Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: za_za от 02.08.2020 08:07:01Да.
РФ=Россия, см. Конституцию.
Россия и её суверенность незыблемы много столетий.
А названия или вон размеры могут меняться в большую или меньшую стороны.
Обычно в большую, как вон с 2014г.

• -0.34 / 35
• • 4
  • 31

Цитата: Николаич от 02.08.2020 08:13:24Ага, было уже.
Это не отступление и не бегство, это "спрямление фронта".
Доктор философии из Гейдельберга посмотрел бы на такую формулу с умилением.

• +2.01 / 69
• • 66
  • 3

Цитата: za_za от 02.08.2020 08:07:01Да.
РФ=Россия, см. Конституцию.
Россия и её суверенность незыблемы много столетий.
С чего бы стало по другому?

А названия или вон размеры могут меняться в большую или меньшую стороны.
Сейчас в большую (с 2014г.)

• -0.42 / 34
• • 4
  • 30

Цитата: Sir Max Merfie от 02.08.2020 07:10:35

"Озарение"

            На этой неделе произошел самый мощный, наверное, за последние годы скандал, связанный с белорусско-российскими отношениями. Речь идет об уже, наверное, опостылевшей ситуацией с арестом в Белоруссии 33 россиян, якобы для целей участия в расшатывании предвыборной ситуации и «свержения» Лукашенко (а иногда еще говорят и физического устранения).

           

• +0.79 / 16
• • 16

Цитата: proletariy_83 от 02.08.2020 08:27:16РФ = Россия буквами. Но не территориями. 
Лёгкость рассуждений о больше меньше необычайная. Как будто за этим больше меньше не стоят судьбы сотен тысяч русских людей

• +0.85 / 40
• • 37
  • 3

Цитата: za_za от 02.08.2020 07:57:20Окончательно мы и от Польши с Финляндией не отказываемся, не то что от бывших республик.
В принципе и Аляска очень ничего с Калифорнией, пуркуа бы и не па?
Но и крайняя нужность ихняя нам как-то не во главе.

При этом всём:  нахрена нам заискивать перед различными режимами и придурками, 
покупать их, дарить бусики 
или воевать с ними разрывая тельняшки - решительно непонятно
Пусть нюхают то, что у нас нюхают все враждебные странки на наших рубежах.

• -0.51 / 32
• • 3
  • 29

Цитата: za_za от 02.08.2020 08:32:36Вы бы определились.
А то в первом предложении Вам территории важны, а уже в следующем ррррусские сотнями тысяч.

Повторяю вопрос, раз Вы не ответили..
Территориями России в разное время были Финляндия, Польша, Прибалтика, Аляска и даже, сцуко, Калифорния.
Русских или просто православных во многих странах ооочень много.

Почему Вам свербит именно РБ?
И белорусы Вам важны, кстати?
А змагары?

• -0.12 / 30
• • 8
  • 22

Цитата: proletariy_83 от 02.08.2020 06:51:56Мягко скажем логика неправильная. Так и до территории Московского княжества договориться можно.

• +0.46 / 21
• • 19
  • 2

Цитата: proletariy_83 от 02.08.2020 08:33:26Заискивать не надо. Но и отпускать тоже нельзя ни при каких обстоятельствах. Перефразируя одного французского исторического деятеля:Белоруссия стоит любых усилий!

• +1.92 / 62
• • 60
  • 2

Цитата: proletariy_83 от 02.08.2020 08:38:58Православные спокойно себе против России, что в ПМВ, что в ВОВ воевали.
Потому как Белоруссия это часть исторической России в отличие от всех перечисленных вами государств. По этому она и важна для нас необычайно.

• +0.65 / 24
• • 22
  • 2

Цитата: Политрук от 01.08.2020 20:16:42/ТАСС/. Президент Белоруссии Александр Лукашенко считает, что задержанные в республике 33 россиянина являются первыми из 180-200 человек, запланированных для заброски в страну с целью дестабилизации ситуации. Об этом Лукашенко заявил в субботу на встрече с председателем Комитета госбезопасности Валерием Вакульчиком и председателем Следственного комитета Иваном Носкевичем.

