Молдавия

Цитата: Ferro от 09.04.2009 08:45:36
Леонтьев в "Однако" высказался.

http://www.1tv.ru/news/leontiev/141463

...

Леонтьев, там же,  - "Что касается молодых отморозков на улицах Кишинева - это такая же публика, которая 17 лет назад штурмовала Приднестровье. Только не битая. За 17 лет выросло очередное не битое поколение нациков, которое, собственно, и может остаться небитым, если хватит ума не переходить Днестр".

Ну, тут Миша явно передергивает исторические факты. Во-первых, боевые действия в Приднестровье вели подразделения молдавской милиции и резервисты советской армии среди которых было немало "афганцев". Армии, как таковой, у Молдавии тогда (1992) еще не было. Во-вторых, давайте не будем слишком мифологизировать боевой дух приднестровцев. Тактически, молдоване вели себя очень грамотно и медленно но уверенно приближались к Тирасполю в котором, к лету 1992-го, шла уже эвакуация ( в сторону Одессы). Казаки и приднестровские гвардейцы также уверенно отступали, а части 14-ой армии в конфликт не вмешивались (официально). Россия соблюдала нейтралитет. И вот когда все было готово для взятия Тирасполя, первый президент Молдавии, Мирча Снегур, отдал до сих пор окутанный тайной приказ об отступлении. Говорят, что ему позвонили из Кремля и дали ясно понять, что если Тирасполь падет, Кишинев будет разбомблен. Таким образом, на вопрос кто кого побил в Приднестровье напрашивается явно не однозначный ответ...

И последнее. Давайте не забудем одну важную вещь. Приднестровский конфликт - не межэтнический конфликт и начинался он не как таковой. За приднестровцев воевали также этнические молдоване (они кстати составляют чуть менее 40% населения Приднестровья),  на стороне Кишинева было немало русских милиционеров.

Цитата: AleksandrZ
Мне просто интересно - а что, вхождение Молдавии в Румынию настолько привлекательно для плебса? Румыния ж задница та еще! Ну, может, только если по сравнению с Молдавией.  Или это последняя возможность выжить без продажи почек?

Понимаешь, тут сложилось несколько вещей.
1) Молодое поколение старательно отучали от русского языка и культуры и в тоже время навязывали румынский. Те 170 лет, которые Бессарабия была в единой стране с Россией, намеренно замалчивают, как-будто их и не было.
2) В школах учат Румынскую историю и Румынскую культуру, как свою собственную.
3) Румыния в ЕС и уровень жизни там всё равно выше чем в Молдове.
4) Самое главное. Благодаря постоянной обработке Румыния стала некой идеальной страной, которая видится сквозь голубой туман как страна, где всё сияет, у всех всё есть и попав туда ты будешь вечно молодым, красивым и бессмертным  ;), настолько там всё хорошо. Вспомни наши розовые бредни о стране эльфов на запад от советской границы и как мы туда все вольёмся и хорошо заживём. Увы, эти розовые очки можно разбить только о суровую реальность, а суровая реальность может наступить в случае реального объединения с Румынией. А тогда будет поздно что-то делать.

На самом деле при объединении с Румынией местные будут очень быстро отодвинуты от управления этой территорией и заправлять будут выходцы из Румынии. Будет своеобразный потолок в возможности продвинуться по управленческой лестнице, как он есть сейчас здесь для немолдован. В случае объединения, местное население быстро почуствует, что ему уготована роль стада, а пастухи сидят в Бухаресте. Это реальность и это можно понять, как циничный, но действенный способ быстро нивелировать имеющиеся культурные и мировоззренческие отличия между молдованами и румынами.

Цитата: Sangrail от 09.04.2009 12:40:19
Ну, тут Миша явно передергивает исторические факты. Во-первых, боевые действия в Приднестровье вели подразделения молдавской милиции и резервисты советской армии среди которых было немало "афганцев". Армии, как таковой, у Молдавии тогда (1992) еще не было. Во-вторых, давайте не будем слишком мифологизировать боевой дух приднестровцев. Тактически, молдоване вели себя очень грамотно и медленно но уверенно приближались к Тирасполю в котором, к лету 1992-го, шла уже эвакуация ( в сторону Одессы). Казаки и приднестровские гвардейцы также уверенно отступали, а части 14-ой армии в конфликт не вмешивались (официально). Россия соблюдала нейтралитет. И вот когда все было готово для взятия Тирасполя, первый президент Молдавии, Мирча Снегур, отдал до сих пор окутанный тайной приказ об отступлении. Говорят, что ему позвонили из Кремля и дали ясно понять, что если Тирасполь падет, Кишинев будет разбомблен. Таким образом, на вопрос кто кого побил в Приднестровье напрашивается явно не однозначный ответ...

