Палестино-израильский конфликт

Цитата: Cola-Beldy от 13.12.2024 20:25:43... Картина стала быстро и принципиально меняться за последние годы. Образ "светского высокотехнологичного Израиля", который они экспортировали в мир- уже в прошлом.

Возможность паразитировать на иностранных достижениях (через импорт выросших и обученных за рубежом голов) закончилась.
 
А выросшие и обученные на месте... местячковы и местные "ценности" считают тех, кто занимается тяжёлым трудом с полной самоотдачей и за "обычные для университетов деньги" лузерами.
 
И чему толковому может научить лузер? -- классический местячковый подход которому следуют местные.
 
Плюс за год иностанные хайтек фирмы по ряду причин работавшие через Израиль... валят оттуда. И паразитировать на включённость в иностранные технологические цепочки тоже не получится.

Цитата: BUR от 13.12.2024 21:07:02Возможность паразитировать на иностранных достижениях (через импорт выросших и обученных за рубежом голов) закончилась.
 
А выросшие и обученные на месте... местячковы и местные "ценности" считают тех, кто занимается тяжёлым трудом с полной самоотдачей и за "обычные для университетов деньги" лузерами.
 
И чему толковому может научить лузер? -- классический местячковый подход которому следуют местные.
 
Плюс за год иностанные хайтек фирмы по ряду причин работавшие через Израиль... валят оттуда. И паразитировать на включённость в иностранные технологические цепочки тоже не получится.

Таки да.

https://mondoweiss.n…s-economy/

Цитата:
Израильские газеты полны статей об исходе образованных израильтян. Профессор Дан Бен Давид, известный экономист, утверждал, что израильская экономика держится на 300 000 человек (руководящий персонал университетов, технологических компаний и больниц). Как только значительная часть этих людей уедет, он говорит : «Мы не станем страной третьего мира, мы просто перестанем ею быть». 

Можно решить, что это "антисемитское и пропалестинское издание" и вывсёврёте!!! (мне особенно нравится такой подход у тов.Azer, это просто лабораторный образец данной темы)
Возникают вопросы- как они насчитали 300тыс, действительно ли это хай-тек и израильский ли он.

Но если "известный экономист профессор Дан Бен Давид уже выступает с такими завлениями... Ну, хз.

Цитата: Ал50 от 13.12.2024 21:36:06Даже здесь врете: нет в РФ пенсии 20$, по моему минимум 120.

В России нет, кто оформлял в Израиле есть и даже меньше

Ибрагим Аль-Амин, редактор ливанской газеты "Аль-Ахбар", в своей авторской колонке написал, что новый режим в Сирии намерен разоружить палестинские группировки, действующие на территории страны.
В заметке указывается, что представители группировки "Хайят Тахрир аш-Шам" уведомили палестинские группировки в Сирии, что те должны сдать оружие и в кратчайшие сроки распустить вооруженные формирования.
При Асаде боевики ХАМАСа и "Исламского джихада" проходили военную подготовку и получали убежище в Сирии. По словам Аль-Амина, повстанцы дали понять, что они заинтересованы в политике "нейтралитета" в отношении Израиля и не допустят нападений на "сионистское образование" со своей территории.

Цитата: Ал50 от 13.12.2024 21:36:06Даже здесь врете: нет в РФ пенсии 20$, по моему минимум 120.

Это в России. А не в России и если только накопительная, то исходя из накопленной суммы и будет назначена, без доплат до соцминимума, который выплачивается из местных бюджетов, т.е. только проживающим в конкретном регионе. Так что при некоторых условиях: отказ от российского гражданства, отсутствие нормальной работы до 2002 года, некоторый срок нормальной работы по 2013-й, выезд до 2013-го - и 20$ могут быть недосягаемой мечтой.

Цитата: Vineta от 13.12.2024 23:08:35И шо Вы хотели попытаться нам таки  сказать?

Что без сепарации исторических фактов на полезные и не полезные, которые необходимо умолчать, невозможно сформировать исторические требования о принадлежности Херсонской области России или местечек южной Сирии Израилю. Были времена, когда территории ныне Запорожской области не входили в состав Русского царства (до 1654 года, например), и было время когда местечки южной Сирии входили в состав Израильского царства (3000 лет назад).
Поэтому переходим к практической части "Взяли-Не_взяли". А в практической части еврейством махать совершенно недостаточно, да и незачем - Сибирь вон всю взяли, и без всяких еврейских штучек.

