Казахстан & С А

2,951,307 12,875
 

Фильтр
ursus_f96a07
 
Слушатель
Карма: -1.23
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 1,078
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №87564
Дискуссия   195 4
Ваши все прогрессистские фантазии разбиваются об одно очевидное обстоятельство - именно Китай, обладающий дешёвой и непритязательной рабочей силой в неграниченном количестве - ПОБЕДИЛ в конкурентной борьбе за переходящий вымпел "фабрики мира" все "передовые" страны, десятилетиями гнувшие пальцы за роботов и процессоры с ЧПУ. Вы можете хоть всю душу изорвать от возмущения, но факты - упрямая вещь. Потому, с точки зрения макроэкономики и глобальной экономики - именно ресурс дешёвой рабочей силы является на сегодня - первичным, а вовсе не роботизация и прочий НТП, как нас пытались обдурить.

На другом полюсе - прочие РЕСУРСЫ. Как то - дешёвое сырьё и энергия. Это - Россия. Она может себе позволить не зависеть от дешёвой рабочей силы, так как способна компенсировать её цену из сырьевой и энергетической корзины.

Это значит, что Россия спсособна выполнять собственными силами многое из того, что для других - уже не выгодно. Например, производить оружие, осваивать космос, развивать атоммаш. Тоже - далеко не самые роботизированные отрасли.

А вот между этими ресурсодержателями - располагаются все прочие, балансируя между ценой покупных ресурсов и рабочей силы, пытаясь конкурировать где с китайцами, а где с Россией.

Ваши же примитивные рассуждамсы про китайцев с кисточкой - отношу на некоторую порченность окружающей обстановкой. Видать начала сказываться.
Отредактировано: ursus - 17 фев 2009 16:59:28
  • +0.00 / 0
  • АУ
Читатель_e22e93
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 31
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №87591
Дискуссия   246 1
Alex_new1
Я вам не советую спорить с Ursus, бесполезно.
А вот интересная новость. "Представители НК Роснефть (РТС: ROSN) и АК Транснефть, китайской CNPC и Банка развития Китая подписали итоговые документы о кредитах российским компаниям на $25 млрд в обмен на долгосрочные поставки нефти из России в Китай, сообщил агентству Интерфакс-Китай близкий к руководству государственной нефтегазовой корпорации CNPC информированный источник." Срок поставок 20 лет. Детали пока неизвестны.
Осенью прошлого года эти переговоры были прерваны так как стороны не договорились о принципах формирования цены за нефть и % ставки по кредиту. И вот теперь документы подписаны. Вопрос кто кого переиграл? Ваш вариант ответа.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Читатель_e22e93
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 31
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №87593
Дискуссия   216 0
demabas
Узбекистан, Таджикистан, Киргизия и Молдавия почувствуют кризис уже в этом квартале. Мой знакомый работает в Киргизии и когда недавно приезжал то рассказывал что киргизы начали массово возвращаться домой, пока в основном южные. И сразу стало хуже.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Читатель_e22e93
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 31
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №87609
Дискуссия   216 0
Насколько я помню он вроде как живет в Прибалтике. Возможно поэтому и проблемы.
А % ставки на межбанке опять подросли. И курс USD_TOM 149.36. Хотя объем маленький, всего 13.5 млн. баксов. Посмотрим с утра что будет дальше.
Кстати по поводу сделки с Китаем. Думаю китайцы добились своего, ведь 25 млрд. баксов сейчас ой как нужны.
  • +0.00 / 0
  • АУ
demabas
 
Слушатель
Карма: +17.63
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 384
Читатели: 0
Тред №87614
Дискуссия   182 1
Доллар в ожидании новостей.
А в БТА перемены-
http://gazeta.kz/art.asp?aid=127188
"16 февраля 2009 года на заседании совета директоров АО "БТА Банк" в соответствии с законом РК "О банках и банковской деятельности в РК" принято решение о назначении председателем правления Анвара Сайденова, экс-главы Национального банка РК", - сообщили в пресс-службе.


В АльянсБанке будут?
Какие прогнозы?

Читатель
Ну кризис чуствуем все!
И все остальные не включенные в этот список.


