ливан или Сирию). 
Если бы США действительно готовились полноценно помогать Израилю в войне против Ливана, то уже сейчас вовсю велась бы переброска американских войск в Израиль (на подобные логистические операции у США уходит по полгода и более), в Средиземку направили бы 4-5 авианосцев и т.д.. Ничего этого не происходит от слова совсем. 

Поэтому на месте сионистов я бы очень осторожно относился к обещаниям США на тему "допомоги" и поменьше бы вопил хохлятские лозунги "Америка с нами!". 
В самый критический момент америкосы вас кинут, как это уже было с проамериканской частью афганцев, когда в 2021 армия США с позором драпала от талибов, побросав кучу техники и оружия.  Будете потом бежать за улетающими самолётами и цепляться за колёса. Американцы кинули бы Израиль даже без эпичного просера ЦАХАЛа в Газе, а после него - кинут тем более.

Цитата: bovilad от 22.06.2024 11:33:51"Бовилад, в итоге, кто виноват-то в произошедшем? Нашли виновника? Он внутри Израилия или снаружи? 
И. Действия, принятые после 07 октября 2023 года были верными или нет?"

Когда все закончится разберемся верно или не верно ответили и найдем виноватых.1500 убитых это сильно много чтобы осталось без ответа

Евреи должны ответить за те десятки тысячь убитого мирного мусульманского населения. И оплатить восстановление всех разрушений. Это будет полезно для израиля.

Цитата: 1900.113 от 22.06.2024 13:54:56Евреи должны ответить за те десятки тысячь убитого мирного мусульманского населения. И оплатить восстановление всех разрушений. Это будет полезно для израиля.

Перечислите лучше за что евреи не должны ответить.

Во время последнего хаджа в Мекку погибло уже более тысячи паломников. В основном, из-за жуткой жары, которая установилась в Саудовской Аравии и вообще на Ближнем Востоке. Но не пальцем деланная иранская разведка быстро разобралась, кто виноват. Ну? Правильно — Израиль.
Возможности  маленькой страны Израиль в этом смысле безграничны. Начиная от «дрессированных в Моссаде акул», которые жрали туристов в Шарм-эль-Шейхе, заканчивая кражей дождевых облаков, в чем Иран обвинил Израиль еще в 2018 году.Тогда глава иранской гражданской обороны генерал Джалали сказал буквально следующее: «Климатические изменения в Иране вызывают подозрения. Налицо иностранное вмешательство. Израиль в сотрудничестве с еще одним государством региона делают так, чтобы облака, которые приходят в Иран, не проливали дождь. Кроме того, у нас воруют не только дождь, но и снег». За каким нам снег, когда у нас резина летняя и отопления в домах нет, иранский генерал не объяснил.
История с краном, в котором по известной причине нет воды, обрела новое, весьма неожиданное развитие.
А в чем полезность восстановление  тоннелей в Газе для Израиля?

«Аль-Джазира» цитирует Нетаньяху: «Израильская армия пошла дальше, чем любая другая армия в истории, пытаясь избежать жертв среди гражданского населения».

«Едиот Ахронот» со ссылкой на Лапида: «Экстремизм Бен-Гвира и Смотрича втягивает нас в мир безумия и разрушает правительство изнутри».

Именно так. А если шире, то действия Израиля запустили процесс разрушения сионистского проекта, априори не предполагающего Палестины по соседству.