Из того, что пишут о той войне в России, складывается впечатление, что она представляла собой столкновения за Бендеры и несколько плацдармов на левом берегу. О каком-либо длительном отступлении приднестровцев трудно говорить - Бендеры так и остались за ними, а с плацдармов у Молдовы никакого наступления так и не получилось. Да и если посмотреть на карту... ну некуда им было отступать. В рунете есть описания отдельных эпизодов конликта "с молдавской стороны", но нет "промолдавского" описания хода боевых действий в целом. Вы можете дать какие-нибудь ссылки на подобные статьи в инете? Желательно без "теорий заговора" о том, что кто-то кому-то якобы звонил  :).

Цитата: Sangrail от 09.04.2009 12:40:19
Леонтьев, там же,  - "Что касается молодых отморозков на улицах Кишинева - это такая же публика, которая 17 лет назад штурмовала Приднестровье. Только не битая. За 17 лет выросло очередное не битое поколение нациков, которое, собственно, и может остаться небитым, если хватит ума не переходить Днестр".

Ну, тут Миша явно передергивает исторические факты. Во-первых, боевые действия в Приднестровье вели подразделения молдавской милиции и резервисты советской армии среди которых было немало "афганцев". Армии, как таковой, у Молдавии тогда (1992) еще не было. Во-вторых, давайте не будем слишком мифологизировать боевой дух приднестровцев. Тактически, молдоване вели себя очень грамотно и медленно но уверенно приближались к Тирасполю в котором, к лету 1992-го, шла уже эвакуация ( в сторону Одессы). Казаки и приднестровские гвардейцы также уверенно отступали, а части 14-ой армии в конфликт не вмешивались (официально). Россия соблюдала нейтралитет. И вот когда все было готово для взятия Тирасполя, первый президент Молдавии, Мирча Снегур, отдал до сих пор окутанный тайной приказ об отступлении. Говорят, что ему позвонили из Кремля и дали ясно понять, что если Тирасполь падет, Кишинев будет разбомблен. Таким образом, на вопрос кто кого побил в Приднестровье напрашивается явно не однозначный ответ...

И последнее. Давайте не забудем одну важную вещь. Приднестровский конфликт - не межэтнический конфликт и начинался он не как таковой. За приднестровцев воевали также этнические молдоване (они кстати составляют чуть менее 40% населения Приднестровья),  на стороне Кишинева было немало русских милиционеров.

По поводу отсутствия у этого конфликта чисто национального оттенка - тут Вы правы.
А по фактам ведения боевых действий - извините, но Вы большой фантазёр.
Если то количество народа и техники, которое было у Молдовы - не армия, то у Приднестровья было дай бог в половину. А "части 14-ой армии" на лето 1992 года представляли из себя около 2-х батальонов полностью занятых охраной складов и парков техники. Кстати, техника 14-й армии в результате "ультиматума" местного населения и молчаливого согласия российских властей попала на линию фронта только после взятия Бендер молдавской стороной. Вот с этих событий и произошёл перелом. То количество советских кадровых офицеров, которые проживали в Тирасполе, просто не поддаётся описанию - город был на четверть "военный". Поэтому они вполне смогли организовать быстрое формирование боеспособных частей, боевое слаживание и начать отвоёвывать Бендеры. А Мирча был вынужден пойти на попятную после небезызвестных событий на Суворовской горе, когда подготовленные позиции молдавской артиллерии и "Градов" методично, в течении 2-х суток разносились в пыль (вместе с артиллеристами и той ударной группировкой, которая собиралась "брать" Тирасполь) приднестровской артиллерией, недавно отобранной на складах российской армии. Потом уже, дабы замять возможное возмущение "мировой общественности" и не допустить расползание вооружения по непризнанным республикам было принято решение сформировать полноценную 14-ю армию из приднестровских ополченцев. В результате появилась та 14-я армия, которую мы все знаем и вооружённые силы приднестровья, значительно более слабые в техническом отношении, но уж извините с таким боевым духом, что готовы были голыми руками защищать свою землю от "румын". Сам служил в 1 ОМСБР ВС ПМР и знаю, что говорю.
А чем бы Кремль разбомбил Кишинёв? Только если баллистическими ракетами - ничего другого на юге в тот момент у России не было...