Цитата: bovilad от 14.12.2024 00:13:25Ибрагим Аль-Амин, редактор ливанской газеты "Аль-Ахбар", в своей авторской колонке написал, что новый режим в Сирии намерен разоружить палестинские 

А кто такой этот "редактор ливанской газеты", чтобы рассуждать чем будет заниматься Турция руками ХТШ?

Короче хайп ради хайпа, желтая ливанская газета высасывает инфоповоды. По факту ХАМАС в свое время плечом к плечу воевал вместе с Сирийской Свободной армией и Хайят Тахрир аш-Шам против режима Асада. Это очень близкие по духу и структуре организации. Нынешние власти Сирии гораздо ближе к ХАМАСу чем предыдущие. И те и другие - склонны к достаточно радикальному исламизму, и те и другие ненавидят Израиль. И это плохие новости для Израиля. 

Сейчас, например, сирийцы из ХТШ освобождают землю Сирии от курдских бандформирований, спонсируемых из Израиля и США. Как закончат с произраильскими курдохохлами, можно будет и другими делами заняться.

Не обольщайтесь там особо насчет якобы лояльности к нацистскому Израилю боевиков ХТШ. 
...

Просто для справки, про того, кто сейчас возглавляет Сирию:

ЦитатаЛидер Хаят Тахрир аш-Шам Абу Мухаммад аль-Джулани заявил, что они вернут все сирийские территории, в том числе Голанские высоты, оккупированные Израилем с 1967 года.

Биография аль-Джулани:

ЦитатаЕго семья родом с оккупированных Израилем Голанских высот. Его дед был вынужден покинуть Голаны после того, как Израиль вошёл в регион в 1967 году. Отец Джулани, родившийся в 1946 году, был арабским националистом, находившимся под влиянием Гамаля Абделя Насера. Его воспитание совпало с объединением Сирии и Египта.

Джулани объяснил влияние Насера на своего отца следующим образом:
«Стиль Гамаля Абделя Насера заключался в обращении к массам, к бедным слоям и сельскому населению как реакции против феодализма и буржуазного класса. Но это было реализовано в Египте и скопировано в Сирии только после объединения с Египтом. Люди на селе увидели, что они выиграли от этой новой политики Абдель Насера, поэтому арабский националистический социализм Насера привлёк многих молодых людей того времени. Одним из них был мой отец».

Отец Джулани и Хафез Асад боролись за одну и ту же идею: единство с Египтом.
В 1961 году, 28 сентября, офицеры сирийской армии устроили государственный переворот против Объединённой Арабской Республики и провозгласили Сирийскую Арабскую Республику. Группа под руководством полковника Абделькарима Нахлави захватила власть и прекратила союз Сирии с Египтом, что вызвало протесты у сторонников Насера.
Отец Джулани, будучи студентом, принимал участие в протестах против баасистского режима в Сирии и был арестован. В это время Хафез Асад, который позже захватил власть в Сирии в результате переворота, также выступал за идеи, близкие к отцу Джулани.

Отец Джулани, которого отправили на границу с Ираком, направился в Багдад, где продолжил образование. Он окончил среднюю школу и университет, изучая экономику и политические науки. Во время его учёбы произошло израильское занятие Голанских высот, после чего он отправился в Иорданию и начал работать с палестинскими партизанами.

Джулани подчёркивает, что его отец оказал на него большое влияние и что зерно защиты угнетённых было заложено в их семье.
По словам Джулани: «Фокус моего отца был на арабской нации, но для меня это было исламское движение. Я имею в виду, что мои идеи и идеи отца не всегда совпадали, но он определённо оказал на нас влияние. Например, любовь к Палестине, желание защищать палестинцев в целом — всё это было частью атмосферы нашего дома».

Влияние на молодого Джулани оказала Вторая интифада (Палестинское народное восстание), начавшаяся в 2000 году. Ему тогда было 18 лет. 