9 июня министр финансов Бецалель Смотрич, занимающий также пост второго министра в министерстве обороны, хвастался своими достижениями на поселенческом форуме. Находившийся в аудитории активист "Шалом Ахшав" записал получасовую речь министра и передал ее в редакцию The New York Times.
Сегодня газета сообщила миру, что один из самых влиятельных министров в правительстве Нетанияху раскрыл тайный план “ползучей аннексии” палестинских территорий Западного берега, которые Израиль официально признает временно находящимися под военной оккупацией вплоть до мирного урегулирования израильско-палестинского конфликта.
Смотрич объяснял, что в качестве второго министра в министерстве обороны он занимается именно аннексией территорий, переводом их под гражданское управление Израиля, а министерство обороны
В качестве министра финансов Смотрич не снискал себе электоральных симпатий, его партии сулят провал на следующих выборах. Лидер “Религиозного сионизма” пытался растолковать потенциальным избирателям, насколько важную тайную миссию он исполняет на другом своем посту, в министерстве обороны. “Говорю вам, это мега-драматическое дело - мы меняем ДНК всей системы”, - цитирует The New York Times. - “Мы создали отдельную гражданскую систему… Так, чтобы это было легче проглотить международникам и юристам… Чтобы не говорили, что мы тут занимаемся аннексией”. 
Смотрич особо подчеркнул, что “Нетанияху полностью с нами”. После этого премьер-министр Израиля продолжит убеждать мир, что Израиль подчиняется международному праву и осуществляет лишь временную военную оккупацию до тех пор, пока на палестинской стороне не появится удобоваримый партнер по переговорам.
Напомним, что при администрации Трампа правительство Нетанияху официально объявило о планах аннексии территорий Западного берега и отказалось от этих планов в обмен на нормализацию отношений с ОАЭ. 

Министр Смотрич выступил в Париже на вечере памяти крайне правого активиста «Ликуда» и члене правления Всемирной еврейской организации Жака Купфера, скончавшегося после долгой борьбы с раком в 2021 году.
В своей речи он объявил палестинский народ несуществующим, а себя и свою семью палестинцами. «Палестинцев нет», - завил Бецалель Смотрич под аплодисменты собравшихся. «Кто это такие?» - он рассказал о своей бабушке, которая родилась в Метуле 100 лет назад, и своем дедушке, который был 13-м поколением, живущим в Иерусалиме. 
Он назвал их «настоящими палестинцами», и себя - их потомком. На трибуне, с которой он выступал, была изображена карта Израиля, включающая современную Иорданию.
Бецалель Смотрич также сказал, что у палестинцев нет культуры, королей и истории. Это арабы, которые пришли на землю Израиля лишь недавно. Все исторические факты отвергают его теорию, но у министра альтернативное понимание истории. Он сказал, что некоторые евреи в Израиле «сбиты с толку» и верят в такую «фикцию», как палестинский народ. 
Иорданской реакции пока не последовало, но выступил премьер-министр Палестины Мохаммад Штайе, который назвал слова Смотрича «решающим доказательством крайне расистской сионистской идеологии, которая доминирует в нынешнем израильском правительстве».
Айман Оде, глава ХАДАШ, пошутил: «Братья-палестинцы, вечеринка окончена. Бецалель настиг нас, мы должны признаться, мы все на самом деле из Швеции»
.https://news.israelinfo.co.il/109856

Цитата: Phil от 22.06.2024 16:24:48«Едиот Ахронот» со ссылкой на Лапида: «Экстремизм Бен-Гвира и Смотрича втягивает нас в мир безумия и разрушает правительство изнутри».

Именно так. А если шире, то действия Израиля запустили процесс разрушения сионистского проекта, априори не предполагающего Палестины по соседству.

Это одна из самых "страшных тайн", которую скрывают от ширнармасс.

Главные враги государства Израиль, которые устроят ему кирдык- это евреи.
Главные враги государства Армения, которые устроят ему кирдык- это армяне.
Главные враги государства Украина, которые устроят ему кирдык- это хохлы.

Потому что они в своей массе слишком хитро...устроенные, чтобы уметь в своё Государство.
Но- чисто практически, до решения всех задач СВО (которые гораздо больше, чем территория бУССР)- государство Израиль пусть лучше продолжит существовать. А потом- это будет уже неважно, останется оно или нет.

