Казахстан & С А

3,053,558 12,932
 

Фильтр
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,309.78
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,578
Читатели: 20
Дискуссия: Взгляд изнутри
Цитата: svis от 10.01.2022 10:39:41Совершенно согласен с тем, что тема слишком незначительна, чтобы ее раздувать. Но если говорить об аргументах - какие же аргументы там  "не смешные"?
Никаких архивов, Бархатных книг и бумаг с печатями на эту тему нет и никогда не было. Информация об этом всегда передавалась в устной форме.

Кто кроме семей жуза может знать к какому жузу тот или иной человек принадлежит? 
Считать, что кто-то из среднего жуза стал называть Назарбаева членом их жуза на основании того, что Назарбаев решил перенести столицу в Астану - не очень серьёзно. Все члены старшего жуза считают Назарбаева и род Шапрашты членом старшего жуза. Этого достаточно в качестве обоснования? Не вбросы середины 90-х непонятно кем и когда сделанные, а именно официальное подтверждение самими кланами.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.19 / 10
  • АУ
Нуриэль Рубини
 
24 года
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Дискуссия: Хм...
Цитата: Eliseevna от 10.01.2022 10:22:48

В Киргизии давно президента не меняли?
  • +1.38 / 24
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,309.78
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,578
Читатели: 20
Токаев
Дискуссия   93 0
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.70 / 21
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Дискуссия: Взгляд изнутри
Цитата: Ajarius от 10.01.2022 10:24:52Безотносительно к теме спора (которую, впрочем, считаю совершенно незначительной и не достойной того, чтобы её раздувать на десятки страниц): Вам самому-то не смешно от такого рода аргументов?

Вообще-то нет, не смешно. На самом деле, на Востоке важнее кем тебя считают, чем откуда ты на самом деле. Если его большинство считает из среднего, то будь он хоть из самого козырного старшего или самого задрыпаного младшего - общественное мнение важнее будет. Документов же нетНезнающий
И ещё, тут правильно говорили, что род важнее жуза. Не играло деление на жузы особой роли, за 100 лет последних, как минимум.
  • +0.87 / 12
  • АУ
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +678.78
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,664
Читатели: 0
Дискуссия: Непричесанные мысли
Цитата: Гирион от 08.01.2022 07:51:23А почему не сделать как в России в своё время? Не полностью выгнать западные ТНК, а несколько переписать условия, как было с СРП. Казахстан получит больше денег, ТНК поменьше, но всё равно получат прибыль. Недовольство некоторое там будет, но не такое как если бы полностью выкинули. Тогда самим западным ТНК не будет выгодны санкции. Заодно и полученные средства можно направить на популяризацию Токаева (увеличение пенсий/зарплат/пособий, создание рабочих мест, финансирование армии и силовых служб и т.д. и т.п.).

Еще и за ввод и содержание сил ОДКБ кто то должен заплатить. Идея что Россия должна содержать армию в одиночку и вытирать сопельки облажавшимся лимитрофам мне не нравится категорически.
  • +1.77 / 38
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,309.78
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,578
Читатели: 20
Лукашенко
Дискуссия   97 0
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.58 / 26
  • АУ
lexlexus
 
russia
СЗФО
51 год
Слушатель
Карма: +1,386.83
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 1,793
Читатели: 1
Дискуссия: Взгляд изнутри
Цитата: BrotherMedard от 10.01.2022 10:28:43Книга «Без правых и левых», начало 90-х. Конечно негр писал, по-этому рекомендую ее прочесть - неплохо написана. Фактология то назарбаевская, не негр же ее выдумал. 

Ещё у меня есть книга «В потоке истории» конца 90-х. Тут уже или сам писал или негр пожиже - много воды, но есть забавные моменты. Как раз в этой книге он обосновывает необходимость всей этой родо-племенной системы и принципа жети-ата, родословной семи предков.

Почитаю. Но вот позвольте Вам возразить в части фактологии от "литературного негра".
Дело в том, что тот период в Казахстане был очень сложным, доходило до того, что люди во дворах готовили еду на кострах и по несколько дней сидели без электричества, в квартирах ставили буржуйки, чтобы хоть как-то согреться. Можете на панораме Яндекс-карты посмотреть один из угловых домов 23-го мкр, г. Караганды, 30-какой-то дом, точно не помню. Так там сохранилась на фотопанораме  труба от выведенной буржуйки из многоэтажного дома. 
НАНу в книгах того периода необходимо было показать, что и он терпел лишения в отдельные периоды своей жизни, так, сказать из народа вышел. 
Что-что, а чуйка политической конъюнктуры у Назарбаева работала очень хорошо.
  • +0.66 / 12
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,309.78
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,578
Читатели: 20
Узбекистан?
Дискуссия   217 8
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.93 / 30
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,309.78
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,578
Читатели: 20
Полная запись выступления Токаева
Дискуссия   275 0
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.87 / 13
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,309.78
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,578
Читатели: 20
Лукашенко о Таджикистане
Дискуссия   126 0
Короче, судя по всему, зовёт все бывшие республики СССР в СА в ОДКБ. Кстати, Сербия - государство - наблюдатель в ОДКБ с 2013 года.
Отредактировано: NavyGator - 10 янв 2022 11:10:28
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.16 / 23
  • АУ
W1W
 
kazakhstan
Актау
58 лет
Слушатель
Карма: +20.96
Регистрация: 21.12.2015
Сообщений: 308
Читатели: 1
Дискуссия: Взгляд изнутри
Цитата: NavyGator от 10.01.2022 00:53:41Да ладно. Глава Казахстана, кланового государства не знал, из какого он жуза? Ну не смешите меня. Назарбаев из рода Шапырашты, который относится к старшему жузу.

