Выбор США: текущая политическая ситуация

1,958,182 5,943
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4147859 не найдено в ветке "Выбор США: текущая политическая ситуация"!
Фильтр
mn01
 
ussr
67 лет
Эксперт
Карма: +33,857.97
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 10,620
Читатели: 23
Александр Халдей



Первый прокол Трампа. 

Стало известно, что Трамп провёл закрытую встречу с представителями крупнейших политических СМИ США. Там новый американский президент дал волю гневу и решил устроить выволочку "гиенам пера" и "акробатам фарса". Трамп назвал присутствующих представителей масс-медиа сборищем лжецов и представителями нечестных медиа, вывернувших всё наизнанку. Один из журналистов назвал выступление Трампа "расстрельной командой".

Дело не в том, что Трамп прав. Такое поведение непрофессионально в высшей степени. Кричать на чужих слуг - это демонстрация своей слабости и опускание на их уровень. Хозяева не кричат на чужую прислугу. Они уничтожают её хозяев. Или ждут подходящего момента, активно готовя его в тайне.

Трамп потерял лицо и выпустил пар в свисток. Он угрожал чужим слугам. И тем самым ещё больше падал в их глазах и глазах их хозяев. Раньше они его не уважали. Теперь перестанут бояться. Это может стать фатальным и для Трампа, и для Америки, и для мира. 

Читать дальше
И потому Путин не демонстрирует гнева. Он не кричит на деятелей СМИ, обслуживающих политических врагов. Они просто теряют бизнес, деньги, свободу и страну проживания. Некоторые особо упрямые вешаются на полотенцах в разорённых лондонских домах. А оставшиеся засовывают язык поглубже, ложатся на дно и молчат в тряпочку.

Путин не будет давать уроки власти Трампу. Ему придётся до всего доходить самому. Но пока он обучится, Путину придётся понервничать - катастрофа Трампа в планы Путина не входит. 

Источник

Даже трудно представить, сколько миллионов людей сейчас смотрят на Трампа, пытаясь предугадать, что же будет представлять из себя его президентство.

Согласен с автором: отрываться на акулах пера мелко для президента. Вспомним разговоры ВВП с Венидиктовым, с Юрой-музыкантом. Разница налицо. Впрочем, посмотрим, как оно будет.
Можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее напиться
  • +3.14 / 49
  • АУ
ФилипС
 
russia
Слушатель
Карма: +1,553.06
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 2,652
Читатели: 0
Цитата: quasar от 23.11.2016 17:14:12Не подскажет кто, где найти видео с избирательного участка , где автомат не принимал кнопку Трампа и предлагал Клинтон?

[movie=400,300]http://youtu.be/Q4JXZxWTDkg[/movie]

http://www.youtube.c…4JXZxWTDkg

автор: https://twitter.com/…4231672836
  • +0.31 / 6
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +418,216.82
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 279,966
Читатели: 55
08:04 24.11.2016



МОСКВА, 24 ноя — РИА Новости. Дональд Трамп набрал большинство голосов избирателей в Мичигане — последнем штате, где не был известен победитель президентских выборов в США.

"Трамп опередил Клинтон на 10704 голосов", — говорится в заявлении канцелярии штата.

Эти данные были представлены избирательными участками штата, но до утверждения комиссии, проверяющей правильность результатов выборов, считаются неофициальными.

Как пишет местная газета Detroit Free Press, если результаты будут утверждены, Трамп станет первым кандидатом от Республиканской партии, победившим в Мичигане с 1988 года. По итогам выборов в этом штате республиканец получит дополнительно 16 голосов выборщиков и наберет по стране 306 голосов. У его соперницы Хиллари Клинтон будет 232 голоса выборщиков, отмечает газета.

РИА Новости
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.23 / 11
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +418,216.82
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 279,966
Читатели: 55
Мин.Обр.
Дискуссия   77 0
President-elect Donald J. Trump will nominate Betsy DeVos, a brilliant and passionate education advocate, as Education Secretary.

Трамп выбрал себе министра образования. Им станет Бетси Девос.



Ее свёкр и муж владеют состоянием в $10 млрд, поднявшись на Amway. Подмигивающий

А у самой Бетси тоже есть бизнес -  инвестиции в производство экологически чистой энергии, композиты и системы очистки воды. Подмигивающий
Отредактировано: DeC - 24 ноя 2016 18:45:34
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.16 / 8
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +418,216.82
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 279,966
Читатели: 55
24 ноября 2016, 02:29

Избранный президент США Дональд Трамп призвал граждан страны к единству в своей речи, посвящённой Дню благодарения, который отмечается в Соединённых Штатах 24 ноября.