По сообщениям в арабских социальных сетях, на фоне реальной угрозы войны Израиля с Хизбаллой началось массовое бегство жителей Бейрута. В сетях утверждают, что за последние 48 часов более 250 тысяч ливанцев покинули страну и уехали к семьям в Турцию, на Кипр и в страны Южной Америки.

https://twitter.com/…2791431240

Американский авианосец «Дуайт Эйзенхауэр», направляясь из Красного моря в США, сделает длительную остановку в восточной части Средиземного моря. Он встанет на якорь поблизости от берегов Израиля и Ливана.Об этом рассказал обозреватель 12-го телеканала Нир Двори. К нашим берегам «Эйзенхауэр» прибудет после восьмимесячного отсутствия. Все это время он находился в районе Красного моря и пролива Баб аль-Мандеб, с целью не дать йеменским хуситам нанести ущерб морскому торговому судоходству в этом районе.
Как пишет Нир Двори, цель авиааносца «Дуайт Эйзенхауэр» — оказать помощь системе ПВО Израиля в случае широкомасштабного нападения «Хизбаллы». Главным образом, ПВО авианосца способны перехватывать ракеты большой дальности и беспилотники «Хизбаллы». С другой стороны, на официальном уровне американские чиновники отрицают то, что появление авианосца у восточных берегов Средиземного моря связано с недавней эскалацией  напряженности между Израилем и «Хизбаллой». Высокопоставленный представитель администрации США сообщил 22 июня CNN, что во время встреч администрация пообещала, что Израиль получит полную поддержку США в случае полномасштабной войны на севере.
Согласно сообщению, американцы пообещали, что Израиль получит любую необходимую поддержку, включая поставки оружия. Однако американцы дали понять, что не намерены отправлять в регион военные силы. В ходе встреч официальные лица в Вашингтоне выразили опасения, что «Хизбалле» удастся разрушить систему ПВО Израиля и нейтрализовать возможности системы «Железный купол».

Цитата: Phil от 22.06.2024 16:36:25Министр Смотрич выступил в Париже на вечере памяти крайне правого активиста «Ликуда» и члене правления Всемирной еврейской организации Жака Купфера, скончавшегося после долгой борьбы с раком в 2021 году.
В своей речи он объявил палестинский народ несуществующим, а себя и свою семью палестинцами. «Палестинцев нет», - завил Бецалель Смотрич под аплодисменты собравшихся. «Кто это такие?» - он рассказал о своей бабушке, которая родилась в Метуле 100 лет назад, и своем дедушке, который был 13-м поколением, живущим в Иерусалиме. 
Он назвал их «настоящими палестинцами», и себя - их потомком.

Из биографии Бецалеля Смотрича:

ЦитатаЕго фамилия происходит от украинского города Смотрич, где, по его словам, жили его предки.

Его дед Яаков иммигрировал в Подмандатную Палестину перед Второй мировой войной и впоследствии потерял своих родителей, которые утонули на корабле «Алия Бет», пытаясь добраться до Палестины, а его бабушка Брурия пережила Холокост, прежде чем иммигрировать в Израиль.

Его дедушка Шимон был уроженцем Иерусалима в 13-м поколении, а его бабушка Сара родилась в Метуле в семье сионистских пионеров.

Смотрим кто такие пионеры сионизма и когда они появились:

ЦитатаКак организованное националистическое движение, сионизм обычно считается основанным Теодором Герцлем в 1897 году. Однако история сионизма началась раньше и переплетается с еврейской историей и иудаизмом. Организации Ховевей Сион (букв. «Любители Сиона»), считающиеся предшественниками современных сионистских идеалов, были ответственны за создание 20 еврейских городов в Палестине в период с 1870 по 1897 год.

По линии отца или матери бабушка иммигрировала в Израиль после Второй мировой, дед - непосредственно перед Второй мировой. По второй линии бабушка родилась на территории, с которой сионисты выгнали палестинцев и основали там своё поселение в начале 20-го века. Она не была корренной жительницей, а "понаехала".

Итого из 4-х бабушек/дедушек Смотрича только один дед был коренным жителем Иерусалима. Причем не сказано какой части - западной или восточной (на Западную часть Палестина сейчас и не претендует, раздел 1967-го года подразумевает отдачу Палестине только Восточного Иерусалима, который незаконно оккупирован Израилем.  

