Палестино-израильский конфликт

Цитата: basilevs от 13.10.2023 12:43:15Я вот вообще не понимаю стратегию Израиля в Газе. Ну разрушат они там тысячи домов - что дальше? Наземной операции это не так чтобы сильно поможет (см. Мариуполь, Бахмут). А что-то делать по окончании заварухи с людьми, которые там жили - надо будет. И Египет их не примет. И Западный Берег - тоже не примет. Они будут продолжать жить там, в Газе. Ставлю на то, что стратегии у Израиля там просто нет, есть только рефлексивные действия, основанные на давно устаревшей методе "сносим дома семей террористов". Что делать - там себе вообще не представляют, хотя уж сколько десятков лет они там мутузят друг друга, было время планы составить и обдумать.

Возможно все. Элементарно сяду на корабли и поедут в ЕС, осяду в соседних странах,  вывезут на Западный Берег, убьют всех... вариантов много.
Мариуполь и Бахмут - это примеры по сути полицейских операций. Евреи показывают пример обычного геноцида - а геноцид всегда хорошо работает против слабого, если никто из сильных не вмешивается. Не стоит заблуждаться что мы живем в другие времена, где это невозможно. Это происходит прямо сейчас и большинство смакует это. 
 Вариантов действительно много - а вот достоверной информации мало.

Цитата: Монту_партнёр_Ихтамнета от 13.10.2023 12:49:24Но евреи тут не при чём, ведь они всего лишь создали Хамас в противовес Арафату с его организацией... И вваливали бабло в Хамас без ограничений...  Камрад, всё на том и строилось, что Арафат мог создать государство, а евреям это не нужно, им нужно отгеноцидить палестинцев и занять их земли.

Не евреи. Сионисты или Израиль. Разница огромная.

Цитата: Phil от 13.10.2023 12:57:13Арафат: меня убьют. Израильские предложения по Иерусалиму включали: перевод под контроль Арафата районов: Бейт-Ханина, Шуафат, Каландия и других. От Абу-Дис, где по израильской задумке будет столица Палестины, был бы построен мост или предоставлен по земле "безопасный коридор" до Храмовой Горы, а сама Храмовая Гора получала бы "религиозный суверенитет", включая флаг Палестины на Храмовой Горе. Мусульманский и Христианский кварталы Старого Города получили бы "экстерриториальный статус", но ответственность за безопасность осталась бы в руках Израиля.
Арафат ответил на это предложение: "Я представляю мусульман всего мира. Я не могу отказаться от Святого Города, у меня нет на это мандата, нет полномочий, меня убьют". "Ты совершаешь ошибку," - ответил ему Бен-Ами в присутствии Клинтона, "до сих пор, единственный, кого убили, был Ицхак Рабин".

Надо не забывать, что этот клочок земли как раз в точке соприкосновения Азии, Африки и Европы. Севера с югом, запада с востоком. Арафат и Израиль там ничего не решали.

Бывший глава британской разведки Алекс Янгер: ХАМАС расставляет ловушку для Израиля, чтобы заманить его в сектор Газа

Хайфа под ракетным ударом
 

Цитата: zdrav от 13.10.2023 14:24:38С  1973 года население Египта выросло ВТРОЕ! 
С 35 млн до 110 млн в 2023 году. И растет дальше на полтора миллиона ежегодно.
У них и так жуткое перенаселение, куда им еще палестинцев?

Сиси пришел к власти в Египте после разгрома "Братьев - мусульман".
ХАМАС это те-же самые "братья мусульмане", а ему это надо? 
Конечно при полном геноциде придётся, вот только как... КПП Израиль уничтожил.. фильтровать лидеров Хамас от обычных  при такой толпе, тоже проблема... а ведь и с оружием будут переть...

Цитата: Свой от 12.10.2023 16:52:041) Израиль и пиндосы в очередной раз показали себя обычными тупыми лошарами. Удивления не вызывает.
2) Арабы привыкли работать через прокси. 
К тому же, иудеи еще не до конца засунули голову в петлю капкана. Вот когда все увидят, что израильтяне, это злобные людоеды, геноцидящие несчастных женщин и детей – тогда можно будет вмешаться и открыто, с гуманитарными целями.