«У нас есть шанс добиться реальных изменений, сделать наши города безопасными и добиться процветания, в том числе в неблагополучных районах», — заявил Трамп.

Он призвал граждан объединиться и поздравил американцев с праздником.

[movie=600,400]http://www.youtube.com/watch?v=BUnv6Kb7syQ[/movie]

RT
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.20 / 10
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +418,216.82
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 279,966
Читатели: 55
Бен Карсон
Дискуссия   58 0
BREAKING NEWS: Ben Carson accepts position as HUD Secretary

Бен Карсон принял предложение стать министром жилищного строительства и городского развития США.

Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.37 / 7
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +418,216.82
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 279,966
Читатели: 55


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.65 / 14
  • АУ
vaa
 
ussr
Архангельск
50 лет
Слушатель
Карма: +2,060.64
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,194
Читатели: 1
Обеспокоен...
Дискуссия   309 10
Други, форумчане...

Еду я сегодня на работу и по радио слухаю, что в стране эльфов до сих пор продолжается подсчет голосов и у KILLари на 2 миллиона голосов больше, чем у Трампа.

Вот и беспокоюсь: у них выборщики будут голосовать 18 декабря и после этого новый през будет официально объявлен...
Это чисто формальная процедура, или все-таки они могут, руководствуясь "революционной совестью" назначить Билла Клинтона Первой Леди Америки, кивая на подсчет типа всех голосов и "массовые" "Трамп не наш президент"?
Кто в курсе их избирательного законодательства?

P.S. а иначе (если Трамп уже безусловный през) зачем сотрясать воздух в общем-то не дешевыми "стихийными" протестами и продолжать нагнетать вокруг идеи, что "царь не настоящий"?
  • +0.81 / 13
  • АУ
dc93
 
ussr
SPb
Профессионал
Карма: +6,134.12
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 9,991
Читатели: 8
Цитата: vaa от 24.11.2016 11:45:27Тогда не очень понятна логика организаторов протестов в Штатах...
Просто уж больно активно "воздух трясут" почти как перед третьим туром Ющенко...

Или Киселев великий художник и амеро-майдан все-таки изрядно приукрашен в сравнении с действительностью? Думающий



проигравшая сторона показывает свою силу. Чтобы победитель не очень зарывался и не забывал, что победил только по очкам.

ИМХО, как-то так. Ну и "а вдруг чего выгорит" тоже не стоит сбрасывать со счета.

Скрытый текст
Когда я слышу HTML5, я хватаюсь за пистолет
  • +0.33 / 4
  • АУ
Бузук
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,976.86
Регистрация: 25.04.2014
Сообщений: 1,747
Читатели: 2
В последнем американском штате, Мичигане, подвели итоги президентских выборов. С учётом новых данных Дональд Трамп опередил Хиллари Клинтон на 74 голоса выборщиков. При этом за него проголосовало на 2 млн. американцев меньше, чем за соперницу-демократа. Отмечая этот факт, шесть выборщиков заявили о готовности 19 декабря на «формальном» голосовании изменить свою позицию в пользу Клинтон. Электронную петицию с просьбой к остальным выборщикам поступить так же подписали уже почти 5 млн человек. RT разобрался в ситуации. 

«Трамп опередил Клинтон на 10704 голосов», — говорится на сайте администрации Мичигана, последнего штата, где ещё подводились итоги всеобщего голосования 8 ноября. Согласно этим новым подсчётам, на выборах США Дональда Трампа поддержали 306 выборщиков, его соперницу — 232 человека. Однако Клинтон лидирует по числу проголосовавших за неё граждан. Ей отдали предпочтение на 2 млн. американцев больше, чем Трампу.

Неформальная формальность
Для американской выборной системы такое противоречие не является антиконституционным — по закону США президент страны определяется именно подсчётом голосов выборщиков. Их официально зарегистрируют на голосовании Комиссии выборщиков спустя 41 день после всеобщих выборов.
К этой процедуре, как правило чисто формальной, на этот раз может быть приковано всеобщее внимание: шесть человек в Коллегии выборщиков, недовольные лидерством Трампа, заявили, что изменят свою позицию в пользу Клинтон. С просьбой последовать их примеру к представителям Коллегии обратились почти 5 млн человек — все они подписали петицию «Коллегия выборщиков: Сделайте Хиллари Клинтон президентом 19 декабря», размещённую на сайте Change.org.
«Мы призываем выборщиков проигнорировать результаты выборов в Штатах», — заявили авторы обращения.