Что не мешает нам пить пивоВеселый
Отредактировано: demabas - 17 фев 2009 20:20:48
  • +0.00 / 0
  • АУ
zangiff
 
Слушатель
Карма: -8.08
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 242
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Alex_new1 от 17.02.2009 17:54:41
Китай победил, именно благодаря КПК и умелому управлению обществом. Это они направили усилия общества на развитие.. в начала это самое общество ВЫРАСТИВ!


А с чего вы взяли, что Китай победил? На какое такое особое развитие направлены там усилия общества? Лично видел, как китайцы с высшим образованием читают обычную газету по складам, как у нас детки в первом классе... Это например...
Не надо верить в пропаганду КПК... с реальной ситуацией в стране она совсем не согласуется... Как сказал кто-то, "лапшу вешать китайцы мастера"...
Цели заявляются, а реальность совсем другая...
Также мне кажется, не надо завидовать Китаю... возможно, они просто еще не прошли свой путь до конца... и не надо думать, что там живут 1.5 миллиарда русских, совсем нет...
Цитата: Читатель от 17.02.2009 18:40:29
"Представители НК Роснефть (РТС: ROSN) и АК Транснефть, китайской CNPC и Банка развития Китая подписали итоговые документы о кредитах российским компаниям на $25 млрд в обмен на долгосрочные поставки нефти из России в Китай, сообщил агентству Интерфакс-Китай близкий к руководству государственной нефтегазовой корпорации CNPC информированный источник." Срок поставок 20 лет. Детали пока неизвестны.
Осенью прошлого года эти переговоры были прерваны так как стороны не договорились о принципах формирования цены за нефть и % ставки по кредиту. И вот теперь документы подписаны. Вопрос кто кого переиграл? Ваш вариант ответа.


Думаю, всем от этого хорошо  :).
Китай может не бояться конфликтов с "непредсказуемыми странами-транзитерамиВеселый", мы им  эту возможность за 25 миллиардов продали...
Эх-х-х... Все бы так платили!... А то у некоторых "партнеров" совсем другие подходы...
Получается вроде так судя по имеющейся информации...

З. Ы. АУ, ибо оффтоп...
Отредактировано: zangiff - 19 фев 2009 02:36:59
ФЛУД - ЭТО ПО-НАШЕМУ!
Где гипер?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Читатель_e22e93
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 31
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №88014
Дискуссия   228 0
zangiff
Но то что у китайцев есть большие заделы на будущее вряд ли вы будете отрицать. То что Китай смог третьим в мире организовать полет человека в космос говорит о многом. Ну а трудностей конечно хватает. Я думаю что текущий кризис заставит Китай критически пересмотреть ту модель по которой он двигался. Роль Китая в этом кризисе очень интересна. Она сильно отличается от роли России и Казахстану. И пока он единственный игрок усидевший за столом.

Alex_new1
Вот предварительные цифры за 2008 год
"Внешнеторговый оборот в январе-декабре 2008г. составил 109,0 млрд. долл. CША (без учета неорганизованной торговли) увеличившись по сравнению с январем-декабрем 2007г. на 35,5%. Экспорт составил 71,1 млрд. долл. США (рост на 49,1%), импорт - 37,8 млрд. долл. США (рост на 15,7%) "
Предварительное значение текущего счета платежного баланса РК по итогам 2008 года - профицит в 9 млрд. долларов.

demabas
А вот новости из самого быстрорастущего в 2008 году Азербайджана.
"Государственный комитет по статистике Азербайджана 18 февраля опубликовал январский отчет, из которого следует, что в этой стране начался экономический спад, сообщает Day.Az."
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ника
 
Слушатель
Карма: +0.37
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 52
Читатели: 0
Тред №88092
Дискуссия   196 0
WSJ: Казахстан ищет новые пути экспорта нефти
   Казахстану срочно нужны дополнительные экспортные мощности, чтобы справиться с ростом производства нефти в следующем десятилетии, заявил высокопоставленный представитель Chevron, слова которого приводит The Wall Street Journal.
   Казахстан, как ожидается, увеличит добычу нефти к 2020 году почти в два раза, войдя в десятку крупнейших мировых нефтепроизводителей. Однако у страны недостаточно возможностей для экспорта, и большая часть ее нефти транспортируется через Россию, пишет Гай Чейзан.
   "Казахстан, как ожидается, увеличит свое производство в ближайшие 15 лет как минимум на 1,5 млн баррелей в сути и нуждается в новых, специализированных и надежных, экспортных мощностях, и нуждается срочно", - заявил на конференции вице-президент Chevron по вопросам развития бизнеса и транспортировки Ян Макдональд.
   По его словам, Казахстану нужны дополнительные экспортные трубопроводы мощностью миллион баррелей в сутки.
   Пытаясь удовлетворить эту потребность, власти разрабатывают новый экспортный маршрут, "Казахстанская каспийская транспортная система", по которому будет транспортироваться нефть с запада страны в новый порт на Каспийском море и поставляться в Азербайджан для дальнейшей отправки в Турцию, сообщает ИноПресса.Ру со ссылкой на "The Wall Street Journal".
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ника
 
