Казахстан & С А

Цитата: Alximik
Тут вопрос, а что это даст самим казахам? Кроме утешения самолюбия Назарбаева? Еще с английским туда сюда пригодится но ломать свой язык в угоду чему то....видимо украинский свидомизм заразен.
пы.сы.
Тут как то в голову пришло, что этим изгоняют русское население из страны(что не новость), делая этнически однородное население это раз и пытаясь просидеть как можно дольше на троне дибилизируют свое же население. Готовя наверняка в качестве дешёвых гастеров для работы в России...и так по всему эксСССР.

Позволю спросить Камрадов, а чего Вы решили что
1) Указанные действия должны принести пользу всем казахам или их большинству? По чему не учитываются разные интересы у разных групп и даже семей, классов?
2) И каким казахам они должны принести пользу?
Разве не логично? смотреть не в целом на КЗ, а видеть разные групы и интересы у разных слоев населяющих Казахстан?
Вот здесь освещалось требование КЗ передать себе часть космодрома. При этом вроде , судя по оценкам, большинство понимает, что большинству казахстанцев от этого станет хуже. Но согласитесь - не всем!
Представляете как хорошо станет тем, кто получит этот кусок в свою собственность? Кто в начале будет пилить бюджетные деньги... и его не смогут контролировать.. а потом будут пилить реально
С чего Вы взяли, что интересы этих людей можно в КЗ игнорировать?
Ну с чего?
Что касается перевода на латиницу- есть же блестящий опыт южных соседей. И с чего!!! Вы решили , что он не удачный?
С того , что потерянно образованное поколение? Что люди от станков вернулись к сохе и могут работать в той же РФ только на самых простых работах....?
А  разве Вы не видите обратную сторону этой медали? Что эти самые люди почитают свою власть, как бога на земле и не ропщут?
Так сейчас же не СССР! Если люди добиваются этого- то по чему!!! власть должна жертвовать собой!!! учить людей!!! что бы образованные люди проявляли не довольство- как показал опыт оранжевых революций? При этом они же как раз равенство всех перед законом черпали из русского языка и русской культуры!
За чем и кому это сегодня нужно?
Все кто хочет учить своих детей в Казахстане- будут учить их в первую очередь русскому и потом еще и английскому... Ровно то, что делали 50-80-100-120-150-200 лет назад их деды и прадеды.
А кто не хочет? Ну и пусть пасет баранов- как метко отметил уважаемый Демабаш. Имеют право на свой выбор. Можно подумать , что в РФ сегодня будут принудительно учить... максимум какому то минимуму. В КЗ - тоже. Только минимум свой. Почитай старших. Президента.начальство.
За то ему все скажут - что он хозяин страна... или не скажут... Или пошлют... а он утрется.... по тому что так всегда было на этой земле.... Да и пошлет его же только богатый казах. Или чиновник. Свой и следовательно имеющий на это право. Смотрите например посты опять же уважаемого Демабаш. Это культура. Их Культура  и ни кто не имеет права им навязывать другую.
По чему , если люди сами этого хотят мы должны им мешать? Они полностью имеют право так делать.... Фактически за чем им навязывать русскую культуру, если они ее отвергают? Они же не зависимы и имеют!!! 100% право на все, в том числе и на собственные ошибки. Как в прочем- может мы ошибаемся и они от этого выиграют? Это и есть не зависимость. Ответственность за принятие собственных решений судьбой своих детей и внуков.
Только и всего. Русские же , которые населяют КЗ будут все равно учить русский.. и получать доступ знаний через свой родной язык....
А в КЗ русские - да - будут говорить на казахском... если им будет нужно... Не будет нужно- не будут говорить.
Важно , что все казахи имеют право говорить и общаться со своим государством на родном им языке... и это 100% правильно. А вот объем знаний которые они могут получить на своем родном языке- это их только личная проблема. Как и всех людей на земле. Доступ к культуре и знаниям.. это не бесплатно.. за это надо платить....
А культура... она у каждого будет ровно та, что передадут им взрослые....
ИМХО у казахской элиты вся культура выстроена на стержне родственной русской. Но управлять казахами они хотят и будут по казахски и не стоит им в этом мешать.

Цитата: Ratibor от 14.12.2012 17:12:42
Назарбаен обиделся из-за Байконура?