Молдавский бизнесмен Габриэль Стати, подозреваемый в попытке государственного переворота в Молдавии, задержан на территории Украины

В пресс-службе министерства внутренних Украины информацию по задержанию молдавского бизнесмена не подтвердили и не опровергли.

Михаил Делягин высказался. Я и не обращал внимание, что он Председатель Редакционного совета ФОРУМА.мск. Занятная там компания.
http://forum.msk.ru/…05422.html
Пока неважно, использовали ли Морарь, сначала истерически, в стиле Новодворской возвещавшую в мегафон начало «революции молодежи», а потом отчаянно оправдывающуюся в своем блоге, что она лично и ее приятели не имеют к погромам никакого отношения, «втемную» или же они понимали, что и зачем делают. Важно, что якобы стихийные волнения, как это было в Молдавии в 2001 году, а затем в Словении, Сербии, Украине, Узбекистане, Грузии и Киргизии, тщательно направлялись.

В России хорошо помнят звериный лик молдавского демократического фашизма, родившего лозунг «Чемодан, вокзал, Россия» и устроившего чудовищную резню в Приднестровье, которая вынудила его отделиться от Молдавии. Казалось, этот фашизм сгинул навсегда.

Мне очень стыдно сегодня за мое негодование по поводу депортации Морарь из России. Ужасно, но она своими действиями наглядно доказала правоту российского ФСБ.
Во как!

Вот здесь она оправдывается:
http://natmorar.livejournal.com/
Группа «Я антикоммунист» заявляет о своей непричастности к этой катастрофе. Ни один из активистов группы не принял участия в беспорядках. Ни один из них не нарушил законодательства Республики Молдова.
Это заявление мы намерены распространить среди журналистов, а также направить в Генпрокуратуру Молдовы.
Её арестовали, или еще нет?

Цитата: Ойра-Ойра от 09.04.2009 12:48:10
Понимаешь, тут сложилось несколько вещей.
1) Молодое поколение старательно отучали от русского языка и культуры и в тоже время навязывали румынский. Те 170 лет, которые Бессарабия была в единой стране с Россией, намеренно замалчивают, как-будто их и не было.
2) В школах учат Румынскую историю и Румынскую культуру, как свою собственную.
3) Румыния в ЕС и уровень жизни там всё равно выше чем в Молдове.
4) Самое главное. Благодаря постоянной обработке Румыния стала некой идеальной страной, которая видится сквозь голубой туман как страна, где всё сияет, у всех всё есть и попав туда ты будешь вечно молодым, красивым и бессмертным  ;), настолько там всё хорошо. Вспомни наши розовые бредни о стране эльфов на запад от советской границы и как мы туда все вольёмся и хорошо заживём. Увы, эти розовые очки можно разбить только о суровую реальность, а суровая реальность может наступить в случае реального объединения с Румынией. А тогда будет поздно что-то делать.

На самом деле при объединении с Румынией местные будут очень быстро отодвинуты от управления этой территорией и заправлять будут выходцы из Румынии. Будет своеобразный потолок в возможности продвинуться по управленческой лестнице, как он есть сейчас здесь для немолдован. В случае объединения, местное население быстро почуствует, что ему уготована роль стада, а пастухи сидят в Бухаресте. Это реальность и это можно понять, как циничный, но действенный способ быстро нивелировать имеющиеся культурные и мировоззренческие отличия между молдованами и румынами.

Да я все это прекрасно понимаю, только "голубой туман" в головах... Как то странен, мягко выражаясь, в наше время, когда информации выше крыши. А Запад мне и "тогда" манной небесной не казался - как позже выяснилось - не врали коммуняки по его адресу!