А они на самом деле людоеды и есть. Читайте в "Ветхом Завете" главу "Эсфирь".
Старый еврей Мардохей, который удочерил дочь своего дяди Эсфирь и, похоже, её и развратил, подсунул девочку персидскому царю.
Царь в неё так влюбился, что сделал её своей женой.... А потом она царю и нашептала, что его главный советник Аман якобы хочет истребить всех евреев.
Царь был без ума от неё и сказал, что сделает всё, что она желает. Она и пожелала...  

ЦитатаИ избивали Иудеи всех врагов своих, побивая мечом, умерщвляя и истребляя, и поступали с неприятелями своими по своей воле.
В Сузах, городе престольном, умертвили Иудеи и погубили пятьсот человек; и Паршандафу и Далфона и Асфафу, и Порафу и Адалью
 и Аридафу, и Пармашфу и Арисая и Аридая и Ваиезафу, – десятерых сыновей Амана, сына Амадафа, врага Иудеев, умертвили они,
 а на грабеж не простерли руки своей. В тот же день донесли царю о числе умерщвленных в Сузах, престольном городе.
 И сказал царь царице Есфири: в Сузах, городе престольном, умертвили Иудеи и погубили пятьсот человек
 и десятерых сыновей Амана; что же сделали они в прочих областях царя? Какое желание твое? и оно будет удовлетворено.
 И какая еще просьба твоя? она будет исполнена. И сказала Есфирь: если царю благоугодно, то пусть бы позволено было Иудеям,
 которые в Сузах, делать то же и завтра, что сегодня, и десятерых сыновей Амановых пусть бы повесили на дереве.
 И приказал царь сделать так; и дан на это указ в Сузах, и десятерых сыновей Амановых повесили.
 И собрались Иудеи, которые в Сузах, также и в четырнадцатый день месяца Адара и умертвили в Сузах триста человек,
 а на грабеж не простерли руки своей. И прочие Иудеи, находившиеся в царских областях,
 собрались, чтобы стать на защиту жизни своей и быть покойными от врагов своих,
 и умертвили из неприятелей своих семьдесят пять тысяч, а на грабеж не простерли руки своей. (Есф.9:5-16)

Какой еще из народов празднует дни резни?

Весёлый праздник Пурим.
На Пурим евреи едят уши Амана – поверженного и казненного с позором врага, – и, вспоминая его блестящие интриги, шумят. Рассказываем, что это за человек, почему мы кровожадно едим его «уши» и как их правильно готовить.
Уши Амана из песочного теста с черносливом.
Уши Амана из дрожжевого теста с изюмом.

Цитата: DeC от 13.10.2023 14:29:53Еврокомиссия считает, что Израиль приложил все усилия для сохранения гражданского населения Газы, предупредив о необходимости эвакуироваться, заявил представитель ЕК Эрик Мамер.

Ранее израильские военные предписали около 1,1 млн палестинцев в секторе Газа покинуть места проживания за 24 часа.

предупредив о необходимости эвакуироваться и приложив все усилия для сохранения гражданского населения... с чего начать?

С Днiпрожидовска, Харкiва или Одессы

Цитата: Slant от 13.10.2023 14:52:33Сергей Переслегин. ДИНАМИКА И ВАРИАНТЫ ИСХОДА ВОЙНЫ В ПАЛЕСТИНЕ.

Это самый предсказуемый в мире конфликт. Наша группа с 11 сентября 2000 г. неоднократно проигрывала этот конфликт в стратегических играх.

Тем, кто предпочитает послушать тот же текст, но со слов автора:

"Военные действия, начатые в субботу, 7 октября, против Израиля из сектора Газа, который Израиль не оккупировал, но блокирует с 2007 года, а также военный ответ, который Израиль дал и продолжает давать на эти действия, вызывают множество юридических соображений.
…
Однако, наиболее важным юридическим вопросом на данном этапе является определение того, в каких пределах и в какой степени Израиль, заявляющий, что использует свое право на самооборону, может использовать это право.
Право на самооборону регулируется статьей 51 Устава ООН.
…
Как указано в статье 51, поскольку право на самооборону является правом, закрепленным в естественном и обычном праве, этому праву также присущ элемент соразмерности.

