Палестино-израильский конфликт

Цитата

А почему сразу террористы... И чо тот из посольства в одиночку ходил? ГОПНИКОВ НИКТО НИГДЕ НЕ ОТМЕНЯЛ.

Цитата: Maxzz. от 12.10.2023 22:13:34Не надо опускаться до пещерного антисемитизма. Люди везде разные, и хорошие есть, и плохие.

Дело не в том, плохие евреи или хорошие. Просто у них есть свойство формировать в социуме сетевые структуры, внутри которых устанавливается свое мировоззрение и правила общежития. Так то каждый еврей может быть милым человеком, но вот только они держатся держатся своих, считают своих лучше других, вообщем, получается обособленная структура внутри государства, члены которой не разделяют идеологии и идей остального общества, а создают свои, как правило направленные на свой личный гешефт. Ну и в России они всегда являлись проводником оппозиционных идей. А так да, милые люди...

Сложилось впечатление, что это могло быть организованно самими израильтянами

  Мысль хорошая. По крайней мере перенос фестиваля в сторону границы сектора Газы, и объявление что туда нельзя приносить оружие. При том что на обычных дискотеках Тель-Авива винтовки просто не берут в гардероб и солдат в увольнительной вынужден танцевать с оружием за спиной, которое немного мешает окружающим.

Цитата: rat1111 от 13.10.2023 12:03:16Не-а.
Они добьются исключительно того, что у хамас будет не 20к бойцов, а 100к.
Победу это не ускорит.
Много зверства эсэсовцев помогли 3-му рейху победить? Почему вы считаете что Израилю это поможет?

Как мне видится, проблема Газы не имеет решения пока СГ существует. Поэтому евреи и хотят его ликвидировать. Совсем. Сделать непригодным для жизни местом и выдавить население в арабские страны. 
Заметьте, соседние страны население Газы видеть у себя почему-то не хотят. Может что-то знают?

Цитата: Vick от 13.10.2023 12:08:50Как это? Зачем им к кому-то прилепляться, если у них задекларировано своё государство.

Вы же сами написали - "Или не создавай своё государство, а прилепись к какому-то уже существующему.". Вам и отвечают - прилепиться не получается.

В Кэмп-Дэвиде Египет отказался от Газы. До этого Иордания, натерпевшись в 1970 - тоже не стремиться больше интегрировать к себе Западный берег.

Хотя до 1967 года - Газу контролировал Египет, а Западный берег - Иордания.


История же про независимое государство - отдельная, и началась в 1993 в Осло (да, я помню про 1947 и решение ООН, но тут всё началось по сути заново). И поначалу всё было довольно хорошо. В 1990е евреи из Сдерота и Ашкелона даже ездили в Газу на автобусах на рынок. Электростанцию в 1990е в Ашкелоне построили тоже из расчёта на мирное сосущестование.

Но потом всё начало разваливаться. А после 2004, когда Арафат умер - вообще пошло вразнос.

Путин назвал текущее обострение на Ближнем Востоке масштабной трагедией, к которой привела провальная политика США.
 

Сегодня на границе Ливана и Иордании с Палестиной

С раннего утра мужчины массово пытаются попасть в Палестину, для присоединения к палестинскому сопротивлению.

В Иордании армия с помощью слезоточивого газа пытается помешать...
 

Цитата: Phil от 13.10.2023 10:56:05В результате конфликта между Израилем и группировкой ХАМАС в секторе Газа было разрушено более 2,5 тысячи домов. Информацию об этом раскрыли в ООН.

По данным организации, по состоянию на четверг, 12 октября, около 23 тысяч зданий оказались повреждены настолько, что стали непригодными для дальнейшего проживания, а другие 2540 домов были разрушены полностью. В ООН также рассказали, что с начала обострения конфликта свои дома в секторе Газа были вынуждены покинуть более 338 тысяч человек. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler…e=copylink

Я вот вообще не понимаю стратегию Израиля в Газе. Ну разрушат они там тысячи домов - что дальше? Наземной операции это не так чтобы сильно поможет (см. Мариуполь, Бахмут). А что-то делать по окончании заварухи с людьми, которые там жили - надо будет. И Египет их не примет. И Западный Берег - тоже не примет. Они будут продолжать жить там, в Газе. Ставлю на то, что стратегии у Израиля там просто нет, есть только рефлексивные действия, основанные на давно устаревшей методе "сносим дома семей террористов". Что делать - там себе вообще не представляют, хотя уж сколько десятков лет они там мутузят друг друга, было время планы составить и обдумать.