маразм у него походу старческий прогрессирует...
>:(
или от неизвестности..  
Преемника нет. Что дальше будет с РК непонятно.... Как начнут кланы власть делить, жанаозен возней в песочнице покажется.
Только непонятно, кого он подобными демаршами пытается задобрить?

это все было-бы так, если-бы еще не один фактор.
И на данный момент, фактор весьма серьезный.
Вы позабыли, что безграмотное забитое население очень легко развести на религиозный фанатизм. В 90-е этому котлу не дали взорваться. Ценой больших усилий и еще имевшемуся русскому культурному заделу.
Сейчас крышка этого котла опять трясется. И если РК пойдет по пути киргизов и таджиков, рванет так, что мало не покажется никому.
И что тогда будем делать мы, Россия?
влазить в очередной афган?
или возводить берлинскую стену в казахстанских степях?

Цитата: Алёша Попович от 14.12.2012 21:06:21
это все было-бы так, если-бы еще не один фактор.
И на данный момент, фактор весьма серьезный.
Вы позабыли, что безграмотное забитое население очень легко развести на религиозный фанатизм. В 90-е этому котлу не дали взорваться. Ценой больших усилий и еще имевшемуся русскому культурному заделу.
Сейчас крышка этого котла опять трясется. И если РК пойдет по пути киргизов и таджиков, рванет так, что мало не покажется никому.
И что тогда будем делать мы, Россия?
влазить в очередной афган?
или возводить берлинскую стену в казахстанских степях?

Уважаемый Алёша Попович
Написанное мной мнение- сугубо мнение и ни чего более. Что в голове у Президента - никто не знает. Может это все "козыри" для торга ... А вполне может требование части элиты, которая обучалась в школах с соответствующими взглядами. Например гражданам РФ будет интересно узнать , что в РК с начала 90- успешно функционируют турецко казахские лицеи....
Да и русофобов в верхах полно. Это и можно и особо извилины напрягать не надо. В прочим когда делаешь глупости- извилины не нужны... Голова и ум, анализ нужны когда хочешь сделать с учетом мирового опыта и когда ясны цели....
А вот какие цели ставит элита КЗ.... очень сложно понять. Точнее ИМХО там очень много разных взглядов.
И хотя Президент имеет еще советское фундаментальное образование в виде партийной школы... и соответственно смог лавировать и провести КЗ как по лезвию и на фоне южных соседей достиг выдающихся результатов, сказать что он хочет.. ну очень трудно. Не реально- так бы сказал.
Но реальность .. как бы говорит  о том, что написано мной выше. На счет фундаментализма- не надо забывать про менталитет. Сформированный климатом и условиями жизни. Практически нулевая плотность населения привела к доброжелательности.. и помощи путнику. Так как сегодня поможешь ты- путник выживет. Завтра помогут тебе- ты выживешь. Да и нет жесткой конкуренции за ресурсы. То есть нет в менталитете человек человеку волк, так характерной странам с высокой плотностью населения. Там мотыгой забьют- и еще используют на удобрение... Здесь - на севере - это дикость. И менталитет очень схож с русским.
Другое дело юг. Там все эти болячки , как и показное дружелюбие- цветет и пахнет.
По этому могут быть и иллюзии- удержать фанатов в узде. Но государство не гласно держит руку на пульсе. Например 2 года назад разобрались с религиозными сектами...как то так. То есть конкурентов - не терпят. Другое дело , могут не заметно выростить.... Но для этого Блэра и нанимали советником. В КЗ любят шутить.. На счет Блэра и Каддафи....преемственность так скажем...
Ну а с учетом большого политического опыта Назарбаева, скорее всего он делает так, что бы в любой ситуации выиграть. Разговаривая с представителями любых взглядов..... говорить тот , что им нравиться... Достаточно почитать его послание.  В прочим так делают все опытные политики.
Что бы КЗ поддерживало РФ необходимо и достаточно только одно. Что бы РФ была сильной и развивалась. Тогда она и ее курс всем интересны и за ней пойдут. Так как таки да- идут за Лидером..
Ну и последнее. Уважаемый Алёша Попович.
То что , " безграмотное забитое население очень легко развести на религиозный фанатизм" забыл не я , а те кто принимал такие решения. Именно они решили, что внедрив (возродив) культуру степи 1800 года , смогут управлять народом как в 1800 году. Не зависимо от интернета, ТВ, поездок за границу....