Совесть и предубеждения
Почти в половине американских штатов законодательство запрещает выборщикам голосовать за проигравшего кандидата — в случае такого проступка, впрочем, ему грозит только денежный штраф, а не уголовное наказание. В остальных штатах закон не мешает выборщикам игнорировать итоги всеобщего волеизъявления. Голосующих в пользу не избранного народом кандидата американская политология называет «недобросовестными выборщиками».
По статистике, правда, подавляющее большинство таких граждан оказывается совестливыми: согласно данным правозащитной организации FairVote, за 22 выборочных цикла отмечено только 179 случаев голосования вопреки волеизъявлению населения штата. При этом 71 выборщик изменил свою позицию потому, что избранный народом кандидат скончался (так было, в частности, в 1912 году). 85 человек голосовали за проигравших в их штате политиков или саботировали всех кандидатов по разным причинам — из чувства протеста, хулиганских побуждений и нередко просто по ошибке. Все они действовали при этом единолично.
Только однажды в истории США, в 1836 году в Вирджинии, выборщики сообща пошли наперекор общественному мнению, отдав предпочтение непопулярному кандидату в вице-президенты Ричарду Ментору Джонсону. В итоге он стал вице-президентом и четыре года успешно работал в кабинете восьмого главы Белого дома Мартина Ван Бюрена.

Великолепная тридцатка
Чтобы повторить такой трюк сегодня, Хиллари Клинтон понадобится не 23 «недобросовестного выборщика», а как минимум 38. Если принять во внимание уже объявивших о своей «недобросовестности» шести демократах, то ей требуется поддержка 32 голосующих 19 декабря. Ситуация маловероятная, особенно учитывая тот факт, что Клинтон ещё до подведения итогов выборов признала своё поражение. Более того, легитимность президентства Дональда Трампа уже подтвердил нынешний глава Белого дома Барак Обама. Через два после выборов он принял республиканца у себя в Овальном кабинете и заявил, что хочет, чтобы избранный президент и его супруга чувствовали себя в этих стенах комфортно. Демократ Обама не препятствовал запуску процедуры передачи власти и пообещал сделать все возможное, чтобы он смог успешно выполнить стоящие перед ним задачи. Трампа уже поздравили с победой лидеры России, Китая, ЕС, Австралии, Японии и многих других государств.
В таких обстоятельствах протестное голосование выборщиков в пользу Хиллари Клинтон стало бы беспрецедентным нарушением хода политического процесса. Впрочем, не более сенсационным, чем фееричная победа Трампа 8 ноября. 

Источник: RT: Правила перехода: как выборщики могут проголосовать за Клинтон вместо Трампа
Отредактировано: Бузук - 24 ноя 2016 18:53:39
-- Я вот думаю, что сила в правде: у кого правда, тот и сильней! --
  • +0.96 / 21
  • АУ
mn01
 
ussr
67 лет
Эксперт
Карма: +33,857.97
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 10,620
Читатели: 23
Цитата: Забредательный медведь от 24.11.2016 22:05:37Рассуждения автора статьи про "воинов" и "торговцев" - чисто умозрительные философствования. Или, может быть, Обама - охрененный воин? А пропрезидентствовал два срока - и никто его не "съел"!


Я бы не воспринимал определения "воин", "торговец" и т.п. слишком буквально. Впрочем, из того, что никто не съел Обаму, не вытекает то, что он добился хоть каких-то успехов во время своего президенства. Скорее, он военно-морским способом (с) утратил очень многое из того, что не успел прое..ать его предшественник. Улыбающийся

То, что Обаму никто не удосужился мимоходом схарчить отношу только на то, что своих кураторов он вполне устраивает.
Отредактировано: mn01 - 25 ноя 2016 14:55:18
Можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее напиться
  • +0.34 / 3
  • АУ
nicko
 
russia
Урал
Слушатель
Карма: +1.47
Регистрация: 25.11.2016
Сообщений: 5
Читатели: 0
Как предсказывалось, проигравшая сторона начинает обыгрывать "взом" системы голосования (основная волна по этому поводу прокатилась летом). Ждём второго и третьего тура выборов и Майдан в Штатах Улыбающийся
 