Цитата: pkb от 13.10.2023 11:42:20Потому что КТО привело к потерям ЦАХАЛа в тысячи чел, затянуло бы СВО. А для них не приемлемы жертвы евреев. Если для их избежания потребуется закопать 100тыс гражданских арабов, они не моргнув закапают 100тыс арабов и быстро закончат своё СВО.
И я считаю, нам есть что взять у них в пример. Мне больше нравится такой подход, путь и не гуманный, чем положить 20 тыс своих бойцов на штурме Бахмута.

Да, несомненно, вопрос стоит именно так: а не пора ли нам, спустя многие века, уподобиться иным нациям, перестать исповедовать тупой гуманизм, отринуть Веру православную, возвыситься, в конце концов, оставив лишь себе козырь уберменшей ?
Чем мы хуже иудеев - те вон как технологично, нажатием пары кнопок,  уничтожают тысячи чужих за слезинку своего ребёнка !
И США, несомненно, проявили себя круто, сбросив "Малыша" и "Толстяка", показали силу и мощь !
Только самые крутые нации неподсудны, ибо на них правила ведения войны и моральные ограничения не распространяются.
В общем, порой некоторым людям и странам начинает казаться, что они круче Всевышнего, но потом это крайне плохо кончается для первых.

Цитата: Weisses Fleisch от 13.10.2023 11:08:56

Цитата: Телеграм-канал Русский Вестник Ꙃ | Новостиhttps://t.me/imperialherald/11205

Еще нет. Начнется-Не начнется, будет зависеть от слов и в каких странах они будут сказаны сегодня в мечетях.
А так да. Пятница 13

Цитата: basilevs от 13.10.2023 12:36:32Вы же сами написали - "Или не создавай своё государство, а прилепись к какому-то уже существующему.". Вам и отвечают - прилепиться не получается.

В Кэмп-Дэвиде Египет отказался от Газы. До этого Иордания, натерпевшись в 1970 - тоже не стремиться больше интегрировать к себе Западный берег.

Хотя до 1967 года - Газу контролировал Египет, а Западный берег - Иордания.


История же про независимое государство - отдельная, и началась в 1993 в Осло (да, я помню про 1947 и решение ООН, но тут всё началось по сути заново). И поначалу всё было довольно хорошо. В 1990е евреи из Сдерота и Ашкелона даже ездили в Газу на автобусах на рынок. Электростанцию в 1990е в Ашкелоне построили тоже из расчёта на мирное сосущестование.

Но потом всё начало разваливаться. А после 2004, когда Арафат умер - вообще пошло вразнос.

Возможность создания палестинского государства была в Кемп-девиде  прошедшие с 11 по 25 июля 2000 года
Почему встреча в Кэмп-Девиде провалилась?
Из-за Храмовой Горы города Иерусалима. Из-за Первого, Второго и Третьего Храма.
Министр Бен-Ами, возвратившись из Кэмп-Девида, заявил в интервью "Маарив" 26 июля : "Гилад Шер (адвокат, помощник Барака) и я довели дело до оптимальной точки. По всем вопросам, кроме Иерусалима, была тропинка, которая могла вывести к соглашению. Вопрос Иерусалима грохнул все дело. Арафат хотел Храмовую Гору и не понял, что это вне обсуждения." По всем остальным вопросам стороны достигли соглашения: государство Палестины на чуть менее чем 90% от Иудеи и Самарии, большинство поселенцев (150 тысяч человек) останутся в своих домах, в Иорданской долине будут станции раннего оповещения на горном хребте. Беженцы - без ограничений на территорию Иудеи и Самарии т Газы, несколько десятков тысяч человек в рамках "объединения семей" получили бы разрешения на въезд в Израиль.
Арафат: меня убьют. Израильские предложения по Иерусалиму включали: перевод под контроль Арафата районов: Бейт-Ханина, Шуафат, Каландия и других. От Абу-Дис, где по израильской задумке будет столица Палестины, был бы построен мост или предоставлен по земле "безопасный коридор" до Храмовой Горы, а сама Храмовая Гора получала бы "религиозный суверенитет", включая флаг Палестины на Храмовой Горе. Мусульманский и Христианский кварталы Старого Города получили бы "экстерриториальный статус", но ответственность за безопасность осталась бы в руках Израиля.
Арафат ответил на это предложение: "Я представляю мусульман всего мира. Я не могу отказаться от Святого Города, у меня нет на это мандата, нет полномочий, меня убьют". "Ты совершаешь ошибку," - ответил ему Бен-Ами в присутствии Клинтона, "до сих пор, единственный, кого убили, был Ицхак Рабин".
Арафат отказался принять арабские районы без полноты власти в Старом Городе. Встреча закончилась.
Переговоры стали неудавшейся попыткой достичь соглашения об окончательном урегулировании Палестино-Израильского конфликта. Как следствие, в конце сентября 2000 года началась Интифада Аль-Аксы.