Как громили военную промышленность и потенциал Казахстана, мне это известно не по наслышке.
Как минимум пять заводов  и три государственных полигона разрушали на моих глазах, порой при моём участии. Только лично я не разрушал, и по возможности старался хоть что-то сохранить. За свой цех микроэлектроники бился до последнего, на море это называется борьба за живучесть. Но я же не могу один переть против миллионных государств.

Можно расписать, как умирали заводы и полигоны, хотел про свой любимый  цех микроэлектроники написать, а потом вспомнилось, - ведь его хотя бы не взрывали. Там что не могли сломать, автогенами резали, а на полигонах так и взрывали, танками, тракторами кабели из шахт выдёргивали, бульдозерами всё в ямы заравнивали, всяко  было. Но вот чтобы в центре города, да ещё мегаполиса, взрывать бактериологически опасный объект, это конечно да… Вот и вспомнилось, как в Казахстане по американской указке громили предприятия, одно из них – Алма-Атинский Биокомбинат. Это был крупный и единственный комбинат в Средней Азии, выпускающий вакцины, причём в первую очередь для нужд скотоводства, двойное назначение, конечно бактериологическое оружие, опять же в первую очередь – вакцины, отнюдь не атакующие микробы. Для Казахстана вакцины имеют важное значение, вот Дарига Назарбаева теперь за скотоводство вспомнила, мол, вместо космосов надо этим заниматься,  а чем прививки делать собрались? Опять в три дорога в Англии покупать?

В общем, крупный опасный объект близко к центру города  в начале 90-х взорвали ночью, предварительно согнав туда много техники, только грузовых КамАЗов 88 штук, всю ночь вывозили за город обломки. К утру комбината практически уже не было.

P.S. По поводу высказываний Мусабаева и Назарбаевой, я как работник космической отрасли, попозже может быть напишу.

Цитата: Художник от 17.12.2012 08:30:02
Как громили военную промышленность и потенциал Казахстана, мне это известно не по наслышке.
Как минимум пять заводов  и три государственных полигона разрушали на моих глазах, порой при моём участии. Только лично я не разрушал, и по возможности старался хоть что-то сохранить. За свой цех микроэлектроники бился до последнего, на море это называется борьба за живучесть. Но я же не могу один переть против миллионных государств.

Можно расписать, как умирали заводы и полигоны, хотел про свой любимый  цех микроэлектроники написать, а потом вспомнилось, - ведь его хотя бы не взрывали.........
P.S. По поводу высказываний Мусабаева и Назарбаевой, я как работник космической отрасли, попозже может быть напишу.

Уважаемый Художник
Мнения очевидцев- супер важно для сохранения истории. Так как на глазах мы видим замалчивание важных фактов и их подтасовку.
Но прошу обратить внимание и не забывать  2 очень важных факта.
1) Развал государства СССР
2) Развал идеологии- коммунистической.
Которые совпали во времени.
В связи с чем, не забываем, что в РФ в то время делались практически те же глупости по уничтожению своей промышленности.
А вот национальный фактор... да развивался похоже, но пошел в итоге в разные стороны.
В РФ объединяют людей и тащат к себе всех,- так как понимают,что вместе мы сила. В КЗ главнее быть у власти определенному этносу. Самоценность это именно для КЗ. Не уровень жизни, а кто правит.
В РФ самоценность развитие и образование. По этому так много у власти людей разной национальности и смотрят по деловым качествам, не исключая фактор личной преданности. В КЗ фактор личной преданности и национальность на 1 месте, а уже потом идут деловые качества.

«Мы теряем Казахстан»: новая информационная кампания по Евразии
17 декабря 2012, Семен Уралов

Всего год назад весь честной рунет и окраины изгалялись над Патриархом Кириллом. Мем «часы патриарха» был настолько популярен, что вызвал шквал самодеятельности в виде фотожаб, коллажей и прочей хомячковой активности. Как мы помним, кампания как началась, так и закончилась — внезапно и безо всяких последствий. А по-другому и быть не могло — потому что мы имеем дело с обыкновенными информационными технологиями, где есть задумка, сюжет, кульминация, менеджеры, исполнители и рядовые разносчики информационной заразы. Одним словом, ничего нового.

Мы должны понимать: любая наша активность в Евразии всегда будет под ударом — как минимум, информационным. Сегодня это «часы патриарха», завтра «внебрачные дети Путина», а послезавтра будет ещё что-то новое.