Цитата: ЦитатаРяд американских экспертов в области информационной безопасности призвал Хиллари Клинтон инициировать повторный подсчет голосов в трех ключевых штатах - Висконсине, Мичигане и Пенсильвании. По мнению специалистов, голоса могли быть подсчитаны неверно из-за возможного взлома избирательной системы, информирует CNN со ссылкой на осведомленные источники.
По словам собеседника ресурса, эксперты, в числе которых глава Института компьютерной безопасности и изучения общества при университете штата Мичиган Джей Алекс Холдерман (J. Alex Halderman), нашли доказательства, свидетельствующие о возможном взломе избирательной системы и манипуляции с результатами голосования. Специалисты отмечают сомнительную тенденцию снижения числа голосов за Клинтон в округах, использующих электронные системы голосования, по сравнению со штатами, где голосование проходило с помощью традиционных бумажных избирательных бюллетеней и оптических сканеров.
Группа аналитиков предоставила подробный отчет главе штаба Клинтон Джону Подесте и главному юрисконсульту Марку Элиасу (Marc Elias), в котором указывается, что бывший кандидат в президенты набрала на 7% меньше голосов в округах, использующих электронные устройства для голосования и подсчета голосов.
Как отмечается, исход голосования в Висконсине, Мичигане и Пенсильвании имеет принципиальное значение для определения победителя президентских выборов, так как разница в 7% в вышеуказанных штатах может решить итог выборов в пользу Клинтон.
Источник


  • +1.47 / 23
  • АУ
Zhivago79
 
netherlands
Слушатель
Карма: +6.64
Регистрация: 23.09.2014
Сообщений: 58
Читатели: 0
Цитата: Paul от 24.11.2016 10:54:40Кстати - Путин тоже в качестве торговца себя неплохо проявляет, эвон - как успешно отстаивает коммерческие и экономические интересы России во внешнем мире. Другое дело - внутри самой России с экономикой как-то не ах, но надеюсь - это дело поправимое..

Т.е ему еще необходимо лет так 15 или сколько по Вашему, для поднятия экономики в России? За прошедшие 15 лет, экономика сильно не выросла.
  • -0.73 / 13
  • АУ
Prostatinov Pavel
 
Слушатель
Карма: +0.03
Регистрация: 25.11.2016
Сообщений: 1
Читатели: 0
  • +0.03 / 1
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +182.25
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,271
Читатели: 3
Цитата: Соколов Алексей от 25.11.2016 14:07:54ВВП РФ в ценах 2008 года:
2000 год 24,8 трлн. руб.
2014 год 43,7 трлн. руб.
Рост на 76%.
Вопрос: "сильно" - это как должно быть?

В 1992 году экономика России выросла в тысячи раз. 
В смысле рубль немножечко обесценился по сравнению с советским. 


удалю по основному посту
Отредактировано: Безыменский188 - 25 ноя 2016 19:04:09
  • -0.72 / 16
  • АУ
аццкий йожик
 
russia
Ежополь
9 лет
Практикант
Карма: +1,693.22
Регистрация: 02.08.2015
Сообщений: 2,589
Читатели: 13
Цитата: DeC от 25.11.2016 18:53:1119:48 25.11.2016

МОСКВА, 23 ноя — РИА Новости. Канал CNN случайно показал около 30 минут порно из-за ошибки провайдера кабельного телевидения RCN. Об этом сообщает International Business Times.

Казалось бы, при чем тут русские хакеры? На месте Б. Обамы я бы проверил Оральный кабинет на предмет скрытых камер.Веселый
Но военные отличья мы не носим на груди - если мы меняем личность, то попробуй нас найди.
  • +1.26 / 16
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +418,216.82
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 279,966
Читатели: 55
Цитата: Мирный от 24.11.2016 21:29:03по профилю  последний раз заходил 19.11 в 9 с чем то . Главное с митинга вернулся Улыбающийся

1. Время по какому часовому поясу?
2. А он-ли заходил? Или с его устройства "заходили"?

Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.00 / 0
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +418,216.82
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 279,966
Читатели: 55
25 ноября 2016, 22:30

Избранный президент США Дональд Трамп намерен назначить в качестве заместителя советника по нацбезопасности аналитика телеканала Fox Кетлин МакФарленд.

Об этом сообщает NBC News. Генерал-лейтенант в отставке Майкл Флинн уже отреагировал на назначение Кетлин в Twitter.

«Очень горжусь тем, что Кетлин МакФарленд станет частью нашей команды — Совета нацбезопасности. Она поможет нам», — написал Флинн.

RT

Подмигивающий

PS:
Вот от 10 ноября:

Россия и Соединенные Штаты, давайте немного поговорим об этой теме. Как утверждал Трамп, Россию можно использовать, к примеру, чтобы помочь нам покончить с ИГ**. Есть ли в этом смысл?