Так что в Палестине этот поц вообще чужой, захватчик и оккупант.

Цитата: Phil от 22.06.2024 16:36:25На трибуне, с которой он выступал, была изображена карта Израиля, включающая современную Иорданию.

ДББЛ.   Современная Иордания - единственное арабское государство (ну может ещё частично Марокко), которое всё ещё терпимо и невраждебно относится к Израилю. 

Цитата: Phil от 22.06.2024 16:36:25
Бецалель Смотрич также сказал, что у палестинцев нет культуры и истории. Это арабы, которые пришли на землю Израиля лишь недавно. Все исторические факты отвергают его теорию, но у министра альтернативное понимание истории. Он сказал, что некоторые евреи в Израиле «сбиты с толку» и верят в такую «фикцию», как палестинский народ. 
Иорданской реакции пока не последовало, но выступил премьер-министр Палестины Мохаммад Штайе, который назвал слова Смотрича «решающим доказательством крайне расистской сионистской идеологии, которая доминирует в нынешнем израильском правительстве».
Айман Оде, глава ХАДАШ, пошутил: «Братья-палестинцы, вечеринка окончена. Бецалель настиг нас, мы должны признаться, мы все на самом деле из Швеции»

И про это тоже зря израильский фашист куражится. 
Подобные заявления объединяют против Израиля не только палестинцев Западного Берега (3,2 млн) и Газы (2,2 млн), но и в Иордании (3 млн) и в Израиле (2 млн).

Палестинцы - это действительно смесь народов, как минимум 18 веков проживавших на территории современной Палестины и Иордании до того, как к ним  массово подселили евреев в 20-м веке, и объединенных языком (арабский) и религией (ислам).

ЦитатаНекоторые авторы утверждают, что палестинцы являются потомками коренных жителей Палестины, проживавших здесь ещё до заселения земли евреями, произошедшем в XIII веке до нашей эры. Такого мнения придерживается и левый израильский политик и журналист Ури Авнери. Согласно этим авторам, палестинцы — это потомки ханаанцев и филистимлян, смешанные с потомками других народов, вторгавшихся в Ханаан в течение истории — вавилонян, хеттов, египтян, евреев, персов, греков, римлян, арабов и турок. По этой версии в VII веке после вторжения арабов, местное население приняло ислам и постепенно перешло на арабский язык.

Ясир Арафат заявлял, что он потомок древнего доеврейского населения Ханаана. Это, по мнению палестинцев, доказывает их право на Палестину, поскольку по этой версии они появились в стране ещё раньше появления евреев, пришедших из Египта

_______________________________

Ну и немного про историю Израиля и евреев на территории Палестины.

По иудейским источникам Израильское царство было создано примерно в 1030 году до нашей эры и при двух царях Давиде и Соломоне якобы достигло расцвета.  Хотя сейчас вообще ставится под сомнение существование Израильского царства как мощного государства. Например, существование на границе с Иудеей крупного и хорошо укреплённого филистимского города Геф, возможно, самого большого города в Ханнане X—IX веков до н. э. (по оценкам 2015 года, занимавшего площадь в 50 га, при том что размер Иерусалима того времени оценивается в 12 га), позволяет поставить под сомнение утверждение, что царство Давида было настолько мощным, как описано в Торе.

Первое упоминание Израильского царства во внебиблейских источниках содержится в рассказе ассирийского царя Салманасара III о битве при Каркаре в 853 году до н. э. и относится к северному Израильскому царству.

Но даже если допустить существование Израильского царства, то сразу после смерти царя Соломона оно начало разваливаться. Ему на смену пришел типичный еврей Ровоам, его слова, обращенные к гражданам своей страны: "Отец мой наказывал вас бичами, а я буду наказывать скорпионами (кнуты с крючьями)" (3 Цар. 12:11). Десять колен Израилевых не признали над собой его власть и объединились под властью Иеровоама I, образовав в северной части до этого единого Израильского царства Северное Израильское царство. Колена же Иудино и Вениаминово остались верны Дому Давидову и образовали государство с центром в Иерусалиме, известное впоследствии как Южное Иудейское царство.