Итак, сегодня мы видим, как разворачивается новая информационная кампания. На этот раз объектом стал президент Казахстана Нурсултан Назарбаев. Если отбросить в сторону пропагандистскую шелуху, то можно увидеть что авторы кампании пытаются внедрить несколько ключевых тезисов:

1.​ Назарбаев — пантюркист, и его истинной целью является тесная интеграция с Турцией и другими исламскими государствами

2.​ Назарбаев — русофоб, он переводит казахский язык на латиницу и совершает прочие гуманитарные диверсии

3​. Казахстан тяготит интеграция с Россией: бизнес недоволен активностью российских коллег, население боится прихода агрессивных кремлёвских сатрапов, а элиты недовольны национальным расколом, к которому приводит более тесная интеграция с Россией.

Одним словом — свернули казахи с самого правильного незалежного пути и теперь страдают. И тому есть сотни фактов и подтверждений. Причем до такой степени убедительных, что наш уважаемый автор Лев Вершинин расстроился.

Правда, как мы знаем, есть шоу-политика и есть политика реальная. И если в шоу-политике у наших бледнолицых братьев нет соперников -- потому что они её, собственно, и придумали, -- то в политике реальной совсем другие правила. Что отметил Виктор Мараховский.

Есть все признаки того, что мы имеем дело с явлением того же порядка, что и «часы Патриарха». То есть с целенаправленным внедрением мысли, что России с Казахстаном не по пути. И главными адресатами этой простой мысли является всего несколько человек — и мы их знаем пофамильно. Ведь наши элиты живут в своем коммуникационном мире, а некоторые из них даже обитают в Твиттере — где может показаться, что реальность действительно представлена сетевыми хомячками.

Поэтому мы должны понимать: чем более активными будут процессы в Евразийском направлении, тем активнее им будут мешать. Недавние заявления свежеотставленной Хиллари Клинтон о неприемлемости любой интеграции в Евразии — лучшее тому подтверждение. То, что мы восприняли за откровение госпожи госсекретаря, на самом деле является лишь признанием бессилия — ведь это именно при Клинтон Таможенный Союз стал реальностью.

Но, несмотря на разворачивающееся информационное шоу «Мы теряем Казахстан», и в реальности у Казахстана есть серьёзные проблемы. И не учитывая их -- мы серьезно рискуем.

Сегодня именно Казахстан и его национальные элиты являются слабым звеном, которое будут пробовать на прочность. И это обусловлено вовсе не пресловутым пантюркизмом или своей игрой Назарбаева. Мы имеем дело с вполне конкретными внутриполитическими проблемами Казахстана, на которые и пытаются давить наши бледнолицые братья.

Во-первых, Казахстан, как и любое национальное государство, представляет из себя конкурентное поле борьбы разных кланов. И то, что Назарбаеву удалось сдержать эти противоречия, установить единые правила игры и сделать Казахстан локомотивом евразийской интеграции, -- вовсе не означает, что среди казахских элитариев нет сторонников т.н. "национального пути развития". Конечно же, такие имеются — более того, у них накоплены значительные средства и ресурсы. Они просто заняли выжидательную позицию, потому что Назарбаеву уже 72 года. А это означает, что совсем скоро Казахстан ждёт непростое испытание передачей власти.

Именно проблема преемственности курса и мирной передачи власти является главной проблемой Назарбаева сегодня. Это нам извне кажется, что стабильность казахской политики на века. Но не стоит обольщаться: всего 20 лет назад мы были свидетелями катастроф, к которым приводит образование вакуума власти. И если в советском проекте мы имели дело с какой-никакой управленческой школой, то в случае с тем же Казахстаном мы имеем дело с ролью личности в истории — личностьи более чем незаурядной, но, тем не менее, 1940 года рождения.

Проблема преемственности власти в Казахстане — это не только внутрення проблема Казахстана. Так же, как Болотная или Оранжевая революции не были внутренними проблемами России и Украины.

Риск клановых разборок в Казахстане, стремление национальной шляхты свернуть на путь национально-комрадорского развития, торпедирование евразийской интеграции, провокация национальных конфликтов в Средней Азии, — всё это вполне реально. И именно эти цели преследуют авторы кампании «Мы теряем Казахстан» и прочих информационных атак на Назарбаева и Казахстан.