Президент также заявил, что Белоруссия открыта для взаимодействия с РФ по делу о задержанных россиянах. 

Президент поручил силовикам не применять жестких мер к задержанным.

• -1.47 / 61
• • 10
  • 51

Цитата: Vladislav от 01.08.2020 21:01:54Проблема в том, что у границы РФ вместо союзника, населенного в значительной части русскими людьми, может появиться ещё одно государство-гомункулус, чьё единственное предназначение — антиРоссия, во всём. И это проблема России, а проблемы белорусов, украинцев, молдован — это другое и их проблемы им самим решать

• +0.95 / 33
• • 31
  • 2

Цитата: alb@tros от 01.08.2020 21:19:54Каким Вы видите "спуск на тормозах"?
Возбуждено уголовное дело. Предъявлены обвинения. Избраны меры пресечения - арест.
Верите в то, что прекратят дело за отсутствием события преступления или отсутствия в действиях состава преступления, принесут извинения и выплатят компенсации?

• +0.00 / 0

Цитата: сolonel_of_kgb от 02.08.2020 08:46:56дабы немножко остудить шапкозакидательство: "Газ отключим! Креветки арестуем!! Все До единой !!!!"\n\nПо данным Госкомвоенпрома Республики Беларусь, 99 белорусских предприятий поставляют 1880 наименований комплектующих и элементов вооружений для 255 предприятий оборонно-промышленного комплекса (ОПК) России, а доля поставок из Беларуси в оборонном заказе России составляет около 15%.

• +1.12 / 38
• • 36
  • 2

Цитата: сolonel_of_kgb от 02.08.2020 08:46:56Так что разрыв с РБ - это не проблема выпадающих доходов. Боюсь, что импортозамещения белорусских товаров наш ВПК не потянет.

• +2.92 / 77
• • 75
  • 2

Цитата: slavae от 02.08.2020 08:58:32А какая связь-то? Если они не будут получать прибыли с креветок и с газа и с нефти, то они нанесут жэсточайши удар и перестанут получать прибыли ещё и с продажи военной техники? А все эти предприятия будут чего делать? Людей в отпуск или как?

• +0.83 / 13
• • 13

Цитата: slavae от 02.08.2020 08:58:32А какая связь-то? Если они не будут получать прибыли с креветок и с газа и с нефти, то они нанесут жэсточайши удар и перестанут получать прибыли ещё и с продажи военной техники? А все эти предприятия будут чего делать? Людей в отпуск или как?

• +1.24 / 36
• • 35
  • 1

Цитата: сolonel_of_kgb от 02.08.2020 08:46:56дабы немножко остудить шапкозакидательство: "Газ отключим! Креветки арестуем!!

Скрытый текст

Все До единой !!!!"\n\nПо данным Госкомвоенпрома Республики Беларусь, 99 белорусских предприятий поставляют 1880 наименований комплектующих и элементов вооружений для 255 предприятий оборонно-промышленного комплекса (ОПК) России, а доля поставок из Беларуси в оборонном заказе России составляет около 15%.
Особенно важное значение имеют поставки многоосных специальных колесных шасси, выпускаемых ОАО «Минский завод колесных тягачей» (МЗКТ). Так, на специальных колесных шасси большой грузоподъемности МЗКТ-79221 размещаются мобильные пусковые установки межконтинентальных баллистических ракет (МБР) российских подвижных грунтовых ракетных комплексов (ПГРК) «Тополь-М» и «Ярс».
На минских шасси также размещаются боевые средства оперативно-тактических ракетных комплексов (ОТРК) «Искандер», береговых ракетных комплексов (БРК) «Бастион» и «Бал», реактивных систем залпового огня (РСЗО) «Ураган-1М», самоходные пусковые установки и мобильные РЛС зенитной ракетной системы (ЗРС) С-400 «Триумф», машины инженерного обеспечения и маскировки (МИОМ) инженерных частей ракетных войск стратегического назначения (РВСН), тяжелые механизированные мосты ТММ-6, первый опытный образец ЗРС С-500 «Прометей» (шасси семейства МЗКТ-7930), пусковые установки и РЛС обнаружения ЗРС С-300П, пусковые установки РСЗО «Смерч», береговые самоходные артиллерийские комплексы «Берег», машины обеспечения боевого дежурства (МОБД) ракетных войск стратегического назначения (РВСН) (шасси МЗКТ-543М) и др. На Россию приходится около половины всего экспорта МЗКТ, а комплектующие для производства техники поступают на этот завод с 280 российских предприятий.