Северное царство просуществовало около 150-200 лет, и было уничтожено Ассирией в 721 году до н. э. Южное царство — Иудея, первым царём которого был сын Соломона Ровоам (Рехавам), со столицей в Иерусалиме просуществовало около 250-300 лет и было уничтожено Вавилоном в 586 году до н. э.

Вот и вся история незалежного периода еврейского государства.   Разосрались, развалились на 2 части, потом по отдельности эти части были без проблем побеждены и поглощены Ассирией и Вавилоном. 200-250 лет - на всё про всё. Для сравнения, если считать историю Российского государства не с феодальной раздробленности отдельных русских/славянских княжеств, а с правления Ивана III, начавшего объединение княжеств вокруг Москвы в единое государство, то России как неделимому государству уже 546 лет (если считать от 1478, когда была присоединена Новгородская Республика и Новгород стал подчиняться Москве). А если считать с крещения Руси, то и вовсе - 1036 лет.

Почему евреи проиграли Вавилону и Ассирии? Очевидно были слабее в военном плане, были слабее в экономическом плане, были слабее в научном плане, не хватило интеллектуальных возможностей и скромности решить вопрос дипломатией. 

Характерный пример с Вавилоном:

Вплоть до 1946 года израильтяне так и не смогли добиться восстановления независимого государства. Более того, даже под сенью вполне толерантной Римской империи израильтяне умудрились всё просрать. Они постоянно устраивали какие-то подлые восстания и интриги против заведомо более сильного государства. В 132-136 годах состоялось антиримское восстание евреев (Восстание Бар-Кохбы), которое было жестко подавлено. Иудеи своими предательствами и майданами добились того, что римляне из соображений безопасности вынуждены были изгнать всех евреев и переименовали провинцию Иудея в Сирия Палестина, чтобы стереть память о еврейском присутствии в этих местах. Иерусалим был переименован в Элию Капитолину и отстроен как римский город, все евреи были оттуда изгнаны и им было запрещено посещать этот город.

В период с 135 года нашей эры по 1946 на протяжении 18 веков подряд евреев на территории Палестины вообще практически не было, несмотря на то, что османы вполне толерантно к ним относились. Вплоть до начала 20-го века евреи предпочитали жить в Европе и частично в Америке, нежели в пустыне.

Большая часть всех евреев мира в 19-м веке вообще жила в Российской Империи. По данным переписи населения РИ в 1897 году у нас проживало 5,2 млн иудеев (не считая крещеных евреев), тогда как мировая популяция евреев в 1880-е составляла 8 млн. 

В 1946-1947 при очень активном содействии СССР (и лично товарища Иосифа Джугашвили) евреи наконец смогли добиться появления у себя независимого государства. И с чего же они начали свою жизнь на новом месте? Правильно, с развязывания жестоких терактов против мирного арабского населения, убивали женщин, детей, выгоняли с их земель.

Потом евреи очень быстро предали СССР и переметнулись к нашим врагам - США и НАТО.  Практически все вооружения в армии Израиля долгое время были американского производства. Израильские офицеры и инженеры учились в американских вузах, получали щедрое финансирование из США.

Потом в конце 80-х и начале 90-х пошла массовая миграция советских евреев в Израиль. В 1990-2004 годах из республик СССР (в основном из России и Украины) в Израиль уехало более 1 млн евреев.  В основном с высшим образованием, много учёных вместе со всеми своими наработками, на создание которых СССР тратил сотни миллиардов рублей - всё это досталось Израилю.  В те времена (90-е и начало 2000-х) умственный потенциал Израиля действительно вырос, но только за счет советских евреев. Продержался он на высоком уровне всего пару десятилетий. Сейчас в Израильском образовании и израильской науке снова упадок, т.к. советские ученые и инженеры стареют и умирают, а новых у Израиля взрастить так и не получилось.  Тут подробнее про деградацию израильского ума:
https://glav.su/foru…age6997501