Кстати, сам Назарбаев это прекрасно понимает. Именно поэтому он постоянно говорит, что Евразийский союз надо создавать как можно быстрее. И это единственно верный путь -- потому что только ускорение внешних объединительных процессов является прививкой от внутренних расколов. И только военно-политический союз сможет стать гарантом преемственности власти и внутренней стабильности.

http://www.imperiya.by/club4-14751.html

"Стоп Евразии". К разнице между настоящей интеграцией и голливудом для аборигенов

16 декабря 2012 Виктор Мараховский

ческие комментаторы, которые их отмечают, в целом оценивают интеграцию вполне позитивно.

2) 22 октября 2012 года под Алматы на полигонах «Илийский», «Шошкалы» и «Берег» коллективные миротворческие силы ОДКБ завершили учебно-боевую операцию по поддержанию мира под условным названием «Нерушимое братство-2012». В учениях приняли участие лучшие подразделения из Армении, Белоруссии, Казахстана, Киргизии, России и Таджикистана. Органы военного управления, миротворческие контингенты от вооружённых сил государств-членов ОДКБ 10 дней вели подготовку к операции по поддержанию мира в условной стране, входящей в ОДКБ. По замыслу, в ней возникла кризисная ситуация, связанная с действиями международных экстремистских и террористических организаций и противоречиями между этническими группировками, проживающими в этом государстве.

3) 12 декабря – после громкого байконурского демарша Талгата Мусабаева -- вице-премьер казахстанского правительства Кайрат Келимбетов гораздо тише заметил, что ранее достигнутые договорённости остаются в силе. «Как вы знаете, в 2004 году президенты Нурсултан Назарбаев и Владимир Путин договорились о продлении срока аренды космодрома «Байконур» до 2050 года. Правительство Республики Казахстан, безусловно, подтверждает приверженность этим договоренностям. В октябре 2012 года президенты Назарбаев и Путин поручили межправительственной комиссии проработать вопросы совместного использования космодрома «Байконур» и в следующем году проработать соответствующие изменения в нормативно-правовой базе нашего сотрудничества. Республика Казахстан и Российская Федерация являются союзниками и стратегическими партнёрами, в том числе и в вопросах космической деятельности», - отметил Келимбетов.

4) Чрезвычайный и полномочный посол Казахстана в Белоруссии Ергали Булегенов на пресс-конференции в Минске заверил, что никакой угрозы евразийская интеграция не несёт. "Никто не должен видеть угрозы в нашей интеграции", — сказал дипломат, комментируя соответствующее высказывание госсекретаря США. -- "А то, что пограничные службы хотят работать в более тесном контакте против имеющихся угроз, таких как наркотики и другие, — это не является угрозой для третьей или четвертой страны".

5) 13 декабря. «Объявлено о подвижках при расширении пропускной способности Каспийского трубопроводного консорциума: на срок до 2015 года привлекается заем в 500 млн долл. Увеличение пропускной способности трубопроводов выгодно в первую очередь Казахстану, который сможет поставлять на внешние рынки больше нефти с минимальным транспортными издержками. Проект расширения предполагает модернизацию 5 существующих и строительство 10 дополнительных нефтеперекачивающих станций, возведение в дополнение к четырем существующим шести новых резервуаров для хранения нефти в районе Новороссийска. Модернизацию причала на Морском терминале КТК, и увеличение диаметра трубопровода на территории Казахстана на трубу большего диаметра».

Это всё – события реальные, выбранные из потока больших и малых событий только последней пары месяцев.

Что нового на фоне этой напряжённой и вполне конкретной экономико-оборонной работы по интеграции реализует в Казахстане запад? Я не в смысле новых планов добычи энергоресурсов, львиную долю которой Казахстан сдал американским компаниям ещё в начале 1990-х. Я как раз про масштабные проекты, которые должны стать "контентом" альтернативной геополитики.

Посмотрим на его последние макро-предложения в регионе.

Планирующийся с 2002 года Nabucco. Так и не продвинувшийся к реализации проект, из которого буквально на днях решил выйти второй по величине участник, германский RWE. Руководство проекта Nabucco утверждает, впрочем, что «проект по-прежнему устойчив.