Цитата: kamchatka от 09.04.2009 14:27:57

А "части 14-ой армии" на лето 1992 года представляли из себя около 2-х батальонов полностью занятых охраной складов и парков техники.

Здесь я с Вами, пожалуй, не соглашусь. К июлю-июню  1992  года 14-я армия имела еще в своем распоряжении 59-ю гвардейскую мотострелковую дивизию. А вы говорите 2 батальона охраны складов.

Цитата: kamchatka от 09.04.2009 14:27:57Кстати, техника 14-й армии в результате "ультиматума" местного населения и молчаливого согласия российских властей попала на линию фронта только после взятия Бендер молдавской стороной. Вот с этих событий и произошёл перелом.

Немножко не так все было. Неткачев, командующий тогда 14-й армией, чихал просто на "ультиматумы" Смирнова и сотоварищей, о чем, кстати, командарм неоднократно и открыто говорил. Неткачев был толковым мужиком и честным служакой, в политические игры ввязыватся не желал, понимая какого поля ягодки и Снегур и Смирнов. Но вот в середине мая 1992-го, министром обороны становится Пашка Грачев. Буквально на следующий день после своего назначения, Грачев отправляет телеграмму Неткачеву в которой призывает своего пдчиненного защитить Приднестровье "любыми доступными средествами". Приднестровье, видети ли, русская земля. Неткачев понимает, что это не приказ и что Минобороны понятия не имеет о том в чем суть конфликта, но вынужден предпинять некоторые меры для "защиты" Приднестровья. Но, повторяю, этот выпускник академии бронетанковых войск и Военной академии Генерального штаба, прекрасно понимает с кем имеет дело в лице Смирнова и Маракуцы. Доверить оружие и танки тираспольского гарнизона этим деятелям он не хочет. В Минобороны Росси, Грачев теряет терпение и в 20-х числах июня вместо Неткачева назначают лихача Лебедя. И вот тут Лебедь, который позже "проявит" себя в Хасавюрте, и совершил тот "пролом" о котором вы говорите.

Цитата: mid от 09.04.2009 15:31:25
.
http://forum.msk.ru/…05422.html

Прикольно, наша либересня, защищает коммунистов Молдавии. Видно не всем, одновременно дошли новые методички и Фашингтона. ???

Цитата: Портос от 09.04.2009 16:58:01
Прикольно, наша либересня, защищает коммунистов Молдавии. Видно не всем, одновременно дошли новые методички и Фашингтона. ???

"Либерасне" (каковую следует таки отличать от классических "либералов"), совершенно по барабану чего защищать и против кого - лишь бы кусочки в клювы вовремя подкидывали...

Генпрокуратура Украины: двое граждан Молдавии задержаны в Одессе по подозрению в организации беспорядков в Кишиневе.
Задержанные разыскиваются правоохранительными органами Молдавии, заявили в пресс-службе Генеральной прокуратуры Украины

Лавров: при потере государственности Молдавии Приднестровье получит право на самоопределение

http://www.imperiya.…l?id=30226

Если Молдавия утратит свою государственность, приднестровцы сами будут решать свою судьбу. Как передает «Новый Регион», об этом сегодня российским СМИ заявил глава МИДа России Сергей Лавров.

Комментируя события в Кишиневе, он отметил, что «то, что произошло, однозначно, направлено на ухудшение условий для достижения договоренностей», имея в виду приднестровское урегулирование.

По его словам, призывы и лозунги, которые вчера и позавчера провозглашались в Кишиневе, сильно встревожили Москву.

«Они однозначно показывали, что погромщики были одержимы идеей разрушения молдавской государственности», – сказал Лавров.

«Мы привлекли к этому внимание Евросоюза, и нас заверили, что воспринимают ситуацию с полной серьезностью. Мы надеемся, что Евросоюз и румынское руководство, которое публично осудило насилие, предпримет действия к тому, чтобы румынские флаги и румынские лозунги не использовались как прикрытие для подрыва молдавской государственности», – отметил глава российской дипломатии.

Он также отметил, что не следует проводить аналогий между последними событиями в Молдавии и «цветными» революциями.