В этом контексте сила, применяемая в рамках права на самооборону, должна быть соразмерной. Действия, не пропорциональные действию, порождающему право на самооборону и имеющие целью наказать или отомстить другой стороне, выходят за юридические пределы права на самооборону.

В связи с этим элементом ответ на нападение должен быть достаточным для того, чтобы остановить и отразить нападение, а при применении силы сверх этого требования пределы права на самооборону превышаются.

Поэтому, даже если признать, что военные действия, осуществляемые Палестиной, являются нападением и дают начало праву на самооборону, Израиль ожидает множество правовых ограничений, когда он заявляет, что использует свое право на самооборону.

Израиль может продолжать свои контр-военные действия только до тех пор, пока нападение не будет остановлено, и он не освободит свою оккупированную территорию, если таковая имеется. 
…
После осуществления права на самооборону до прекращения нападений возникает юридическое обязательство прекратить конфликт и решить последующие проблемы мирными средствами. Третий пункт статьи 2 Устава ООН обязывает все страны решать проблемы ненасильственными, то есть мирными методами.
…
Наконец, следует подчеркнуть, что нападение на гражданских лиц и гражданские поселения полностью выходит за рамки права самообороны.

С другой стороны, военные действия Израиля в секторе Газа, приводящие к жертвам среди гражданского населения и наносящие ущерб гражданским поселениям и гражданской инфраструктуре, мягко говоря, приведут к серьезным военным преступлениям.

Когда вспоминают, что Международный уголовный суд в настоящее время расследует подобные преступления, совершенные на палестинской территории, следует знать, что это важное правовое ограничение, на которое Израиль должен обращать внимание в своих военных действиях."

https://t.me/turkey_is

Цитата: DeC от 13.10.2023 17:16:26Бывший глава британской разведки Алекс Янгер: ХАМАС расставляет ловушку для Израиля, чтобы заманить его в сектор Газа

    
Кто такой Михаил Кутузов? — Великий русский полководец, который заманил французов вглубь России, дождался морозов и разбил их.
    
Кто такой Иосиф Сталин? — Великий русский полководец, который заманил немцев вглубь России, дождался морозов и разбил их.
     
Кто такой Анвар Садат? — Великий египетский полководец, который заманил евреев вглубь Синайского полуострова и дожидается морозов.
    
И вот теперь нашёлся великий полководец Мохаммед Дейф, который заманивает евреев в сектор Газа...

Цитата: traveller 2002 от 13.10.2023 16:42:54И переживать надо не о том, что несчастные жители сектора будут страдать от жажды, голода или там отсутствия интернета и связи, а о том, что начнется наземная операция и их будут просто убивать.

А вот действительно нам (гражданам России от мала до велика) надо так за это переживать, ночи не спать, требовать от правительства что-то срочно с этим сделать?

Так надо было бы (и в реальности было бы) делать если такой вот или подобный геноцид был бы против (на тот момент) самостоятельных республик Донбасса. По тому что там - наши! 
Сейчас это понятно Россия.

Или Приднестровья на пример или Ю.Осетии. Наши - это наши. 

Или хотя бы если бы евреи делали такое бы в отношении сирийцев (но только "наших" так сказать сирийцев, асадовских). 
По тому как это наши союзники. 
Наша армия там с ними и за них воевала и до сих пор там находится. 

А крикливые палестинцы, да еще и с группировкой (против которой вроде как особо не выступают) которая и против сирийцев воевала и по сути (во всяком случае создавалось) отделение более крупной радикальной исламистской организации "Братьев-мусульман" которые в общем-то по идеологии рядом с ИГИЛом находятся.  

На пример вот из совсем недавнего: 

ЦитатаВторая конголезская война^[1] (фр. Deuxième guerre du Congo) 1998-2002  война на территории Конго в которой участвовало более двадцати вооружённых групп, представлявших девять государств. 
К 2008 году в результате войны и последующих событий погибло 5,4 миллиона человек, в основном от болезней и голода, что делает Вторую конголезскую войну самым смертоносным конфликтом со времен Второй мировой войны.

Много мы о ней слышали? Много кто-то переживал? Более 5 миллионов только погибших! Но это не наша война. Это вообще негры негров геноцидили. 