Джулани описывает этот период так: «Я был ещё молодым человеком, мне было 18 или 19 лет, и я начал задумываться о том, как я могу выполнить свой долг — защитить народ, подвергающийся преследованиям со стороны оккупантов».

 https://turan.az/ru/…ani-787931

Вы вообще понимаете, что Сирию теперь фактически возглавил человек, семья которого вынуждена была бежать с родной земли в Голанах из-за  незаконной израильской оккупации, и кто очень симпатизирует Палестине и мечтает освободить её от фашистских сионистов?  Тому же Асаду вообще было пофиг на палестинцев, а вот аль-Джулани не пофиг, далеко не пофиг.  "... любовь к Палестине, желание защищать палестинцев в целом — всё это было частью атмосферы нашего дома".

Ну и Турция (основной спонсор ХТШ и ХАМАСа) в стороне оставаться не будет, поможет:

ЦитатаТурция готова начать сбивать самолёты ЦАХАЛ в Сирии
14.12.2024

Турция готова начать сбивать самолёты Армии обороны Израиля в случае нанесения ударов в поддержку курдских подразделений, которые Анкара считает террористическими.
«В случае, если Израиль решится на такие действия, наши системы ПВО и истребители готовы уничтожить их. Соответствующие приказы уже переданы нашему Генеральному штабу ВС Турции», — пишет издание Yeni Şafak в своём Telegram-канале.

https://russian.rt.c…riya-cahal

Всё очень серьезно, в Генштаб ВС Турции переданы указания сбивать истребители Израиля, если залетят на территорию Сирии. Это опять же очень хреновые новости для осатаневшего нацистского Израиля. Рано вы начали праздновать перемогу, как бы не получилось как с ХАМАС - сначала помогали боевикам, желая использовать их в своих интересах, а потом огребли от них и скулите теперь "а нас за шо".

Цитата: User78 от 14.12.2024 04:23:53А кто такой этот "редактор ливанской газеты", чтобы рассуждать чем будет заниматься Турция руками ХТШ?
Al Akhbar (араб. الأخبار; букв. «Новости») — ежедневная арабоязычная газета, издаваемая в таблоидном формате в Бейруте. 
Она была основана Джозефом Самахой (левый интеллектуал и бывший главный редактор As-Safir)и Ибрагимом Аль Амином (также левый журналист и политический аналитик)

Ну да, мало того что журналист (уже большая вероятность пониженной социальной ответственности), так ещё и какой-то левый...

В том и дело, что понятие "про-турецкие повстанцы" оно настолько общее, что пока что невозможно (видимо) с уверенностью предсказывать какие-то события. Там наверняка есть и полные отморозки и люди с каким-то кругозором и разумностью. При этом их "про-турецкость" видимо достаточно условна- они лояльны Турции (на сегодняшний день), но это не значит, что они на 100% управляемы турками.

Если попытаться найти какие-то "стопудовые" факты, которые точно никуда не денутся- "Новой Сирии", чтобы выйти на какую-то самоокупаемость- нужно возвращать контроль за нефтяными полями и посевными площадями, которые сейчас "под курдами". Что неминуемо приводит к конфликту "ХТШ (Турция) против курдов (США и Израиль)". Самый важный кмк вопрос- насколько Турция решит вмешаться в это силами регулярной армии. 

Все остальные детали скорее второстепенны (хотя и интересны сами по себе) и вытекают из этого.

Вот кто для араба-суннита более "недружественен"- турок или шиит? Вопрос конечно не очень корректный, потому что зависит от многих факторов, но если брать какой-то "усреднённый" случай?

Цитата: Cola-Beldy от 14.12.2024 05:33:52Вот кто для араба-суннита более "недружественен"- турок или шиит? Вопрос конечно не очень корректный, потому что зависит от многих факторов, но если брать какой-то "усреднённый" случай?