Если таки Воронин не решится задавить прорумынских нациков то скоро появится ещё одна страна (или скорее у России появится ещё один регион, т.к. насколько я помню на референдуме приднестровцы высказались за вхождение в состав России). И что самое приятное всё будет сделано руками наших западных "друзей" и в отличие от Ю. Осетии никто из миротворцев не пострадает.

Я тут задавался вопросом, арестовали или нет провокаторшу Морарь.
http://www.vz.ru/pol…74420.html
Генпрокуратура Молдавии предъявила обвинения за попытку госпереворота почти 200 участникам массовых беспорядков в Кишиневе. В частности, среди обвиняемых граждане Румынии, а также известная в России оппозиционная журналистка Наталья Морарь, заявляющая о своей непричастности к погромам. По непроверенным данным, в скором времени на скамью подсудимых может попасть и задержанный на Украине бизнесмен Габриель Стати, подозреваемый в финансировании бунтовщиков.

В связи со случившимися во вторник погромами в Кишиневе генпрокуратура Молдавии возбудила уголовное дело по статье «попытка свержения власти, осуществление государственного переворота и узурпация власти».

Около 200 подозреваемых уже задержано, причем одной из них – журналистке Наталье Морарь, два года назад депортированной из Москвы в Кишинев по обвинению в угрозе безопасности России, официально предъявлены обвинения.

Сама «антикоммунистка» вскоре после погромов также попыталась заявить о своей непричастности к беспорядкам. Как следовало из откровений Натальи в сети, возглавляемая ею группа провела всего лишь мирный флэш-моб, по завершении которого все участники спокойно разошлись по домам.

Цитата: Гирион от 09.04.2009 18:32:03
Если таки Воронин не решится задавить прорумынских нациков то скоро появится ещё одна страна (или скорее у России появится ещё один регион, т.к. насколько я помню на референдуме приднестровцы высказались за вхождение в состав России). И что самое приятное всё будет сделано руками наших западных "друзей" и в отличие от Ю. Осетии никто из миротворцев не пострадает.

Не все так просто. Ссылку не дам, но проскальзывала информация, что Румыния во время оно просчитывала стоимость присоединения Молдавии. Вышло в 35 ярдов эуро в течение 5 лет. ПМР по населению в 6 раз меньше. Зато, правда, есть цемент, коньяк и ГРЭС. Другими словами, вложить в "еще один регион" придется немало.

Цитата: Wrongman от 09.04.2009 18:48:14
Не все так просто. Ссылку не дам, но проскальзывала информация, что Румыния во время оно просчитывала стоимость присоединения Молдавии. Вышло в 35 ярдов эуро в течение 5 лет. ПМР по населению в 6 раз меньше. Зато, правда, есть цемент, коньяк и ГРЭС. Другими словами, вложить в "еще один регион" придется немало.

Лучше вкладывать деньги, чем жизни наших солдат.
Да и ещё один регион (плацдарм) на стратегически важном направление стоит любых денег.

Цитата: Sangrail от 09.04.2009 16:47:18
Здесь я с Вами, пожалуй, не соглашусь. К июлю-июню  1992  года 14-я армия имела еще в своем распоряжении 59-ю гвардейскую мотострелковую дивизию. А вы говорите 2 батальона охраны складов.

Немножко не так все было. Неткачев, командующий тогда 14-й армией, чихал просто на "ультиматумы" Смирнова и сотоварищей, о чем, кстати, командарм неоднократно и открыто говорил. Неткачев был толковым мужиком и честным служакой, в политические игры ввязыватся не желал, понимая какого поля ягодки и Снегур и Смирнов. Но вот в середине мая 1992-го, министром обороны становится Пашка Грачев. Буквально на следующий день после своего назначения, Грачев отправляет телеграмму Неткачеву в которой призывает своего пдчиненного защитить Приднестровье "любыми доступными средествами". Приднестровье, видети ли, русская земля. Неткачев понимает, что это не приказ и что Минобороны понятия не имеет о том в чем суть конфликта, но вынужден предпинять некоторые меры для "защиты" Приднестровья. Но, повторяю, этот выпускник академии бронетанковых войск и Военной академии Генерального штаба, прекрасно понимает с кем имеет дело в лице Смирнова и Маракуцы. Доверить оружие и танки тираспольского гарнизона этим деятелям он не хочет. В Минобороны Росси, Грачев теряет терпение и в 20-х числах июня вместо Неткачева назначают лихача Лебедя. И вот тут Лебедь, который позже "проявит" себя в Хасавюрте, и совершил тот "пролом" о котором вы говорите.