читать далее

Гусеничные шасси ОАО «Минский тракторный завод» используются в российских зенитных ракетно-пушечных комплексах (ЗПРК) «Тунгуска» (шасси ГМ-352 и ГМ-352М), самоходных зенитных ракетных комплексах (ЗРК) «Тор» (ГМ-355).
Особенно важное значение для России имеет высокотехнологичная белорусская военная продукция – это прежде всего оптические и оптико-электронные прицельные системы (так, Беларусь поставляет в Россию многоканальные прицелы наводчика «Сосна-У» (для модернизированных танков Т-72Б3), тепловизионные прицелы наводчика «Эсса» (для танков Т-90С), «Плиса» (для танков Т-80У), «Эсса-72» (для танков Т-72) и «Весна-К» (для боевых машин пехоты БМП-3) и др.) (ОАО «Пеленг»), оптико-электронное оборудование для российских спутников дистанционного зондирования Земли (ОАО «Пеленг»), микросхемы для ракет, в т.ч. стратегических (ОАО «Интеграл»), дисплеи для военной техники (КБ «Дисплей»), аэрофотоаппаратура и комплексы высокоточных измерений параметров летающих аппаратов (БелОМО), бортовая аппаратура для истребителей МиГ-29, Су-27, Су-30 и Су-33 (ОАО «Экран»), автоматизированные системы управления (АСУ) войсками, разведкой, оружием и радиоэлектронной борьбой (РЭБ) (ОАО «Агат») и др. \n\nКооперация оборонных комплексов России и Беларуси

---

Комплектующие изделия белорусского производства используются в российских танках (в т.ч. Т-90, Т-80У, Т-72), боевых машинах пехоты и десанта, бронированных ремонтно-эвакуационных машинах, РСЗО и реактивных снарядах к ним, самоходных артиллерийских орудиях и гаубицах, противотанковых ракетных и зенитных ракетно-пушечных комплексах, стрелковом оружии и средствах ближнего боя.
Производственная кооперация оборонных комплексов при этом не улица с односторонним движением. В свою очередь, 940 российских предприятий в рамках производственной кооперации поставляют 67 предприятиям ВПК Беларуси около 4000 наименований продукции.
На белорусских предприятиях ремонтируется российская военная техника. Так, ОАО «558 Авиационный ремонтный завод» (город Барановичи) ремонтирует российские вертолеты Ми-8, истребители МиГ-29 и Су-27 и др. Минское УП «Минотор-Сервис» по заказам Министерства обороны Российской Федерации выполняет серийный ремонт и обслуживание боевых гусеничных машин (прежде всего, для комплексов ПВО «Тунгуска», «Бук», «Шилка» и «Тор»).
Ведется работа по созданию совместных российско-белорусских сервисных технических центров по восстановительному ремонту средств зенитного ракетного комплекса «Тор», по обслуживанию и ремонту радиоэлектронного вооружения российского и советского производства, а также мобильного центра по ремонту российской бронетанковой техники.
Россия и Беларусь проводят совместные работы по модернизации вооружений и военной техники. Наиболее ярким примером в этой сфере является Межгосударственная финансово-промышленная группа (МФПГ) «Оборонительные системы», созданная в 2000 г., в которую вошли 5 белорусских и 12 российских предприятий.
Она занимается глубокой и комплексной модернизацией ЗРК «Печора» (С-125) до уровня «Печора-2М». В 2009 г. 11 дивизионов этого комплекса было приобретено Венесуэлой. В 2016 г. к МФПГ «Оборонительные системы» присоединилась Армения.
Осуществляются совместные российско-белорусские НИОКР по тематике ВВС, ПВО, сухопутных войск, бронетанковой и космической тематике. В частности, в соответствии с Программой военно-технического сотрудничества между Республикой Беларусь и Российской Федерацией до 2020 г. проводятся:
• НИОКР по теме «Разработка системы эффективного информационного взаимодействия национальных АСУ ВВС и ПВО» (шифр – «Днепр»);
• ОКР по теме «Создание автоматизированной системы управления мотострелкового батальона (мобильная)» (шифр – «Двина»);
• разработка гусеничных шасси для образцов вооружения Сухопутных войск;
• разработка и изготовление аппаратуры для модернизации существующих и оснащения перспективных образцов бронетехники, в том числе прицелов и прицельных комплексов для систем управления огнем, контрольно-проверочной и контрольно-диагностической аппаратуры;
• разработка съемочной аппаратуры для космического аппарата дистанционного зондирования Земли «E-Star»;
• ОКР по модернизации авиационной техники по техническим требованиям Министерства обороны Республики Беларусь.
В стадии обсуждения находится проект создания российско-белорусского ЗРК ближнего действия. Обсуждается также возможность создания совместного предприятия по производству ручных противотанковых гранатометов (РПГ).
Развитию производственной кооперации оборонных комплексов двух стран способствует Договор между Республикой Беларусь и Российской Федерацией о развитии военно-технического сотрудничества от 10 декабря 2009 г., на основании которого с 2012 г. введен новый упрощенный порядок поставки продукции (работ, услуг) военного назначения в интересах силовых ведомств. А также Соглашение между правительствами Республики Беларусь и Российской Федерации о производственной и научно-технической кооперации предприятий оборонных отраслей промышленности от 20 мая 1994 г., Соглашение между Правительством Республики Беларусь и Правительством Российской Федерации о реализации Программы военно-технического сотрудничества между Республикой Беларусь и Российской Федерацией до 2020 г. и другие документы. \n\nРеально ли импортозамещение в военной сфере?