Слушатель
Карма: +0.37
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 52
Читатели: 0
Тред №88094
Дискуссия   178 0
Администрация Обамы вырабатывает новый взгляд на потенциальные угрозы безопасности в Центральной Азии и Закавказье  
В Центральной Азии наблюдается резкий сдвиг в сфере угроз безопасности, полагает глава американской разведки. Исходящие из Центральной Азии угрозы для США теперь, по всей вероятности, больше связаны с экономическими факторами, нежели с исламским радикализмом. Сдвиг в восприятии правительством Соединенных Штатов ситуации в области безопасности в Центральной Азии свидетельствует о том, что "исламофобия" уже не будет определяющим фактором в процессе принятия решений администрацией президента Барака Обамы, считает ряд экспертов.
   Пять постсоветских государств Центральной Азии отличаются "крайне персонифицированной политикой, слабыми государственными институтами и растущим расслоением в обществе. Они слабо приспособлены для борьбы с угрозами, которые представляют собой исламский экстремизм, медленные темпы экономического развития и проблемы, связанные с энерго- и водоснабжением, а также продовольственным обеспечением", – подчеркнул директор национальной разведки адмирал Деннис Блэр (Dennis Blair). 12 февраля он выступил перед специальным сенатским комитетом по разведке с ежегодным ведомственным докладом об угрозах национальной безопасности.
   Падение цен на нефть может спровоцировать проявления "социального недовольства" в Казахстане и "пустить под откос процесс реформирования в стране". Экономический спад в Казахстане и России негативно повлияет на объем денежных переводов, отправляемых кыргызскими и таджикскими трудовыми мигрантами на родину.     Блэр не упомянул о возможном закрытии американской авиабазы в Кыргызстане, но отметил, что нестабильность в Центральной Азии может негативно сказаться на поставках военных грузов в Афганистан. "В конечном итоге, эти вызовы для региональной стабильности могут поставить под угрозу безопасность важнейших путей сообщения США и НАТО с Афганистаном по территории Центральной Азии", – подчеркнул он.
   Доклад стал одним из первых показателей того, насколько отличным может быть подход администрации президента Барака Обамы к проблеме взаимодействия с Кавказом и Центральной Азией от прежней команды Буша. Представленный Блэром аналитический отчет резко контрастирует с прошлогодним докладом его предшественника на посту руководителя национальной разведки, Майкла МакКоннела (Michael McConnell), в котором делался упор на угрозу исламского радикализма, исходящую из Центральной Азии.
           Упор на экономические вопросы является совершенно верным, добавляет эксперт. "Наибольшую опасность с точки зрения нестабильности в Центральной Азии представляет сегодня не исламский фундаментализм. Думаю, что ситуация в регионе значительно ухудшилась в связи с мировым экономическим кризисом", – отмечает Робертс. В частности, на его взгляд, сейчас крайне ослаблен банковский сектор Казахстана, финансировавший многие проекты развития на территории региона, что может повлечь за собой серьезный экономический кризис.  

Cообщает EurasiaNet.
  • +0.00 / 0
  • АУ
X-Guard
 
55 лет
Слушатель
Карма: +0.43
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 1,922
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №88116
Дискуссия   349 1
Вопрос по американской базе в Манасе окончательно решён...