Цитата: Maxlock от 13.10.2023 12:46:47Да, несомненно, вопрос стоит именно так: а не пора ли нам, спустя многие века, уподобиться иным нациям, перестать исповедовать тупой гуманизм, отринуть Веру православную, возвыситься, в конце концов, оставив лишь себе козырь уберменшей ?

Да не в вере дело, ничем наша вера не мешала давить огнем и мечем народы(тот же Ермолов на Кавказе). Проблема в неэффективности такого метода в долгосрочной перспективе, жить после этого вам придется с пистолетом под подушкой и оглядываясь  от каждого шороха, оно вам надо?

Human Rights Watch заявила, что Израиль использовал белый фосфор в ходе военных действий против Ливана и сектора Газа.

Международная правозащитная организация подчеркивает, что применение белого фосфора в густонаселенных районах Газы увеличивает риск для гражданского населения и противоречит международному гуманитарному праву.

Представитель генсека ООН Стефан Дюжаррик - о требовании Израиля об эвакуации миллиона палестинцев за 24 часа: ООН считает, что такое перемещение не может произойти без разрушительных гуманитарных последствий. ООН настоятельно призывает отменить любой такой приказ во избежание превращения трагедии в катастрофу. Требование касается и всех сотрудников ООН, а также тех, кто нашел убежище в учреждениях ООН, включая школы, медицинские центры и клиники.

Цитата: Монту_партнёр_Ихтамнета от 13.10.2023 13:06:57Камрад, у меня тут есть несколько аргументов.
Первое. Евреи прекрасно знали, что Арафат на их условия не согласится. И все эти переговоры были чистой воды профанацией, чтобы потом обелить себя перед геноцидом.
Второе. Американцы хотят мира на Ближнем Востоке? Оксюморон.
Третье. Евреи в 1947 году прибыли сюда как беженцы, а через 20 лет вели себя как хозяева, а ещё через 30 лет - как рабовладельцы. Ибо подобные переговоры представляли из себя банальное - бери, что даю, иначе ждёт тебя жизнь в концлагере!

В своей речи перед вылетом на саммит Эхуд Барак заявил, что он готов подписать мирное соглашение с палестинцами лишь при условии, что:

• Объединённый Иерусалим останется под израильским суверенитетом.
  


• Границы 1967 года будут изменены, и подавляющее большинство поселенцев Иудеи, Самарии и сектора Газа останутся в поселенческих блоках под израильским суверенитетом.
  


• К западу от Иордана не будет размещено никакой иностранной армии.
  


• Решение проблемы палестинских беженцев будет происходить за пределами суверенных границ Израиля.
  

Барак заявил, что это единственные принципы, на которых он готов заключить соглашение, и что соглашение потребует «болезненных компромиссов» как со стороны израильтян, так и со стороны палестинцев, в противном случае никаких соглашений заключено не будет. Барак предупредил, что отношения палестинцев и израильтян стоят на распутье и их ждёт или «мир храбрых» или жестокий конфликт, который приведёт к страданиям и жертвам, «но ничего не решит».^[20].
Ясир Арафат полагал, что проведение саммита преждевременно и что стороны сначала должны прийти к согласию по основным вопросам. Однако, под давлением президента Клинтона он был вынужден принять участие в саммите

Цитата: DeC от 13.10.2023 13:11:48Представитель генсека ООН Стефан Дюжаррик - о требовании Израиля об эвакуации миллиона палестинцев за 24 часа: ООН считает, что такое перемещение не может произойти без разрушительных гуманитарных последствий. ООН настоятельно призывает отменить любой такой приказ во избежание превращения трагедии в катастрофу. Требование касается и всех сотрудников ООН, а также тех, кто нашел убежище в учреждениях ООН, включая школы, медицинские центры и клиники.

Постпред Израиля при ООН Гилад Эрдан: 
Реакция ООН на раннее предупреждение Израиля жителям сектора Газа – постыдна! На протяжении многих лет ООН закрывала глаза на вооружение ХАМАС и использование им гражданского населения и гражданской инфраструктуры в секторе Газа в качестве укрытия для своего оружия и убийств. Теперь вместо того, чтобы поддержать Израиль, чьи граждане были убиты террористами ХАМАС, Израиль, который пытается свести к минимуму ущерб для тех, кто не причастен к этому, она читает Израилю проповеди. Для ООН лучше сосредоточиться сейчас на возвращении заложников, осуждении ХАМАС и поддержке права Израиля на самооборону.