КЭТЛИН МАКФАРЛАНД: Да, конечно. Мне кажется, самое интересное в президентстве Трампа заключается в его стремлении сломать устоявшуюся систему представлений и бросить вызов мышлению, ограничивающемуся статус-кво. Ведь сейчас мы находимся в конце 40-летнего цикла периода после холодной войны. И идеи о том, как нужно справляться с русскими, китайцами, Ближним Востоком, Ираном, – все это дела минувших дней.

Знаю, говорят, Трамп не Рейган, есть очевидные расхождения, но все-таки Рейган тоже мыслил вне рамок и стереотипов в плане международных отношений.

КЭТЛИН МАКФАРЛАНД: Верно.

И он использовал посредников, чтобы делать то, что там нужно по всему миру – контрас в Никарагуа, профсоюзное объединение «Солидарность» в Польше и другие профсоюзные движения в Восточной Европе, – чтобы развалить Советский Союз. И ведь сработало же! Может, мы можем сделать то же самое?

КЭТЛИН МАКФАРЛАНД: Именно в этом они и похожи. Потому что Рейган укрепил американскую оборону – Трамп уже заявил: «Первое, что я сделаю, – займусь восстановлением армии». Во-вторых, Рейган понимал, что в конечном итоге американская экономическая система будет мощнее, и здесь подразумеваются не только научные достижения, но и экономический и финансовый потенциал. То есть Рейган понимал: вместо того чтобы выигрывать холодную войну, реально сражаясь, можно победить врага, используя экономические методы. Вот так и было покончено с Советским Союзом, и вот почему Рейган…

Очень быстро. Мне говорят, что наше время подходит к концу, но я должен спросить у вас об ООН. Возможно, нам нужно НАТО, нужно, чтобы люди активизировались и платили больше. Но зачем нам нужна ООН-то?

КЭТЛИН МАКФАРЛАНД: Ну, почему нами помыкают в ООН? Думаю, это более удачный вопрос.

Зачем нам вообще нужен такой институт? Что хорошего он может сделать?

КЭТЛИН МАКФАРЛАНД: В какой-то момент ООН все-таки того стоила, не правда ли? Ну или хотя бы служила целям своего создания.  

Да неправда. С нами была Кей Ти Макфарланд. Поздравляю с вашей новой должностью.

КЭТЛИН МАКФАРЛАНД: Спасибо.

[movie=600,400]http://www.youtube.com/watch?v=XFPBg8njnG4[/movie]

Нормальная вроде. Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.11 / 4
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +418,216.82
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 279,966
Читатели: 55
22:51, 25 ноября 2016

Москва. 25 ноября. INTERFAX.RU - Избранный президент США Дональд Трамп в пятницу объявил о назначении заместителя советника по национальной безопасности и главного юрисконсульта Белого дома.

"Дональд Трамп анонсировал назначение Кэтлин Макфарленд заместителем советника по нацбезопасности и Дональда Макгана помощником президента и юрисконсультом Белого дома", - говорится в пресс-релизе переходной команды президента.

В свою очередь Макфарленд и Макган приняли предложения Трампа.

"Американский народ неспроста выбрал Трампа. Никто не давал внешней политике более верные оценки, чем Трамп. Я горда, что он попросил меня стать частью его команды", - приводит слова Макфарленд переходная команда.

Согласно пресс-релизу, она является одним из ведущих экспертов по нацбезопасности США, в настоящий момент занимает должность аналитика в этой сфере на канале Fox News. Помимо этого, Макфарленд занимала различные должности в сфере нацбезопасности в администрациях бывших президентов США Ричарда Никсона, Джеральда Форда и Рональда Рейгана: консультант Генри Киссинджера, член Сенатского Комитета по вооруженным силам, старший спичрайтер министра обороны Каспара Уайнбергера, а также заместитель помощника министра обороны по связям с общественностью.

Макган занимал должность юрисконсульта президентской кампании Трампа. Он также консультировал и защищал в суде широкий круг высокопоставленных клиентов, в том числе кандидатов на различные государственные должности, членов Конгресса, комитетов политических партий, неправительственных и торговых ассоциаций.

"Для меня большая честь продолжить консультировать президента Трампа уже в рамках администрации президента", - заявил Макган.

Новая администрация США приступит к работе после инаугурации Трампа 20 января следующего года.

Интерфакс
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.51 / 8
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +418,216.82
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 279,966
Читатели: 55
Назначения.
Дискуссия   112 1
Основные назначения должны пойти со следующей неделе, где-то 1-2 декабря. Потому что до 1 декабря существует ещё вероятность пересчётов голосов в штатах.

В Висконсине, кстати, дедлайн подачи заявки на персчёт истекает сегодня. Если не подадут заявку сегодня - пересчёт тут будет невозможен. Подмигивающий

Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.46 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2