Инициатива «Новый шёлковый путь». Которая по идее переориентирует Среднюю Азию с России и Китая на Южную Азию под патронажем США. Но для реализации требует всего ничего: стабильного порядка на территории Афганистана, из которого сейчас США как раз организованно уходит.

Инициатива «Южный коридор», о необходимости расширения которой буквально вчера докладывали в Сенате США. Речь – о транспортировке нефти из Казахстана по нефтепроводу Баку-Тбилиси-Джейхан имени Гейдара Алиева. Сейчас БТД, отметим, убыточен – на что компания-оператор всё время жалуется. Без того, чтобы закачать в него какую-нибудь новую нефть, например, казахскую – всё может просто загнуться. То есть экономикой почти не пахнет – пахнет только политическим принуждением.

Ну и, собственно, главное предложение Запада, от которого невозможно отказаться -- шантаж «казахской весной».  На случай последней, как мы помним, недавно были проведены учения «Нерушимое братство-2012».

…Нет, я не кричу «оле-оле, мы всех порвём».  На самом деле мощь американцев и их умение нагибать элиты по всему миру общеизвестно, и недооценивать их глупо. Как глупо недооценивать и безмозглую тягу постсоветских элит ложиться под Америку в надежде стать «её сукиными сынами».

Но у «переориентации на Запад» любой постсоветской территории просто обязано быть конкретное наполнение. Она не может состоять только в безоговорочном послушании Америке со стороны местного галстучно-лимузинного класса. Такой класс просто не будет у власти устойчив. А предложить практически, кроме «мыльных пузырей», США в регионе сейчас, кажется, особо нечего.

И в свете вышесказанного представляется более оправданным – по крайней мере, на сегодняшний день – в вопросах оценки интеграции/дезинтеграции ориентироваться больше не на сценичные заявления казахстанских должностных лиц, касающихся XIX столетия или 2025 года, а на конкретные процессы, происходящие сейчас и выражающиеся в тоннах, километрах труб и бронемашинах.

Вот если они, вместо того чтобы нарастать, начнут саботироваться и сворачиваться – тогда России пора будет менять образ действий.

А пока они нарастают -- Евразийский союз по степени реальности будет сильно опережать и Набукко, и Пантюркский союз, и прочие американские проекты «виртуальной реальности для аборигенов».

http://www.odnako.org/blogs/show_22608/

В моём понимании, Казахстан оказался в сложной ситуации.
Назарбаев, уже давно "пересидел" все разумные сроки.
Вертикаль, которую он создал, пока работает.
Как мой старый аккумулятор, сегодня.
С нуля на новой авто был, девять лет без претензий отработал.
Сегдня, -22, а он взял и сдох, просто от старости и усталости.
Конечно понимал, что такое может произойти, но до последнего надеялся/верил.:D
Проблема в том, что созданная вертикаль, создавалась им под себя- лично.
Поэтому тема преемственности, вызывает тревогу и беспокойство у значительной части читающих/интересующихся/думающих.

Развитие темы Байконура
где ключевой выглядит фраза.
Российская сторона выразила недовольство словами главы космического агентства Казахстана. Как заявил неназванный источник в правительстве РФ газете «Коммерсантъ», «такие вопросы обсуждают на уровне первых лиц страны, к коим Мусабаев не относится».
http://www.zakon.kz/…vivat.html
Казахстан пообещал развивать Байконур совместно с Россией

Казахстан пообещал развивать Байконур совместно с РоссиейКазахстан намерен совместно с Россией развивать комплекс «Байконур», который включает космодром и одноименный город. Об этом в интервью агентству «Интерфакс-Казахстан» заявил глава МИД республики Ерлан Идрисов.

Так он прокомментировал недавнее заявление главы Казкосмоса Талгата Мусабаева о том, что власти республики собираются вывести Байконур из-под российской аренды. Чиновник отметил, что многие СМИ исказили слова Мусабаева. «Все комментарии к этим сообщениям сводились к тому, что Казахстан якобы свертывает космическое сотрудничество с Россией. Это абсолютный неверный посыл», - подчеркнул он.

--скорее всего процент бабла от запусков.Вот и расширение своего участия.

Логическую цепочку по "выводу" в студию. Или в "Арасан".

--Казахстан хочет перезаключить договор который действует до 2050года.Тоест оочень долго.
РФ прлатит не так много  и ее в общем все устраивает--ненадо суетиться каждые 10лет--продлят не продлят и на каих условиях.
С Габалой--показательный пример.
Какие могут быть мотивы по перезаключению договора,заключенного до 50-го года.......
Мотив один--продешевили--надо снова поторговаться....