---

Дополнительные возможности для белорусского ВПК открылись после разрыва военно-технических связей России с Украиной и санкций со стороны Запада.

Скрытый текст

У Беларуси есть интересные предложения примерно по 1500 позициям из более чем 3000, которые поставлялись украинскими предприятиями. И некоторыми возможностями белорусский ВПК уже воспользовался. Так, например, на российских самоходных ПТРК «Хризантема-С» вместо украинских тепловизионных прицелов устанавливаются прицелы белорусской компании «Пеленг»).
В то же время, несмотря на развитую кооперацию ВПК Беларуси и ОПК России, существуют определенные вызовы и проблемы. Так, у российского бизнеса есть проблемы с приобретением акций белорусских оборонных предприятий. Например, в прошлом году провалились продолжавшиеся три года переговоры о покупке МЗКТ российской компанией КамАЗ. Беларусь выставила цену $3 млрд, тогда как, по мнению российских экспертов, за $2 млрд можно было бы построить новый завод.
В 2012 г. «Роскосмос» собирался купить госдолю (48,9% акций) ОАО «Пеленг», но эта сделка тоже не состоялась. Не был реализован и проект объединения холдинговой компании «Российская электроника», входящей в госкорпорацию «Ростех», с минским ОАО «Интеграл».
Впрочем, существуют и обратные примеры. Так, в 2011 г. российская компания «Радиофизика», входящая в АО «Концерн ВКО «Алмаз – Антей», приобрела 100% акций гомельского Конструкторского бюро системного программирования (КБСП), специализирующегося на разработке программного обеспечения для управления радиолокационными системами и, в частности, системами контроля космического пространства. В 2015 г. российское АО «Научно-производственное объединение «Квант» (Новгород), входящее в АО «Концерн Радиоэлектронные технологии» (КРЭТ) госкорпорации «Ростех» и белорусское ОАО «АГАТ – системы управления» создали совместное предприятие «РЭБ Технолоджи», которое занимается модернизацией, ремонтом и техническим обслуживанием комплексов и средств РЭБ.
Разрыв военно-технических связей с Украиной вызвал в России определенные сомнения по поводу целесообразности производства компонентов вооружений и военной техники за рубежом как такового.
В некоторых российских СМИ уже появились призывы проводить импортозамещение в военной сфере и в отношении Беларуси, поскольку «никакие ключевые элементы российской военной техники не должны производиться за рубежом, какими бы близкими не были отношения стран».
И хотя эта точка зрения не стала официальной, дело все-таки не ограничивается только декларациями. Так, в России в рамках ОКР «Платформа-О» разработаны многоосные шасси для стратегических ПГРК «Ярс» и «Рубеж». В Беларуси, впрочем, считают этот проект неудачным и полагают, что на протяжении ближайших 8-10 лет Минский завод колесных тягачей останется основным поставщиком специальных колесных шасси и тягачей среднего и тяжелого класса для вооруженных сил России.
О своем намерении полностью перейти с шасси МЗКТ на шасси Брянского автомобильного завода (БАЗ) заявил концерн «Алмаз-Антей», производящий ЗРС С-400. Гусеничные шасси Минского тракторного завода (МТЗ) для ЗРК «Тор» и зенитного ракетно-пушечного комплекса «Тунгуска» в последние годы заменены шасси ОАО «Мытищинский машиностроительный завод» (ММЗ).
В ответ на это в Беларуси указывают, что «военно-политическое руководство России держит курс на вытеснение предприятий белорусской оборонки из числа претендентов на госзаказ вопреки соображениям тактики, техники и экономики», и что за такими шагами стоят «шкурные интересы российских конкурентов белорусских оборонных предприятий».
Тем не менее, несмотря на некоторые проблемы и противоречия, следует ожидать, что кооперация белорусского ВПК и российского ОПК будет продолжать развиваться.
Она отвечает военно-стратегическим интересам обоих государств, опирается на налаженную в течение многих десятилетий производственную кооперацию и экономически выгодна (прежде всего Беларуси, которая в финансовом отношении продает в Россию больше, чем сама закупает продукции российского ОПК). Расширение этой кооперации могло бы идти путем создания российско-белорусских оборонных СП (как в Беларуси, так и в России). Первые шаги в этом направлении уже сделаны.