Камрад, это давно решённый вопрос. Читаем наставления дяди Саддама:

Найдите слово "турки" Не, они турок боятся и ненавидят, но уважают. Там сейчас, кмк, куча процессов начнётся:
1. Израильские сефарды уже начали предъявлять ашкеназам, что они исконный ближневосточный народ, всё время живший в мире и согласии с соседями - арабами, турками и персами - и вся идиллия была порушена европейскими колонизаторами-ашкеназами, которые и устроили весь этот трэш;
2. И Турция и арабы ненавидят курдов, друзов, алавитов и шиитов и, если бы могли элиминировали бы их всех;
3. Основной враг Израиля - Иран, но, как ни странно, усиление Турции может привести к реконфигурации, потому что та же Хезболла в качестве прокси Ирана оказывается ситуационным союзником Израиля в защите от строительства нового турецко-арабского халифата;
4. Трумп костьми ляжет, чтобы защитить Израиль, но теперь не совсем понятно, как это делать и от кого защищать. Турция уже начала масштабный ввод войск в Сирию и объявила, что уничтожит все курдские военизированные образования, а также (!) будет сбивать израильские самолеты, если те, вдруг, ломанутся на помощь своим курдским товарищам;
5. Если сирийцев-суннитов погонят из Европы, а вроде как всё к этому идёт, у Эрдогана появится чуть ли не 2 миллиона молодых мужиков, которым своей кровью предложат искупить все грехи (какие грехи? все). Будет ли проще этот контингент натравить на Израиль или на далёкий Иран?
6. Отношения Турция - Иран. Если они прямо сейчас друг другу в горло не вцепятся, а признаков этого нет, смогут договориться. Ирану остаётся контроль над Ираком с шиитами во главе и никто не трогает всяких хезболлонов Ливана. Взамен Иран реализует свою отложенную мстю и отстреливается ракетами по Израилю плюс помогает приводить в чувство курдов;
7. Для Израиля проще всего было бы по-быстрому замириться с Ираном, но это вряд ли возможно, хотя яхуды обещают народу Ирана "быстрые перемены", может там свой Горбачев и свой хабад и смогут сделать то, что плюс-минус сделали с нами в 1917 и 1991, посмотрим, но, всё-таки надеюсь, что нет. Хотя, это Восток. Вокруг одни пид..сы (с) Ни в чём нельзя быть уверенными.
Имхо

Цитата: Cola-Beldy от 13.12.2024 20:09:43Это любопытно- как к таким "мыслителям" относятся внутри Израиля. Дело в том, что мы привыкли воспринимать его через призму русскоязычных израильтян (что вполне понятно), но реальность в том, что несмотря на свои небольшие размеры и численность населения, Израиль очень фрагментирован. Арабы пользуются своими медиа-источниками, которые не читают евреи. 

"...Приличные люди в арабские магазины не ходят...", это дословно, что слышал.

ЦитатаНа днях увидел англоязычный коммент одного израильтянина (явно НЕ ашкеназа) к какой-то статье в Times Of Israel, не удержался и сохранил. Выложу сначала оригинал, чтобы исключить мысли об ошибке перевода- желающий может проверить.

Израиль был создан в значительной степени европейским колониальным движением, которое мы теперь называем сионизмом, с его колониями поселенцев, начиная с 1882 года. Эти колонии ашкеназских евреев, спасавшихся от преследований в России, сильно отличались от сефардских евреев, которые всегда жили на древней родине в Иудее и Самарии. Они также отличались от более ранних еврейских мигрантов, которые на протяжении веков интегрировались в сефардские общины, выучили арабский язык и стали гражданами Османской империи.

Агитка какая-то Взгляд одного кулика из своего болота, который мнит себя пупом земли. Представить себе этих товарищей без эгоцентризма размером с солнечную систему совершенно невозможно.

ЦитатаЭти новые колонисты поступили наоборот, живя отдельно и сохраняя свою европейскую идентичность, со всеми расовыми установками цивилизационного превосходства, которые Европа проявляла по отношению к азиатам (включая сефардских евреев) в конце XIX века. Именно европейский колониализм создал тот Израиль, который мы имеем сейчас. Если бы поселенцы 1880-х и 1890-х годов, первая и вторая алия, уже объединились с сефардскими евреями на территории, которая стала Палестиной, то сегодняшний Израиль, если бы он вообще существовал, был бы совсем другим местом.

Тамошние как говорят: пока мы не приехали, тут были малярийные болота и местные только коз пасли. А мы "город золотой под небом голубым" построили, а они хотят нас в море сбросить.

Цитата- люди становятся более религиозны, причём в радикальном исполнении иудаизма. А это голимый нацизм.

Ну, скорее, национализм. Эффективный и проверенный веками.