Цитата: Алёша Попович от 24.12.2012 22:39:39
хотеть никому не заказано

Восточный менталитет однако.
Который откровенно сформулировал мой друг- казах.
Даст, не даст, Но от того что попрошу.... с меня же не станется.
То есть в Казахстане даже могут молодые не понимать- " а меня то - за что"...Я же просто хотел чуть больше - так все делают.
И разве это не нормально- когда своя рубашка ближе к телу?
Это веками выстраданный менталитет, политый кровью и потом, дает старшему поколению знания, что вместе - сила. Что без РФ Казахов и Казахстана просто не было бы.
Молодые- всегда глупые и не опытные. А сюда еще и проповедников направляют, и школы здесь открывают.....
Так что определенное терпение конечно на востоке вещь супер не обходимая.

Цитата: Alex_new1 от 24.12.2012 22:59:44
Восточный менталитет однако.
Который откровенно сформулировал мой друг- казах.
Даст, не даст, Но от того что попрошу.... с меня же не станется.

Недавно смотрела фильм "Однажды в Ирландии". Всем рекомендую. Прекрасно иллюстрирует ирландский менталитет, который ну чрезвычайно похож на казахский. Даже не подозревала раньше о таком сходстве! Раньше над "Top gear" прикалывалась, сейчас, после фильма  пришла к выводу, что там тоже ирландцы работают.
Не уверена, что фильм с этой точки зрения могут оценить сами казахи. Из 5 просмотревших при мне, двое юмор не  восприняли.
Сама казашка городская, муж аульного воспитания. Я-то его юмор прекрасно воспринимаю, но мой младший брат, например, пугается иногда. А сын(один из) иногда раньше предпочитал переходить на другую сторону улицы, подальше от папы. Хотя сам может пошутить в том же духе, и мне приходится идти к директору школы.

Цитата: Гело от 24.12.2012 20:28:22
--Казахстан хочет перезаключить договор который действует до 2050года.Тоест оочень долго.
РФ прлатит не так много  и ее в общем все устраивает--ненадо суетиться каждые 10лет--продлят не продлят и на каих условиях.
С Габалой--показательный пример.
Какие могут быть мотивы по перезаключению договора,заключенного до 50-го года.......
Мотив один--продешевили--надо снова поторговаться....

А сколько по вашему будет достаточно? Вот по прикидкам какого то Казахстанского чиновника имеющего отношение к космосу, Россия помимо 115 млн вкладывает ещё порядка 200 млн долларов, итого выходит 315 млн. Причём это не мои расчёты.

Узбекистан. События последнего времени.

--------
Посол США в Узбекистане Джордж Крол: «Мы признаем, что демократия в Узбекистане может развиваться и выглядеть по-другому»

24 сентября 2012

http://www.fergananews.com/articles/7495

вопрос:
- Несколько дней назад в Узбекистане побывала представительная делегация американских бизнесменов (имеется в виду это). Знакомы ли Вы лично с проблемами соблюдения прав иностранных инвесторов в Узбекистане, в частности, с нашумевшими кейсами компаний Newmont Mining, Oxus Gold, Вимм-Билль-Данн и ОАО «Мобильные Телесистемы»? Каким образом Вы, на фоне этих дел, собираетесь приманивать иностранного инвестора в страну, нарушающую и собственное, и международное законодательство?

Посол США в Узбекистане Джордж Крол:
- Бизнес-форум, организованный Американо-Узбекской торговой палатой, привлек более пятидесяти представителей бизнеса США. Две крупные американские компании, Boeing и Lockheed Martin, подписали значительные соглашения.
---
Если что, Boeing и Lockheed Martin - это крупнейшие в мире производители вооружения, это американский ВПК.