Или вот буквально на днях:

Цитата7 октября 2023 года Афганистан накрыло разрушительное землетрясение. Мощные подземные толчки зафиксировали вблизи города Герат на западе страны.
По последним данным посольства исламского эмирата в Москве, жертвами стихии стали как минимум 2,5 тысячи людей, пострадавших – десятки тысяч.

Две с половиной тысячи погибло сразу же, десятки тысяч пострадали. Всем по большому счету по фиг. Инфа прошла краткой строчкой в сводках новостей. Подавляющее большинство даже и не заметили. Некую помощь туда только Китай по соседски послал. 
Будем за них переживать? Нет! Они для нас совершенно чужие. Нас (да как в общем и остального мира) их проблемы мало касаются. 

А тут сначала палестинцы евреев (в основном мирных)  покрошили без особого разбора. 
Азиатов-рабочих из Тайваня, Филиппин, Непала зачем-то поубивали. Причем видя что это ну не какие не евреи а чистейшие азиаты.  
Они-то им что сделали плохого? 
Просто подвернулись видимо по пути. Как не развлечься?

Теперь вот евреи под эти соусом решили окончательно закрыть вопрос сектора Газа. Радикально и окончательно. 

Была ли это самодеятельность ХАМАСа или совместная операция руководства ХАМАС и израильских спецслужб - хз. Да и какая принципиальная разница?


На мой (глубоко личный) взгляд - чем там дольше и чем масштабней там война будет (в идеале что бы и Хезболла вмешалась и может другие соседние страны) то тем нам, России лучше. 

У нас своя война идет (СВО называется) и если противника (хохов то есть) перестанут поддерживать или хотя бы резко сократят (перекинув потоки на Ближний Восток) финансовую, информационную и военную поддержку, то этот враг сильно и резко потеряет свои военные возможности. 

Как недавно было заявлено Президентом что без внешней поддержки Украина продержится несколько недель. Ну на худой конец (рассмотрим оптимистичный для хохлов сценарий) - несколько месяцев. 

Вот это вот нам интересно. Да, через призму (желательно) большой войны на Ближнем Востоке.

Ливанский чиновник: мы начнем войну, если Израиль атакует



Министр иностранных дел Ливана заявил: «Если сионистский режим нападет на Ливан, мы вступим в войну». Согласно сообщению RT, Абдулла Бухабиб сообщил, что «Хизбалла» пообещала правительству этой страны, что если сионистский режим нападет на Ливан, то группировка вступит в войну. Он пояснил, что Израилю не следует расширять войну с движением исламского сопротивления Палестины (ХАМАС) в секторе Газа и его окрестностях. Этот ливанский чиновник добавил: «Взрыв ситуации в секторе Газа опасен, и причиной этого является высокомерие Израиля и его постоянная агрессия против палестинского народа». Бухабиб подчеркнул, что позиция Ливана в отношении происходящих событий соответствует смелой позиции арабских стран...

...Внезапная и масштабная операция палестинского сопротивления на оккупированных территориях продолжается третий день, в то время как силы других групп сопротивления, таких как «Исламский джихад» и «Арин аль-Асуд», также присоединились к бойцам Хамаса, а «Хезболла» также атаковала и уничтожила три сионистские базы прослушивания и радиолокации в оккупированном районе Шабаа на юге Ливана.

Цитата: basilevs от 13.10.2023 14:16:34Занять можно в текстильоом производстве, или ещё в куче других специальностей. Вплоть до "собачьих парикмахеров".

Потребителей улуг собачьих парикмахеров где взять предлагаете? Равно как и покупателей текстиля? Мировой рынок и так перенасыщен. Дешевой неквалифицированной рабсилы в мире завались. Причем с менталитетом куда больше подходящим для работы чем арабский.

Цитата: basilevs от 13.10.2023 14:16:34А своя борьба за образование масс всё время сворачивает куда то не туда. Тут же вместо техникумов начинают плодиться "исламские университеты", щедро спонсируемые всеми окружающими.

Конечно. Кому нужны конкуренты?

Цитата: Свой от 13.10.2023 19:56:49Ну, говоря по совести, большинство переживает, что там американский авианосец очень красиво стоит. А утопить – некому...