Бесславный конец американской базы

Власти Киргизии поставили точку в истории американской авиабазы "Манас" - парламент большинством голосов денонсировал соглашение с США. Теперь у американцев есть 180 дней, чтобы вывести базу
"Пусть ярость благородная вскипает, как волна, —
Идет война народная, Священная война!"
http://9may.ru/songs/m1614
http://download.sovmusic.ru/m32/saintwar.mp3
  • +0.00 / 0
  • АУ
Читатель_6e3f1f
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 38
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №88121
Дискуссия   260 3
Вот новость в продолжение разговора о кредите в 25 млрд. долларов.
"По данным шанхайской брокерской фирмы UOB-Kay Hian, Россия берет кредит под 6% на условии, что Китай будет получать нефть по цене примерно 20 долларов за баррель." Дожали китайцы российских партнеров. Ничего личного, только бизнес. Интересно, а что и на каких условиях попросят китайцы, когда Казахстан пойдет просить у них кредиты? Вопрос будет весьма актуален во второй половине года.
Отредактировано: Читатель - 19 фев 2009 14:54:53
  • +0.00 / 0
  • АУ
zangiff
 
Слушатель
Карма: -8.08
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 242
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Alex_new1 от 19.02.2009 15:40:59
А вот здесь особо основываться ТОЛЬКО на китайских источниках я по остерегся бы.
http://www.rbcdaily.…tek/402650
Хотя нюансы там не описаны, но сомневаюсь в фиксировании цены на нефть. Ну не сдают уже вроде власти РФ свои позиции за похлопывания по плечу "лучшего друга".


Основываться на китайских источниках - заведомо проигрышная позиция... китайские источники говорят только то, что им говорят говорить... с правдой это ВООБЩЕ никак не согласуется...
такого слова, как "правда", в Китае просто нетВеселый.
Я тоже думаю, что у китайцев триллионы долларов... которые скоро вылетят в трубу... и китайцы это понимают... и мыВеселый... вот они и вкладывают их триллионы... все же лучше, чем просто сгорят... я думаю, имеет место быть "деньги в обмен на гарантии"... правильный подход... и с нашей стороны, и с китайской... прошло то время, когда наша дипломатия с Китаем ошибалась, и верила в "лучшую дружбу"... УЖЕ ЕСТЬ специалисты по Китаю, и чем дальше, тем больше мне нравится внешняя политика России в отношении этой страны... Думаю, что рассуждения о том, что "китайцы нас опять на@бали" - вчерашний день... Да, это было, к сожалению... Но прошло. Безвозвратно...
А китайцам сейчас надо ДЕМОНСТРИРОВАТЬ свои победы (для общественного мнения внутри)... хоть их и не было... иначе население, которое ИСКРЕННЕ считает, что "19 век был веком унижения, 20-й век - веком возрождения, а 21 век - будет веком триумфа"... Короче, горе тому китайскому правительству, которое не оправдает чаяний населения!... А ведь НЕ ОПРАВДАЕТ...
Ибо на меньшее, чем ТРИУМФ - они просто не согласны...
З.Ы. Я знаю о чем говорю - Китай для меня значит много, и жил я там немало...
А с нашей стороны играть иначе сейчас просто ГЛУПО - РЕАЛЬНО Китай сейчас в ОЧЕНЬ слабой позиции...
ФЛУД - ЭТО ПО-НАШЕМУ!
Где гипер?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Читатель_e22e93
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 31
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №88205
Дискуссия   231 0
Раз Вам не нравится тот источник давайте почитаем другие.

Напомним, переговоры о кредите идут с осени прошлого года, несколько раз они откладывались из-за ряда разногласий. Последняя, ноябрьская встреча закончилась безрезультатно. Тогда вице-президент «Транснефти» Михаил Барков рассказывал РБК daily, что «Транснефть» и «Роснефть» были вынуждены прервать переговоры с китайской стороной о получении кредита, поскольку «в предложенных новых условиях кредитования они (китайская сторона) отходят от первоначальных договоренностей». Помимо этого представители Китая требуют серьезных гарантий возврата кредита, которые выходят за «разумные рамки». Такие условия займа компанию не устраивают, говорил г-н Барков.
http://www.angi.ru/n…id=2741943