----
Ташкентский захват
Российская компания МТС "необъяснимо" потеряла в Узбекистане более миллиарда долларов инвестиций, а ее сотрудники более двух месяцев провели за решеткой

02 октября 2012

http://www.rg.ru/2012/10/02/zahvat.html

Скандал с отъемом бизнеса МТС, вероятно, самый резонансный, если говорить о многочисленных примерах принудительной национализации активов за последние годы в Узбекистане. Возбуждение Следственным департаментом МВД уголовного дела в связи с устранением МТС с узбекского рынка - пожалуй, первый яркий прецедент в сфере защиты экономических интересов российского бизнеса и государства за рубежом. Ведь помимо непосредственного ущерба российской компании и ее акционерам действиями властей Узбекистана был нанесен урон российскому бюджету в виде недополученных налогов от дивидендов МТС. Кроме того, нарушены права потребителей - среди абонентов МТС в Узбекистане были и граждане РФ.
----------
Россия планирует выделить $1,1 миллиарда на перевооружение киргизской армии и еще $200 миллионов на модернизацию вооруженных сил Таджикистана.

Что за военная угроза, которою Россия пытается нейтрализовать усилением армий Киргизии и Таджикистана? Раз ранее Россия подобные действия не делала, а сейчас вынуждена делать - значит появилась ВОЕННАЯ угроза в Центральной Азии.
----
19 декабря 2012г Узбекистан официально приостановил членство в ОДКБ (Организации Договора о коллективной безопасности).

Вот борт, который разбился в Казахстане:



Подробности крушения здесь

Не хочется постить апокалепсы.. но лучше жить в реальности . И по этому суровая правда жизни.
Президент выступил.       http://www.zakon.kz/…od-po.html
Глава государства объявил о широкомасштабном поиске отечественных Биллов Гейтсов
Глава государства объявил о широкомасштабном поиске отечественных Биллов ГейтсовПрезидент Казахстана объявил о широкомасштабном поиске отечественных талантов, готовых предложить инновационные идеи, которые не имеют аналогов в мире.
Об этом было заявлено в ходе общенационального телемоста, посвященного презентации введенных в эксплуатацию инвестиционных проектов Карты индустриализации 2-го полугодия 2012 года в рамках Государственной программы форсированного индустриально-инновационного развития.
Особо читаем там комментаторов.
На что я обращаю внимание, что там где есть наброс, в том числе и на президента и на проводимую им политику- там большое количество людей показывает в своих комментариях , что другие оппоненты занимаются именно набросами.
В этой статье  такого почти нет. >:(
Ну и в РФ ..... Конечно на какой либо помойке могли бы быть такие комментарии, которые глушатся простой ссылкой на сайт- сделано у нас РФ. ТО в КЗ нет такой ссылки. И Реально люди понимают.... потолок не зависимого КЗ... гнать сырье на запад и помогать жить агашкам и их детям.... на западе. Вот такая обратная сторона независимости элиты КЗ от ни кого и чего.... Просто суровая правда жизни.
Ну как и жесткая привязка уровня жизни в КЗ к уровню жизни в РФ, с коэффициентом около 0,7.
Вот чем местные нацики видимо отличаются, от нациков в РУ, тем что понимают такую привязку и не хотят в принципе - что бы уровень жизни в РФ упал. Понимают наверное, что РК коснется это еще больше.
Сугубо ИМХО

Понеслось давно ожидаемое "рубилово"...:

Узбекистан с 31 декабря прекратит поставки газа в Таджикистан
http://prime.ria.ru/…14070.html


Россия построит пять ГЭС в Киргизии
"Телеграфистъ.РФ передает, что наблюдаемая ситуация говорит о том, что Киргизия на всех парах движется в Таможенный Союз. Также она говорит и о том, что Узбекистан совершил ошибку, отказавшись возвращаться в ОДКБ. Ведь строительство ГЭС в Киргизии значительно урежет количество воды, которое будет приходится на долю соседнего Узбекистана. Как мы знаем, этот ресурс — один из самых дефицитных в регионе."

http://telegrafist.org/2012/12/25/32301/

Не знаю как без газа...а вот без воды в СА прожить не получится.
Интересно...есть какие нибудь "домашние заготовки" у России и Таджикистана для парирования действий Узбекистана.....?
Ведь открыть\закрыть газовый вентиль - дело пары дней...а перекрыть воду - дело нескольких лет.

Походу придётся тащить "трубу" из Казахстана через Киргизию в Таджикистан.
Хотя честно говоря не уверен в возможности реализации подобного проекта.....в горах строить - изрядный геморрой.

По поводу крушения только что разговаривал с Батей
//На данный момент полной информации  по катастрофе нет , идет сбор информации. Комиссия  будет назначена , что-нибудь прояснится , но несколько позже.//