Не скажите. Амеры и гавкнуть в ответ могут. Помнится хезбалоны грохнули заминированным грузовиком в Ливане амерскую казарму, где также и другие воинские западные формирования находились. Сотни солдат тогда погибло. Амеры же подтянули к Бейруту свои авианосцы и другие корабли, где в упор расстреляли Бейрут и его мирных жителей. Да и вообще: «Сегодня в международной политике действует одно правило - правил больше нет»

Цитата: Gangster от 13.10.2023 19:55:35Ливанский чиновник: мы начнем войну, если Израиль атакует

Министр иностранных дел Ливана заявил: «Если сионистский режим нападет на Ливан, мы вступим в войну».

Кстати, пока  все молчат про Левиафан,  а оно как суслик,...
Условно, начнись завтра война между Ливаном и Израилем, какова судьба этого нефтегазоносного бассейна.... Что там нонче с Ашкелоном,...

Цитата: Александр7799 от 13.10.2023 20:55:10Условно, начнись завтра война между Ливаном и Израилем, какова судьба этого нефтегазоносного бассейна.... Что там нонче с Ашкелоном,...

По РБК говорили что добыча прекращена.

Цитата: Moksha от 13.10.2023 21:03:29По РБК говорили что добыча прекращена.

Т.е. и Египту крантик прикрыли? Он же второй получатель, к которому труба подведена. А если добычи нет, то и он "наказан". И он молчит?...

Цитата: Vampir от 13.10.2023 20:53:01Справедливости ради - а когда было по другому? Кто сильнее - тот и прав.

Проблема Палестины состоит в том, что она не решаема в принципе. В своё время Совбез ООН выпустил резолюцию, исходя из которой на Ближнем Востоке, а именно на территории Палестины дожно быть создано два государства - еврейское (Израиль) и арабское (палестинское). Об этом и ВВП недавно говорил: Еврейское создали, а вот Палестинское нет. Однако ни евреи, ни палестинцы такого развития событий не признают, где только лидер ФАТХ Махмуд Аббас виляет задницей. Израиль ничего о Палестине слышать не желает. Создали мол Иорданию, где аж 55% палестинцев живёт... и всё. Больше не получите. Палестинцы же не признают само существование Израиля. Палестина неделима и Израилю там делать нечего, хотя мол евреи там могут жить. 

Именно потому война там закончится только тогда, когда будет ликвидирован Израиль. Запад ситуацию разрешить не в состоянии, ибо чувствует свою вину за гибель евреев во время Второй мировой войны. И если какой западный политик начинает говорить иначе, то евреи его просто смешают с дерьмом. Был политик и нет уже его. В своё время, когда создавался Израиль, то Сталин думал, что «Израиль это заноза в ж*** Британии». Прошло время, Сталин уже в мире ином, но проблема так и не решена.

Цитата: ВК от 13.10.2023 21:33:22Вряд ли у хисбалллонов и хамасев есть "Яхонт". А нам подставляться чем позже, тем лучше. Пущай их папуасы топят

Долг платежом красен. А США и К нам задолжали очень много.

Добавлю ещё кое-что  по Мишелю Фридману:

Цитата: Gangster от 04.08.2021 19:36:24

Скрытый текст

В Германии был такой случай, когда прокуратура открыла дело против тогдашнего министра экономики Юргена Мёллемана, замеченного в делах по незаконным продажам оружия на Ближний восток, хотя основной подоплёкой были его правые взгляды, как и антисионистские высказывания, где бочку катил председатель еврейской общины в Германии Мишель Фридман. Так вот в день ареста друг Мёллемана сообщил тому, что прокуратура уже выписала ордер на его арест. Ну а тот покончил с собой, не раскрыв парашют в тренировочном прыжке. Дело закрыли, жена получила всё его наследство, Подробности здесь: Гибель Мёллемана: следствие продолжается За гибелью подозреваемого прокуратура прекратила дознание в отношении Юргена Мёллемана. Тем не менее, становятся известны всё новые подробности из служебной биографии отвергнутого либерала. 