На прямой вопрос, почему не удалось подписать конкретные контракты с китайцами, Игорь Сечин поначалу уклончиво ответил: «Найден устраивающий всех алгоритм финансового сотрудничества». И даже расшифровал этот «алгоритм»: «До 25 ноября наши компании должны выйти на подписание коммерческих контрактов. До этого дня они - «Роснефть», «Транснефть», CNPC, Sinopec обязаны доложить нам о проведенных переговорах и проектах, которые предполагается подписать». «Дан месяц», - добавил российский вице-премьер. Он подтвердил, что и «цена вопроса будет определена путем коммерческих переговоров». «Цена будет рыночная, - заверил г-н Сечин, - с привязкой к биржевой и будет определяться по формуле. Никаких разногласий у нас здесь нет».
Сомневающихся вице-премьер буквально попросил выйти из зала. «Вы должны радоваться, - категорически предложил он журналистам. - Это новые рынки в период, когда происходит стабилизация потребления энергоресурсов на Западе и в США и даже сокращение этого потребления. Надо искать замену одних рынков другими».
http://www.vremya.ru/print/215777.html

Скорее всего, к скорейшему заключению контракта российскую сторону подтолкнуло и то, что Китай начал активно искать других поставщиков энергоресурсов. На прошлой неделе председатель КНР Ху Цзиньтао съездил в Саудовскую Аравию, чтобы заключить новые контракты на поставку нефти. http://www.expert.ru…edit_neft/

Помимо ставок были и другие сложности, отмечает источник «Ъ», знакомый с ходом переговоров. «Роснефть» смогла гарантировать поставки только после того, как правительство обещало обнулить ставки экспортных пошлин для Восточной Сибири, где будет добываться нефть, предназначенная для Китая.
http://kommersant.ru…ID=1122545

Пан Чанвэй отмечает, что в успешном завершении переговоров были больше заинтересованы российские нефтяные компании. Российские нефтяники испытывают острый дефицит финансовых ресурсов, и им нет резона отказываться от "длинных" кредитов для модернизации производства и разработки новых месторождений, пояснил он. В то же время Китай сумел найти альтернативные источники поставок. В случае провала переговоров Китай сумел бы компенсировать недостаток российской нефти поставками из Саудовской Аравии, Ирака, Африки, рассказал Чанвэй.  Видимо, Китай сумел "выторговать" себе выгодные условия, предполагает Сусин.
http://www.chinapro.ru/rubrics/2/710/

Договоренности, достигнутые с Китаем, позволят российскому правительству направить средства на поддержку других отраслей, говорит аналитик ИК "Тройка Диалог" Валерий Нестеров, поскольку "Роснефть" и "Транснефть" смогли решить вопрос с рефинансированием кредитов и финансированием инвестпрограмм. А Китай снизит зависимость от поставок нефти из Персидского залива, на долю которых сейчас приходится около 80% нефтяного импорта, отмечает эксперт.
http://www.kommersan…id=1122545
Отредактировано: Читатель - 19 фев 2009 20:00:25
  • +0.00 / 0
  • АУ
zangiff
 
Слушатель
Карма: -8.08
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 242
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Alex_new1 от 19.02.2009 08:51:10
А лично я верю профессору материалло ведения, побывавшему на строительстве ПАЗ и посмотревшему 1)как работают китайские рабочие 2)как работает китайские инженеры.
Его диагноз- они работают.....


Еще бы они не работали... при 1.5 миллиардов населения конкуренция такова, что САМО НАЛИЧИЕ РАБОТЫ - это счастье...
У них, конечно, есть выбор и не работать... но тогда все просто - в проститутки за 100 юаней...
Читатель,
Источники источниками (журналамеров много), но стратегически все просто...
У Китая триллионы баксов, которые не сегодня - завтра сгорят... Значит, надо тратить... Отсюда и все планы по "стимуляции внутреннего потребления" в Китае, отсюда и судорожные попытки закупить европейские технологии... отсюда и "план 1000 людей" (мое мнение - хрень полнаяВеселый...)
Просто НАДО ПОТРАТИТЬ ДЕНЬГИ...
Вопрос ставится так - неужели наши этого не видят? Думаю, чтоб это видеть, много ума не надо... Потому так и думаю...
...Да и что такое кредит В БАКСАХ сейчас, когда все понимают, что будущее бакса - гиперинфляция?... Мое мнение - просто подарок... Отдавать-то ведь тоже в баксахВеселый...
... Ну и гарантии взамен... Нам нужны баксы - Китаю - гарантии...
ФЛУД - ЭТО ПО-НАШЕМУ!
Где гипер?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Читатель_e22e93
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 31
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №88210
Дискуссия   223 1
zangiff
Никто и не говорит что этот контракт был заведомо невыгоден для одной из сторон. Речь идет о том кто первый подвинится. Если вы там жили то должны знать что китайцам присуще статагемное мышление. Отсюда ваш тезис "Ибо на меньшее, чем ТРИУМФ - они просто не согласны..." я считаю неверным. У них очень длинная история и они умеют ждать. И еще они умеют решать как показали события на площади Тяньаньмэнь.
Отредактировано: Читатель - 19 фев 2009 20:58:10
  • +0.00 / 0
  • АУ
Читатель_e22e93
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 31
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №88217
Дискуссия   210 0
zangiff
Авантюрист конечно пишет хорошо но надо иногда и самому задавать вопросы и искать ответы на них. Так вот, начиная с 2002 года на мировом финансовом рынке появились очень дешевые кредитные ресурсы. Причем большинство их было номинированно в долларах. И их стали набирать все кому не лень. Под конец их чуть ли не раздавали и выше я об этом уже писал. В этой вакханалии набирания дешевых кредитов поучаствовал весь мир. А потом наступил 2007 год и вся халява кончилась. Так вот у меня возниклии некоторые вопросы:
1)кто раздавал эти кредиты по всему миру, то есть кто кредитор(хозяин)?
2)на какую сумму было роздано этих кредитов?

