Цитата: УРАЛ от 06.04.2016 19:59:05Интересно что вектор этой коренезации касался всех и вся .
Только кроме собстно Русских .
Наверное это просто было случайно?.
А иначе придеться верить в реальность Катехизиса .
Интересно какому этносу принадлежит само это слово ?
Цитата: Former от 06.04.2016 07:40:46Мысль-то у вас верная, но формулировки-то выбирайте тщательнее. Что касается мягкого выдавливания, ещё раз повторю свою точку зрения - в плане национальной безопасности на долгую перспективу - это правильная стратегия. Не может государство, расположенное в зоне пересечения интересов разных мировых держав, быть устойчивым, ежели в нём присутствуют два никак не пересекающихся мира, один из которых к тому же целиком и полностью лоялен одному из больших соседей.
Цитата: Дервиш от 06.04.2016 19:58:10Видишь ли, Урал.Землепашцу же - покидать обустроенные пашни, построенные дома- то есть созданные его трудом микроареалы комфортной для него жизни - всегда представлялось чем - то кощунственным.Скрытый текст
Но люди с менталитетом кочевников ( сегодня здесь , завтра - там) этого никогда не поймут.
Цитата: Alexey Alexandrov от 07.04.2016 03:19:46Вот интересная мысль этого казаха.
Здесь признается, что русские лишние в его стране. Об этом сказано ясно и четко. Мотание соплей на локоть русских живущих в Казахстане и надеющихся быть там своими просто смешны. Вы люди второго сорта для казахов. Если после 70 лет советской власти казахи воспринимали русских как пришлых оккупантов их земель, то после 25 лет строительства своего государства, это уже устоявшееся мировоззрение с государственной поддержкой.
Как жить в условиях, когда окружающая среда выталкивает тебя?
Обучи детей казахскому, докажи что ты в надцатом поколении здесь живешь и ты все равно будешь чужой, только лишь потому, что ты не казах. Работай всю жизнь во благо Казахстана, но любой аульский казахпай скажет тебе, что ты ответственен за голодомор еврея Голощекина, причем персонально.
В принципе, я пишу для русских, которые заходят на эту ветку в поисках ответа, а "что делать дальше". Спор с казахами бессмыслен. У них своя правда. Они строят свое государство и я не собираюсь им в этом мешать. Но я вижу тысячи русских которые не могут для себя решить "уже или еще подождать и все образумится". Их может спасти только чудо. К примеру, если в России придет к власти сильный про-русский политик, тогда давление на оставшихся русских в Казахстане ослабнет, но опять же временно.
Цитата: NikitA от 07.04.2016 04:46:13А ничего, что при подсечно-огневом земледелии эти самые землепашцы каждые несколько лет переселяются?
Цитата: Дервиш от 07.04.2016 05:15:04Не сравнивайте палец с задницей, однако.
И - опять пройдите курс истории. По - моему - 6-й класс, где изучались как раз случаи данного вида земледелия, характерного для общинного общественного строя позднего каменного - раннего бронзового веков.
Так как уже в раннем капитализме - были освоены более прогрессивные методы выращивания с/х культур . Это и - трех- и пятиполье, это и - севооборот...
Это и - применение натуральных, возобновляемых удобрений.
То есть - уже в конце 18 - начале 20 веков - землепашцы - в разных странах - по разному- научились поддерживать плодородие используемых почв...
Так что ваша подколка - только показывает уровень вашего мышления.
Цитата: Дервиш от 06.04.2016 19:58:10И они - никогда не поймут людей , у которых в крови- так это - защищать свою землю, возделанную тобой, преобразованную для выполнения твоих задумок....
Ведь откочевка - это не только способ жизни и сохранения и преумножения стад.
Это - ещё и способ сбегания от решения проблем , возникших при жизни с огромными стадами на одном месте.
Землепашцу же - покидать обустроенные пашни, построенные дома- то есть созданные его трудом микроареалы комфортной для него жизни - всегда представлялось чем - то кощунственным.
Но люди с менталитетом кочевников ( сегодня здесь , завтра - там) этого никогда не поймут.
Цитата: Дервиш от 07.04.2016 05:07:46И никто не разбирается - белорус ты, немец, русский. Главное - НЕ КАЗАХ!
Цитата: Дервиш от 07.04.2016 04:30:18НЕТ!
Это было - совершенно НЕ СЛУЧАЙНО!
Вы,видно - в свое время не изучали работы творца СССР- В.И.Ленина...
Цитата: Дервиш от 07.04.2016 04:30:18НЕТ!
Это было - совершенно НЕ СЛУЧАЙНО!
Вы,видно - в свое время не изучали работы творца СССР- В.И.Ленина...
И не можете связать его идеи о раскрепощении потенциалов коренных народов Российской Империи и - об укрощении "великодержавного русского шовинизма"
(правда, в чем соль этого великодержавного шовинизма- я так и не понял!)
Так что - получилось, что представителей коренных народов - так называемых нацменов - тащили за уши в управление , в цивилизацию, забыв ту истину. что одного - двух - ещё можно перевоспитать. Но вот целые общности людей - живших в условиях родово-общинно- племенных общественных отношений - просто - невозможно заставить перескочить через несколько общественных формаций - в социализм.