И всё же некоторые работники спецслужб ФРГ, симпатизирующие Мёллеману, сумели отомстить Фридману, опубликовав прослушку его телефона, где тот как кокаин принимал, так и требовал к себе украинских проституток. В итоге Фридмана лишили всех постов в еврейской общины, выгнали с телеканала, где он имел передачу, да ещё и его подружка известная тележурналистка его бросила.

Цитата: Gangster от 04.08.2021 19:36:24

Скрытый текст

ФБР и прокуратура уже полгода изучают все видеоматериалы и допрашиват свидетелей по штурму Капитолия, а таких материалов тысячи, о чём писали в прессе. Также писали, что мол некоторые полицейские на Капитолии сознательно пропускали сторонников Трампа туда, чтобы те устроили там дебош. Доказательство этому видимо нашли. Возможно эти поличейскии получили повестку от прокуратуры на допрос в качестве обвиняемых, что грозило им тюремным сроком и концом карьеры. Потому те видимо и решили покончить с собой, чтобы хотя бы их пенсия семье досталась. Нет человека и дело закрыто. Было бы таких полицейских раз-два, то ещё куда не шло. Но их аж четверо было. Уже потому серийный отстрел подобных полицейских был невозможен, ибо всё зафиксировано как в ФБР, так и в прокуратуре.

В Германии был такой случай, когда прокуратура открыла дело против тогдашнего министра экономики Юргена Мёллемана, замеченного в делах по незаконным продажам оружия на Ближний восток, хотя основной подоплёкой были его правые взгляды, как и антисионистские высказывания, где бочку катил председатель еврейской общины в Германии Мишель Фридман. Так вот в день ареста друг Мёллемана сообщил тому, что прокуратура уже выписала ордер на его арест. Ну а тот покончил с собой, не раскрыв парашют в тренировочном прыжке. Дело закрыли, жена получила всё его наследство, Подробности здесь: Гибель Мёллемана: следствие продолжается За гибелью подозреваемого прокуратура прекратила дознание в отношении Юргена Мёллемана. Тем не менее, становятся известны всё новые подробности из служебной биографии отвергнутого либерала. 

И всё же некоторые работники спецслужб ФРГ, симпатизирующие Мёллеману, сумели отомстить Фридману, опубликовав прослушку его телефона, где тот как кокаин принимал, так и требовал к себе украинских проституток. В итоге Фридмана лишили всех постов в еврейской общины, выгнали с телеканала, где он имел передачу, да ещё и его подружка известная тележурналистка его бросила.

Цитата: Gangster от 16.08.2012 21:02:19

Скрытый текст

Цитата: planus от 16.08.2012 20:16:29Вот интересно, почему у них всё на 3,14з.. изнасилованиях заверчено ? Что Стросс Кану, что Ассанжу вменяется покушение на промежность. И заявляют на "покушение" какие-то левые  шлюхи! Неужели не могут более изящно? Нация ПП вырождается ?  Тогда промежности и есть их главные ценности ! (Браки между собой, в одном маленьком племени до добра не доводят. А Авантюрист то думал о них как о крутых ребятишках, поэтому и слегка ошибся со сроками...

Так ведь Клинтона таким же образом неоконы импичментовать хотели. Билл отказался утвердить решение Сената США, где большинство было у республиканцев, о размазывании по стенке Саддама, вот и подсунули ему Монику Левински. А потом когда всё это неизвестно каким образом вскрылось свободной демократической прессе, то сразу к саксафонисту пришли прокуроры вместе с детективами, которые старательно начали брать пробы таинственных пятен на президентских брюках. Ну а потом на экранах ТВ появилось ещё несколько шлюх, детально расказывающих о том, что мол Билл им тоже давал или по крайней мере к подобному склонял. Промежности как и наркота - это лишь способ дискредитации нужного человека, причём в любом обществе. Правда используют подобные методы лишь тогда, когда это кому-то надо. А зацепки можно найти у любого. В своё время известный теле-модератор ФРГ Мишель Фридман считался чуть ли не эталоном нравственной чистоты на ТВ ФРГ. Но в конце концов перегнул палку и в отместку за его речи патриоты безжалостно втоптали его в грязь. Даже любимая женщина его бросила, впрочем как и  Стросс Кана: Affaere um Zwangsprostitution und Kokain

Цитата: Gangster от 20.12.2008 16:03:35