Цитата: Phil от 13.10.2023 13:11:48Однако, под давлением президента Клинтона он был вынужден принять участие в саммите

И здесь Клинтоны всем нагадили

Да, по времени совпадает с началом обострения.

Цитата: basilevs от 13.10.2023 13:23:33И здесь Клинтоны всем нагадили

Да, по времени совпадает с началом обострения.

Согласно Эхуду Бараку, Б. Клинтон в телефонном разговоре с ним в июле 2000 года сказал:

• «Истина о саммите в Кэмп-Дэвиде состоит в том, что там впервые в истории конфликта президент США представил сторонам своё предложение, основанное на резолюциях Совета Безопасности ООН № 242 и № 338 и очень близкое к требованиям палестинцев, а Ясир Арафат отказался принять его даже как основу для переговоров, вышел из комнаты и сознательно обратился к терроризму. Такова правда, все остальное — измышления
  

Похожим образом цитирует слова Б.Клинтона и Д. Росс:

• «Ясир Арафат пробыл там [в Кэмп-Дэвиде] четырнадцать дней и ответил отказом на все выдвигавшиеся предложения»^[42].
  

Клинтон позже писал, что когда Арафат назвал его великим человеком, он ответил ему:

• «Я не великий человек, я — неудачник, и им меня сделали вы.»
  

Цитата: Phil от 13.10.2023 13:31:22Согласно Эхуду Бараку, Б. Клинтон в телефонном разговоре с ним в июле 2000 года сказал:

• «Истина о саммите в Кэмп-Дэвиде состоит в том, что там впервые в истории конфликта президент США представил сторонам своё предложение, основанное на резолюциях Совета Безопасности ООН № 242 и № 338 и очень близкое к требованиям палестинцев, а Ясир Арафат отказался принять его даже как основу для переговоров, вышел из комнаты и сознательно обратился к терроризму. Такова правда, все остальное — измышления
  

Тут Барак явно что то не договаривает. Подобные встречи на высшем уровне не проводят, чтобы представить план. Их проводят, чтобы подписать заранее согласованные на уровне комиссий документы. Дипломатия работает только так, а не иначе.

Поэтому очень похоже как раз на то, что Клинтон пытался лихим наскоком продавить Арафата на несогласованные и невыгодные условия. Химера однополярного мира с центром принятия решений в Вашингтоне - это оно.

Цитата: Телеграм-канал историк-алкоголик

Скрытый текст

Кстати, про жертвы среди евреев и склонность их преувеличивать.

Знаменитый Кишиневский погром 1903 года тоже сразу обескуражил мировую общественность количеством жертв и шокирующими подробностями.

К Пасхе 1903 года между православным и еврейским населением столицы Бессарабской губернии нарастало противостояние. Было несколько стычек между православной молодежью и еврейской самообороной.

В местной прессе появился вброс, о том, что в Дубассарах евреи в ритуальных целях убили русского мальчика.

Информацию тут же опровергли, губернатор Бессарабии вызвал представителей всех общин города, разъяснил ситуацию. Все вроде как успокоились, претензий друг к другу не имели.

Тем не менее, напряжение росло. В городе появлялись поддельный царский манифест, разрешающим громить евреев, расклеивались листовки призывающие покончить с еврейским население города.

В итоге на Пасху погром все-таки начался. Его удалось подавить, но погибли 51 человек, 2 православных, 49 евреев, еще 500 человек были ранены.

И тут же в западной прессе появилась информация самого фантастического характера.

Сначала написали о том, что всё еврейское население Кишинева уничтожено. А это 50 тыс человек.

Потом основной версией стало 300 убитых и приказ министра иностранных дел Плеве, соблюдая который местные власти и устроили погром. Этот поддельный приказ даже опубликовала The Times.

Публиковались самые жуткие очерки произошедшего. С описаниями расчлененки, разного рода изуверств, творимыми на евреями и массовых сексуальных насилий, что в итоге не подтвердилось

К тому времени, как было установлено реальное количество жертв и непричастность властей к этому мероприятию, дело было уже сделано.

Американский президент Теодор Рузвельт, видевший в русско-американском союзе самые широкие возможности, под давлением еврейской общины, был вынужден охладить отношения с Санкт-Петербургом.


Характерная карикатура того времени. Дух цивилизации судит Россию.

Даже вон турок в шоке.
(49 жертв погрома? У нас в Турции мы это называем «вторник»!)

https://t.me/istrkalkglk/4748