Цитата: Cola-Beldy от 13.12.2024 21:17:34Израильские газеты полны статей об исходе образованных израильтян. Профессор Дан Бен Давид, известный экономист, утверждал, что израильская экономика держится на 300 000 человек (руководящий персонал университетов, технологических компаний и больниц). Как только значительная часть этих людей уедет, он говорит : «Мы не станем страной третьего мира, мы просто перестанем ею быть». 

Можно решить, что это "антисемитское и пропалестинское издание" и вывсёврёте!!! (мне особенно нравится такой подход у тов.Azer, это просто лабораторный образец данной темы)
Возникают вопросы- как они насчитали 300тыс, действительно ли это хай-тек и израильский ли он.

Но если "известный экономист профессор Дан Бен Давидуже выступает с такими завлениями... Ну, хз.

У них заканчивается инъекция советских евреев.

Цитата: Orthodox от 14.12.2024 09:41:011. Израильские сефарды уже начали предъявлять ашкеназам, что они исконный ближневосточный народ, всё время живший в мире и согласии с соседями - арабами, турками и персами - и вся идиллия была порушена европейскими колонизаторами-ашкеназами, которые и устроили весь этот трэш;
4. Трумп костьми ляжет, чтобы защитить Израиль, но теперь не совсем понятно, как это делать и от кого защищать. Турция уже начала масштабный ввод войск в Сирию и объявила, что уничтожит все курдские военизированные образования, а также (!) будет сбивать израильские самолеты, если те, вдруг, ломанутся на помощь своим курдским товарищам;
5. Если сирийцев-суннитов погонят из Европы, а вроде как всё к этому идёт, у Эрдогана появится чуть ли не 2 миллиона молодых мужиков, которым своей кровью предложат искупить все грехи (какие грехи? все). Будет ли проще этот контингент натравить на Израиль или на далёкий Иран?

Хм, очень интересно. Некоторые вещи даже в голову не приходили, но очень похоже на правду, да.
Несколько комментов на Ваши комменты-
-"противостояние" сефардов и ашкеназов вообще же уходит далеко в историю, в Израиле оно просто обострилось- как в коммунальной квартире.
- во фразе "США поможет..." подразумевается именно "пока Трумп - ПОТУС", потому что при его смене может быть "всё взад". Да и сам Трумп может ещё такого успеть нахреновертить, что никто от него сейчас и не ожидает. 
- сирийцам суннитам вряд ли нравится идея возвращения домой, до тех пор пока Европа не будет им казаться более опасным местом, чем Дамаск. Но это уже другая история).

Цитата: Numerabis от 14.12.2024 19:36:39Недавние израильские удары (незаконные в международном праве) по Сирии уничтожили ПВО страны
Можно всем?

Где вы увидели незаконные израильские удары в международном праве?
Вообще то это звучит так:
Специальный докладчик ООН по правам человека и борьбе с терроризмом Бен Сол заявил во время пресс-конференции в Женеве: «Согласно международному праву нет абсолютно никаких оснований для разоружения страны, которая нам не нравится, превентивным или упреждающим образом».
Но вот если бы ливанские боевики  атаковали Израиль из Сирии. «Это было бы единственным оправдывающим обстоятельством, при котором Израиль мог бы использовать самооборону против «Хизбаллы» в Сирии», - сказал Сол.Почему то это докладчик забыл упомянуть про десятки ракетных обстрелов и атаки беспилотников по территории Израиля  с территории Сирии и у нас люди погибали и получали ранения ,к власти пришли бармалеи  которые грозятся уничтожить Израиль это не оправдывающие обстоятельства  или это другое?
Если по России ведут огонь ракетами и беспилотниками , на ее территории идут бои кто запрещает?

Цитата: Телеграм-канал Первый ближневосточный | Сирия 🇸🇾🏚📸🇵🇸 Джабалия (сектор Газа), до и после.

🇮🇱 Израильтяне в прямом смысле слова сровняли город с землёй. И они этим гордятся.