И еще один вопрос на сон грядущий. Почему за последнее время йена изменила свой тренд?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,703.04
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,304
Читатели: 2
Цитата: zangiff от 19.02.2009 19:46:41
А китайцам сейчас надо ДЕМОНСТРИРОВАТЬ свои победы (для общественного мнения внутри)... хоть их и не было... иначе население, которое ИСКРЕННЕ считает, что "19 век был веком унижения, 20-й век - веком возрождения, а 21 век - будет веком триумфа"... Короче, горе тому китайскому правительству, которое не оправдает чаяний населения!... А ведь НЕ ОПРАВДАЕТ...
Ибо на меньшее, чем ТРИУМФ - они просто не согласны...
З.Ы. Я знаю о чем говорю - Китай для меня значит много, и жил я там немало...
А с нашей стороны играть иначе сейчас просто ГЛУПО - РЕАЛЬНО Китай сейчас в ОЧЕНЬ слабой позиции...


ну олимпиаду я бы назвал триумфом Китая.

и таки пацаны очень нехило пашут... если вспомнить хотябы что у них лет 20 назад 40 миллионов населения каждый год просто от голода умирало.
Отредактировано: Хан - 19 фев 2009 21:24:24
  • +0.00 / 0
  • АУ
zangiff
 
Слушатель
Карма: -8.08
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 242
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Читатель от 19.02.2009 20:21:56
Никто и не говорит что этот контракт был заведомо невыгоден для одной из сторон. Речь идет о том кто первый подвинится.


На мой взгяд, бесспорны тут следующие вещи:
1. Был дан именно КРЕДИТ, и в долларах, причем под низкие проценты годовых.
2. Цена на нефть будет рассчитываться отдельно исходя из мировой цены.
3. Мы обязуемся поставлять оговоренный объем нефти.

Также обращает на себя внимание открытие завода по переработке СПГ на Сахалине... и визит японского премьера на это событие. Вроде было сказано, что весь газ пойдет Японии...
Я хоть и не был в Японии, но мне почему-то кажется, что посещение Сахалина для японского премьера было очень сложным шагом с моральной точки зрения... и он на него тем не менее пошел...
Очевидно, налицо бешеная конкуренция за ресурсы со стороны всех стран данного региона...
Китай, Япония, Корея, Тайвань (плюс еще многие на подходе) - всем нужны ресурсы. Рабочих рук много, ресурсов у региона мало...
Исходя из этого, желание Китая подстраховаться за 25 миллиардов, совсем не выглядит странным... особенно если иметь ввиду, что всякие катаклизмы типа индо-пакистанской ядерной войны, или каких-либо осложнений в зоне Персидского залива, (ну, или в Южно-Китайском море...) способны оставить китайскую промышленность ВООБЩЕ без нефти и газа...
...Может даже при некоторых раскладах оказаться, что Китай еще недорого обеспечил себе гарантии...
То есть получается, что позиции России в этом торге объективно сильнее китайских...
А кто там "подвинулся" на самом деле, и как - так этого мы никогда не узнаем, и обсуждать сие здесь бессмысленно.