Ещё раз говорю: я лично был свидетелем всех событий. Естественно "снизу" а не "сверху". Какими телеграммами обменивались МО РФ и командование 14-й армии я не знаю. Но вот то, что 59-я дивизия имела численность рядового состава порядка 2 тыс. человек - это факт. Как и то, что население (ессно "подготовленное") решило валить напролом и отобрать у российской армии технику для защиты своей жизни. Или Вы считаете, что при подобных акциях где нибудь в Грузии или Азейбарджане охрана сдавала оружие, а в Приднестровье по приказу "толкового мужика Неткачёва" стали бы стрелять в людей? Русских? Своих по ментальности? Ну Вы батенька даёте! Да после такого происшествия правительство Ельцина могло запросто слететь, вспомните кол-во добровольцев из России приехавших воевать. А если ехать никуда не надо, то на улицы вышли бы толпы народа! Вот, что бы не потерять "лицо" и одновременно не вмешиваться в конфликт и смотрели сквозь пальцы на "изъятие" оружия со складов. Кстати - значительная часть его вернулась после окончания боевых действий, например вся самоходная артиллерия - у ВС ПМР осталась только буксируемая.
А у Вас весьма тенденциозное, прорумынское видение этого конфликта.
Я так понимаю, что Ваша фраза "Неткачев понимает, что это не приказ и что Минобороны понятия не имеет о том в чем суть конфликта" говорит о том, что русским в Приднестровье надо было по быстрому собрать чемоданчики, притопать на вокзал и спокойно отправиться в Россию. Тогда бы Молдова процветала, как цивилизованное высокоразвитое европейское государство. А так - опять пьяные русские всё испортили... Я не прав?

Цитата: mid от 09.04.2009 18:38:10
Я тут задавался вопросом, арестовали или нет провокаторшу Морарь.

Взяли однофамилицу...
По некоторым данным Укроп (Морарь) имеет второе гражданство Израиля.

На митинг никто не пришел. Оппозиция сидит по домам.
http://www.vz.ru/pol…74868.html
В пятницу оппозиция не вышла на акцию протеста в центре Кишинева. В четверг сообщалось, что городские власти санкционировали эту акцию. Организаторы, которые хотели продолжить акции гражданского неповиновения, все последние сутки рассылали «приглашения» протестовать по Интернету. Но их старания ни к чему не привели.

Цитата: Гирион от 09.04.2009 18:32:03
Лавров: при потере государственности Молдавии Приднестровье получит право на самоопределение

Если таки Воронин не решится задавить прорумынских нациков то скоро появится ещё одна страна (или скорее у России появится ещё один регион, т.к. насколько я помню на референдуме приднестровцы высказались за вхождение в состав России). И что самое приятное всё будет сделано руками наших западных "друзей" и в отличие от Ю. Осетии никто из миротворцев не пострадает.

И появится зацепка отдерибанить кусочек Украины для обеспечения связи Приднестровья с Большой землей (Россией). Ну а дальше ... Процесс пошел: Бессарабия, вся остальная Одесщина, Николаев и т. д . (Мечтаю, однако)

Оффтоп, конечно, но "молдаванского Гондураса" пока нет. Обычно за молдаван постят в "Украину", но, ИМХО, Молдавия таки несколько гондурасее.

"В Кишиневе скончался один из участников акций протеста, проходивших в Молдавии в начале недели. Родители молодого человека говорят, что сын умер от побоев полиции. Между тем, в МВД Молдавии утверждают, что он погиб от отравления газом": http://www.interfax.…p?id=73929
А чо, думаю, это идея: Развесить билборды: "Если ваш ребенок задерживается с акции протеста, звоните: **-**-** (полицейский участок), **-**-** (травматология), **-**-** (морг)". Думаю, желающих попротестовать поубавилось бы.

Специальная тема за Молдавию есть, и я ваш пост перенес сюда. - Viatcheslav.