🇵🇸 А в трёх километрах от города Джабалия находится лагерь беженцев с аналогичным названием, он тоже разрушен. Там жили палестинцы и их потомки, которых сионисты изгнали во время Накбы — и добивают сейчас.

https://t.me/kief_point/24441

Я извиняюсь, но я не понимаю, почему некоторые форумчане постоянно пишут "Трумп". Я думаю, все слышали, как официально называют избранного Президента США- ТРАМП. (в Новостях, в официальных сообщениях, в выступлениях Путина.  Donald Trump  звучит на английском именно ТРАМП. Зачем коверкать его имя- независимо от отношения к самому деятелю- мне непонятно.
Вот тут на эту тему
https://ru.forvo.com/word/donald_trump/

Цитата: Волжанка от 15.12.2024 08:45:09Я извиняюсь, но я не понимаю, почему некоторые форумчане постоянно пишут "Трумп". Я думаю, все слышали, как официально называют избранного Президента США- ТРАМП. (в Новостях, в официальных сообщениях, в выступлениях Путина.  Donald Trump  звучит на английском именно ТРАМП. Зачем коверкать его имя- независимо от отношения к самому деятелю- мне непонятно.
Вот тут на эту тему
https://ru.forvo.com/word/donald_trump/

Могу ответить только за себя. Конечно, по американски он Трамп. А также по английски).
Это правильное произношение.

Давно была история, когда как-то за рюмкой чая стали обсуждать варианты изменения написания и произношения фамилий иммигрантов в США.
Почему- уже не вспомню. И то, что если бы дедушка Трампа остался бы в Германии- он был бы Трумпом? был спор по этому поводу, итогов тоже не помню. Вроде все живы остались.Никакой смысловой нагрузки это не несёт, точно так же, как Рыжий или Козырь (Козырев).

Видимо, так

Цитата: Cola-Beldy от 15.12.2024 09:03:55Могу ответить только за себя. Конечно, по американски он Трамп. А также по английски).
Это правильное произношение.

Давно была история, когда как-то за рюмкой чая стали обсуждать варианты изменения написания и произношения фамилий иммигрантов в США.
Почему- уже не вспомню. И то, что если бы дедушка Трампа остался бы в Германии- он был бы Трумпом? был спор по этому поводу, итогов тоже не помню. Вроде все живы остались.Никакой смысловой нагрузки это не несёт, точно так же, как Рыжий или Козырь (Козырев).

Видимо, так

Вообще-то на английском Трумп -  Tramp- "бродяга", а Trump (Трамп)- "козырь"

Цитата: Волжанка от 15.12.2024 08:45:09Я извиняюсь, но я не понимаю, почему некоторые форумчане постоянно пишут "Трумп". Я думаю, все слышали, как официально называют избранного Президента США- ТРАМП. (в Новостях, в официальных сообщениях, в выступлениях Путина.  Donald Trump  звучит на английском именно ТРАМП. Зачем коверкать его имя- независимо от отношения к самому деятелю- мне непонятно.
Вот тут на эту тему
https://ru.forvo.com/word/donald_trump/

Иногда это идёт от желания следовать правилам оглашения латинских букв, где писанная u читается как у. Это желание идёт от привычки того, что в русском языке буквы не уродуются неведомым образом, и если вы прочитаете то что написано, то вас поймут обязательно.

Цитата: Cola-Beldy от 15.12.2024 09:03:55Могу ответить только за себя. Конечно, по американски он Трамп. А также по английски).
Это правильное произношение.

Давно была история, когда как-то за рюмкой чая стали обсуждать варианты изменения написания и произношения фамилий иммигрантов в США.
Почему- уже не вспомню. И то, что если бы дедушка Трампа остался бы в Германии- он был бы Трумпом? был спор по этому поводу, итогов тоже не помню. Вроде все живы остались.Никакой смысловой нагрузки это не несёт, точно так же, как Рыжий или Козырь (Козырев).

Видимо, так

А, кстати на эту тему )) Был в жж такой персонаж - сапожник, который назывался sapojnik. Однажды он получил коммент, что если его ник прочитать по-немецки, то получится запойник ))

Цитата: slavae от 15.12.2024 09:07:17Иногда это идёт от желания следовать правилам оглашения латинских букв, где писанная u читается как у. Это желание идёт от привычки того, что в русском языке буквы не уродуются неведомым образом, и если вы прочитаете то что написано, то вас поймут обязательно.

Пожалуй, самое трезвое замечание.
Наверное поэтому дети и учат именно азбуку - знаешь ее, все остальные поймут


с английским такое не прокатит🤷