Цитата: Читатель от 19.02.2009 20:21:56
Если вы там жили то должны знать что китайцам присуще статагемное мышление. Отсюда ваш тезис "Ибо на меньшее, чем ТРИУМФ - они просто не согласны..." я считаю неверным. У них очень длинная история и они умеют ждать. И еще они умеют решать как показали события на площади Тяньаньмэнь.


Что-то это мне напоминает "А по улицам городов России до сих пор ходят пьяные медведи, и русские с ними бухают в обнимку".
В реальности же, как мы знаем, все иначеВеселый ...

Цитата: Хан от 19.02.2009 21:22:45
ну олимпиаду я бы назвал триумфом Китая.


Вы бы назвали, а китайцы хотели еще и по количеству первыми быть... и многие сильно расстроились итоговым результатом... (Молодцы американцы, надо отдать им должное!)
К тому же мне кажется, правду об этой олимпиаде еще далеко не всю сказали (только кажется)...

Цитата: Хан от 19.02.2009 21:22:45
и таки пацаны очень нехило пашут... если вспомнить хотябы что у них лет 20 назад 40 миллионов населения каждый год просто от голода умирало.


Это точно, пашут нехило, куда же деваться-то?Веселый Все это построено на такой жестокой конкуренции, и как следствие, дикой эксплуатации работников (по нашим понятиям), что я сильно сомневаюсь, что мы с вами захотели бы жить в таком мире...
ФЛУД - ЭТО ПО-НАШЕМУ!
Где гипер?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Читатель_6e3f1f
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 38
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №88294
Дискуссия   253 1
zangiff
В краткосрочном периоде ресурсы никому особено не нужны. Если Вы читали Авантюриста то должны знать что сейчас идет фаза сжатия потребительского спроса. Насколько сожмется мировой спрос никто не знает. Возможно на 10% а может 20%. В цифрах это 6-12 трлн. долларов. И фаза сжатия, это не 2-3 месяца а 1-2 а то больше лет. Поэтому и пришлось российским переговорщикам подвинутся, как говорится "дорога ложка к обеду" то бишь долги-то надо отдавать сейчас.
Я не совсем понимаю откуда такая уверенность что человечество будет потреблять ресурсы в прежнем темпе. У вас не возникало мысли что пережив кризис человечество может отказаться от парадигмы потребления, и тогда ресурсов понадобится значительно меньше чем потребляется сейчас. Смена приоритетов в головах меняет поведение и вот люди начинают экономить на всем, вместо крутых автомашин берут значительно более экономичные которым хватит за глаза и 3 литров на 100 км вместо 10 и т.д. и т.п. Так что все очень и очень не однозначно, общество это сложная система с нелинейными обратными связями и отклик этой системы на то или иное воздействие по сути непредсказуем. Все попытки прогнозирования событий ничего не дают а сейчас в момент переформатирования системы они просто бессмыслены. Да можно определить примерный тренд развития но не более. Все кто пытался указать сроки точек перелома тренда, неизмено ошибался в том числе и Авантюрист. По сути перефразируя Ю. В. Андропова, можно сказать - мы не знаем мир в котором живем.
Теперь о китайцах. Ваши рассуждения о них касаются собственно уровня рядовых китайцев. Вы можете сказать что досконально изучили правящую элиту Китая ее компетентность, адекватность, профессионализм? А вот именно она и определяет какие будут приняты решения и как и куда будет развиватся Китай. А про стратагемы я вам очень рекомендую почитать. И возможно вы узнаете о китайцах много нового. Кстати всем рекомендую переведенную на русский язык книгу Харро фон Зенгера о стратагемах.
Отредактировано: Читатель - 20 фев 2009 10:15:08
  • +0.00 / 0
  • АУ
Читатель_e22e93
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 31
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №88412
Дискуссия   206 0
Alex_new1
Пока будет происходить сжатие потребления, ресурсов будет достаточно и даже сверх того.
Сегодня Fitch снизило рейтинги 8 казахстанским банкам. Ниже всех срезали рейтинги Цеснабанку - CCC(высокая степень риска), возможно он кандидатура на банкротство? Интересно обанкротят его или спасут? Fitch также упомянуло о возможной реструктуризации долгов БТАбанка и Альянсбанка. Если это произойдет то о банковской системе которой так гордились в Казахстане можно надолго забыть, ведь это печальное событие фактически означает дефолт.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 2
 
Oskar. M.