---

Юрий Зверев, заведующий кафедрой географии, природопользования и пространственного развития БФУ им. И. Канта

ИСТОЧНИК\n\nТак что разрыв с РБ - это не проблема выпадающих доходов. Боюсь, что импортозамещения белорусских товаров наш ВПК не потянет. По крайней мере сейчас, – это очень некстати.
Посему Лукашенко – серьезный головняк для России.
 Даже если предположить, что КГБ РБ продалось ЦРУ и играет свою игру против Лукашенко. Это очень плохой вариант. Но наиболее положительный для нас. В этом случае Ляксаныдр Грыгорыч обратится к нам за помощью. А если нет? Не знаю как у кого – но у меня полное ощущение, что его пользуют в тёмную. Для ясности - никаких симпатий к Лукашенко у меня нет.
А вот вопросы к нашему руководству ФСБ есть.

• +1.52 / 48
• • 47
  • 1

Цитата: proletariy_83 от 02.08.2020 07:39:41То есть два распада России за одно столетие это смешные хуторяне придумали? СССР являлся куда более сильным государством, чем современная РФ, но он распался/его убили. Или у вас есть уверенность, что РФ это что-то незыблемое?

• +0.77 / 21
• • 21

Цитата: Александр__1 от 02.08.2020 09:11:57Примерно такие же песни слышал про хохляндию, про моторсич, про николаев, но как то уже ВПК РФ обходится без корабельных турбин и вертолётных двигателей. Так и белорусской продукцией,МЗКТ уже не айс, устаревшие шасси, Платформа 0 принята на вооружение ещё в прошлом году, опытная эксплуатация на долго не затянется, с учётом ситуации с РБ, Полагаю что уже сейчас идёт ускорение всех процессов по импортозамещению, ну может несколько сдвинут сроки в программах ВПК, как было с судостроительной программой при отказе поставок с Украины, но это только стимулировало и ускорило процесс импортозамещения. Этот кризис в отношениях на пользу России, стимулирует создание новых предприятий у нас, и закрытию производств в РБ. Украинские грабли, карма такая у незалежников, вне зависимости от национальности, по этим граблям пошли все бывшие республики СССР. Ну флаг в руки, пусть смотрят на соседей и репу чешут, в бывших республиках то же были вроде бы незаменимые для России вещи, но это  не помогло им, промышленность вымирает.

• +0.21 / 21
• • 7
  • 14