Вот и получилось, что при образовании нац образований в молодом государстве - на руководящие должности - тянули людей из этих формаций - хоть сколько-то обладавших грамотой.
Но - обязательно - из "представителей трудящихся"- то есть людей, не привыкших отвечать за власть над многими другими - и с высоты своего положения( мелкие менеджеры, как сейчас бы выразились) - узнавшие только внешние стороны ВЛАСТИ - то есть возможность под прикрытием властной неприкосновенности - делать все, что им хочется.
Но первая волна коренизации - завершилась почти полным фиаско- из-за упоминавшегося мною менталитета. Как личного - таких "руками водителей", так и общественного - той национальной среды , из которой вышел данный руководитель.
-------------------------
Но вот вы затронули вопрос - что именно из-за "политики коренизации"- пошло принижение роли русского населения в СССР.
Да, это именно так!
И не только в системах управления, не только в высшей школе - когда нацменов - принимали вне конкурса в вузы с конкурсом в 5-10 человек на место, но и даже в быту.
Как я уже говорил, даже за одни и те же преступления - нацменам - давали другие минимальные сроки, чем - "отвешивали " русским...
Цитата: Дервиш от 07.04.2016 04:40:37Позвольте с вами не согласиться в данном вопросе.
Как раз - очень неправильная стратегия.
Она порождает и чувства протеста - среди выдавливаемой группы населения,и - наоборот - чувства превосходства у той- ради которой и совершается это , как вы говорите, " мягкое выдавливание"
А вот уже к следующему вашему предложению - нужно отнестись серьезно.
Так как именно это государство и само - СОЗДАЛО два - практически непересекающихся мира.
И дальнейшее движение - будет уже напоминать - падение в пропасть. Или - сход оползня. Вот только пока - конечной точки этого сползания - не видно.
Да и внешние признаки - почти отсутствуют.
Образно говоря- пока что верхний слой почвы массы оползня - вроде б и цел- то есть внешние атрибуты ещё целы, но вот внутренние связи - уже нарушены.
Цитата: NikitA от 07.04.2016 05:25:35Ну вопрос-то был не в моём знании истории, а в вашем утверждении, что землепашцы по менталитету более оседлы, чем кочевники. Оказывается, таки не все земплепашцы. Вам, любезный, тщательнЕе тезисы формулировать надо.
Цитата: Former от 07.04.2016 07:33:07Вот и расскажите, пожалуйста, как из двух имевшихся/имеющихся этномассивов/страт - кардинально отличных друг от друга, можно было (или ещё можно?) слепить единую нацию?
Цитата: Юрген от 07.04.2016 06:11:23Кстати да, очень показательно, что татары, по идее тюркский родственный народ, в Казахстане предпочитают ассоциировать себя не с казахами, а с русскими. Потому что есть казахи, а есть все остальные....
Цитата: Дервиш от 07.04.2016 11:00:50Опять же вы - сравниваете разные уровни культуры.
Современности и - далекого прошлого.
Хотя... культура кочевников - законсервировалась на том же почти уровне - какой и была сотни лет назад. Почти - так это с применением как раз достижений оседлых народов. В основе - как раз - землепашцев.
Если у вас - смешиваются понятия подсечно - огневого способа земледелия - с нынешним, то нам с вами - просто не о чем говорить - мы не поймем друг друга.
Цитата: Former от 07.04.2016 07:33:07...
Вот что, кстати, говорил президент в своей недавней программной статье. Всё прямым текстом:
"В современном мире все развитые государства – это единые нации. Они живут по одним экономическим, политическим и культурным алгоритмам, их объединяют общие цели развития, единое понимание, что успех личности неразрывно связан с силой и успешностью государства".
http://www.akorda.kz…koi-mechte
Вот и расскажите, пожалуйста, как из двух имевшихся/имеющихся этномассивов/страт - кардинально отличных друг от друга, можно было (или ещё можно?) слепить единую нацию?
Цитата: Казах от 07.04.2016 06:01:48Ойбай.
Доместикация животных это тоже как бы труд.
Откочевка подразумевала и возврат на эти же территории, да и кочевая культура складывалась из производственной необходимости так сказать, являясь продуктом кучи факторов.
Цитата: Юрген от 07.04.2016 12:29:38русские, гады такие, ассимилироваться не хотят, госязык не учат.
Цитата: Дервиш от 07.04.2016 11:11:11Как мне кажется, данную поставленную задачу - уже имеющимися средствами нашему правительству не разрешить. Ибо - это будет выглядеть , как борьба пчел против меда.
Цитата: Денис С от 07.04.2016 11:29:01НАН несёт бред. Россия - не развитое государство? Германия - не развитое государство? А всякие там Австрии или Британии? Тоже мне, мыслитель современности, на уровне "Нам продают устаревшие авто с ДВС"
Цитата: Former от 07.04.2016 14:23:21Вы фактически ушли от ответа. Я уточнял - речь больше о девяностых. Как изначально можно было объединить две непересекающихся орбиты? Русскоязычную и казахскоязычную? Хоть одну идею-то дайте.