На момент его прихода к власти Казахстан не был клановым государством, да и сейчас тут клан только один - его собственный. 
Ну да вам там из Питера, конечно виднее.
X
10 янв 2022 11:14
Предупреждение от модератора Sir Max Merfie:
Не переходим на личности
Всех вас стоило бы расстрелять, перед вашим же строем.
  • -1.21 / 22
  • АУ
svis
 
Слушатель
Карма: +70.64
Регистрация: 19.09.2007
Сообщений: 466
Читатели: 0
Дискуссия: Взгляд изнутри
Цитата: NavyGator от 10.01.2022 10:53:34Кто кроме семей жуза может знать к какому жузу тот или иной человек принадлежит? 
Все члены старшего жуза считают Назарбаева членом старшего жуза. Этого достаточно в качестве обоснования?

Если бы это было так - я бы и слова не сказал. Но это не так. В Чимкенте, Таразе (а эти места - вотчина Старшего жуза) члены их семей мне говорили другое.
В Википедии кстати,  почему-то написано, что кожа не входят ни в один жуз. Странно, сами кожа относят себя к Старшему жузу и выходцы из Могулистана, хотя и стоят особняком поскольку это потомки этнических арабов и до сих пор внешне отличаются от остальных. 
В общем, я предлагаю закрыть тему. В Казахстане все уже сильно перемешались и рулят кланы, а не жузы. Тема представляет разве что этнографический интерес.
  • +0.20 / 17
  • АУ
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
Путин
Дискуссия   137 3

.
Отредактировано: Eliseevna - 10 янв 2022 11:16:48
  • +1.48 / 29
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,309.78
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,578
Читатели: 20
Дискуссия: Узбекистан?
Цитата: bushd от 10.01.2022 11:16:20Они вроде даже не в ОДКБ... Ну и что делаь будут когда их шатать начнут?

Это как раз призыв войти в ОДКБ, как я понимаю.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.87 / 30
  • АУ
bushd
 
Практикант
Карма: +2,236.55
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 9,335
Читатели: 0
Дискуссия: Из гранатометов...
Цитата: Eliseevna от 10.01.2022 10:20:03

Ну всего то гранотометы... почему не из танков или сразу не ТЯО?
  • +1.54 / 23
  • АУ
Pim
 
russia
Кемерово
60 лет
Слушатель
Карма: +161.34
Регистрация: 09.08.2007
Сообщений: 514
Читатели: 0
Автор пока неизвестен
Дискуссия   209 0
Изнасиловали и облапали,
Истоптали и подожгли,
Расстреляли в упор и ограбили
Город-сад, город первой любви. 

Заболела любимая, милая,
Захворала смертельной чумой,
В одну ночь стала вдруг нерадивая,
В один день заразилась войной. 

Истезают тебя, избивают,
Поалел прошлогодний твой снег.
Ты давно ведь его не видала,
И забыла понятие "НАБЕГ" . 

По аллеям твоим и по паркам,
По проспектам и площадям
Новогодним смертельным подарком
Льётся горе по арыкам. 

Кто ж отдал тебя на растерзание?
Кто ж бросал тебя в этот позор?
И за что это вдруг наказание? 
Кто ведёт меж собой бой и спор?

Потерпи, подожди, все проходит,
Все проходит и это пройдёт,
И на смену твоей непогоде
Мир и счастье с рассветом придёт. 

Верный город земле Казахстана,
Путеводная наша звезда,
Выздоравливай, наша родная
И любимая Алма-Ата!
  • +0.87 / 22
  • АУ
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +678.78
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,664
Читатели: 0
Дискуссия: Непричесанные мысли
Цитата: lexlexus от 08.01.2022 09:49:53Именно привлекая местных казахов для проведения проверочных мероприятий РФ снимает с себя ответственность за возможные обвинения в репрессиях не создавая на будущее новый образ алашординцев и желтоксановцев. 
Найти толковых людей из числа казахоа- нет проблем.

А почему России нужно боятся обвинений в репрессиях? Может пора показать себя как Хозяин. А Хозяину простят любые репрессии ибо он в своем праве. Не простят только слабости. Это Азия.
  • +1.42 / 20
  • АУ
bushd
 
Практикант
Карма: +2,236.55
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 9,335
Читатели: 0
Дискуссия: Путин
Цитата: Eliseevna от 10.01.2022 11:15:21

.

Выведут 100% если ничего не будет...  Это политес.... вот потом на других основаниях все возможно, но это не настолько ближайшее будущее.
Отредактировано: bushd - 10 янв 2022 11:25:22
  • +0.46 / 8
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,274.81
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,262
Читатели: 80
Дискуссия: Внезапно
Цитата: Уральский рабочий от 10.01.2022 10:58:47Не не, я не про это, а про то, что видимо наши раскручивают сетку фигурантов, а уж некоторые кто знает за себя и что за ними скорее всего "уже выехали" решили не ждать, или же их убирают, чтобы концы обрубить, те кто ещё в тени

Тут с Вами трудно не согласиться. Наместники Аллаха будут безжалостны, особенно понимающие, что их собственная судьба на волоске и надо спешно выслуживаться.
Отредактировано: Dobryаk - 10 янв 2022 11:29:29
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.96 / 17
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,031.56
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,852
Читатели: 13
Дискуссия: Еще два
Цитата: Vaal от 10.01.2022 05:40:09Собственно, наличие "жузов" внутри светского государства есть ярчайшее тому подтверждение.

Есть конечно англосакский подход, в исполнении США, когда вырезаются все племена, но как показывает нынешнее состояние Запада, он икается намного сильнее нашего...
Когда в нашем строится наднациональный контур, и требуется время когда родоплеменное устройство оказывается архаикой даже для его носителей....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.20 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4