1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Беларусь: проблема геополитического выбора

  gvf
gvf
 
47 лет
Карма: +854.55
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 3,968
Читатели: 4

Модератор раздела
Модератор ветки
Флаги России
Дискуссия   204 1
Все желающие обсудить флаги России - андреевский или триколор -
в контексте сравнения их истории (мол запятнали) и как оправдание бело-красного-белого флага змагаров
будут забанены за троллизм
Отредактировано: gvf - 08 сентября 2020 17:41:10
+2.38 / 34
radson11
 
Россия
ТСЛ
20 лет
Специалист
Карма: +3,815.90
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,452
Читатели: 17
Какая проблема...нет должности. У нас для экс премьера новую сделали раз. Два. У нас была должность вице-президента до 1994 года. И три. А где вы прочитали, что я говорил о РФ? Я говорил о полноценном союзном государстве.
ПС Белоруссия стоит поста вице-президента и много чего еще. Судьба государства и народа выше личных амбиций
Не стоит. Ни разу. Ни по масштабам экономики и политико-стратегическому значению , ни по значимости 10 млн населения РБ для России.
И второе, как бы жителям лимитрофий не хотелось нового СССР верс. 2.0 (типа СГ), будет Россия. И вхождение в ее состав областями. Только так. Имхо.
"И это пройдет"
+1.82 / 41
АС / АУ
Уральский рабочий
 
Россия
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +165.84
Регистрация: 23.07.2020
Сообщений: 154
Читатели: 0
На инаугурацию белорусского президента Александра Лукашенко в Минске может произойти «массовое кровопролитие», которое будет сопровождаться гибелью «сотен и тысяч» людей, заявил на слушаниях в Европарламенте председатель Белорусского конгресса демократических профсоюзов (БКДП) Александр Ярошук, который является членом Координационного совета оппозиции.
«Рано или поздно, в любой момент может произойти непоправимое, когда массово прольется кровь, когда погибнут от рук силовых структур сотни и тысячи людей», — сказал Ярошук. Политик призвал европейцев повлиять на ситуацию в Белоруссию, иначе «возможна» трагедия.
"Кому то" надо много, много крови, иначе всё скисает у оппозиции
Некоторые не видят выход, даже если найдут. Другие же просто не ищут. (с)
+0.34 / 6
Скрыто
Джеф
 
СССР
53 года
Слушатель
Карма: +1.84
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 449
Читатели: 0
А вот вопрос: а был ли этот микроавтобус?
Отредактировано: Джеф - 08 сентября 2020 22:30:01
Пока я жив -я БЕССМЕРТЕН!
+0.88 / 6
Скрыто
чойта?
 
Слушатель
Карма: +929.75
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 2,337
Читатели: 1
Скрытый текст

Пы.Сы. давеча у Соловьева выступал Сосновский, гражданин ФРГ между прочим. Информирован, по крайней мере, еще в воскресенье сказал, что Анальный уже отключен от ИВЛ. По его данным, Маша Колесникова - это "консерва" от БНД...
Так шо... нихеровый "штаб" был у Бабарико - змагарик на шпиёне сидел
Пы.Пы.Сы. Ладно, Маша томится "у застенках крововага рыжыма", но эти два клоуна, что с ней были... вот сейчас их привезут в Куево и посмотрим, чего они запоют...
сидел, лежал - "свободная любовь" "независимой" оппозиции и "демократических" СС
+0.65 / 5
Скрыто
Ajarius
 
Россия
Москва
71 год
Слушатель
Карма: +1,247.52
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 3,010
Читатели: 1
Какая проблема...нет должности. У нас для экс премьера новую сделали раз. Два. У нас была должность вице-президента до 1994 года. И три. А где вы прочитали, что я говорил о РФ? Я говорил о полноценном союзном государстве.
ПС Белоруссия стоит поста вице-президента и много чего еще. Судьба государства и народа выше личных амбиций
По т. н. "полноценному союзному государству" у меня только один вопрос: будет ли в его руках ядерная кнопка?
Если да, забудьте свои влажные мечты о "вице-президенте" ЛМ.
Если нет, забудьте слово "полноценное", а "союзное государство" рассматривайте как то, чем оно всегда и было до сих пор, т. е. как симулякр..
+0.48 / 9
Скрыто
чойта?
 
Слушатель
Карма: +929.75
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 2,337
Читатели: 1
Я просто рад за КомерсрантЪ, у котого такие прочные связи с погранслужбой Украины, с СБУ, ГУР МО Украины, а также с Нацкорпусом Билецкого и лично с Д.Ярошем...
Вместо всех вышеперечисленных вами достаточно одного звонка Го...дону...
+0.31 / 2
Скрыто
Eliseevna
 
Россия
Новосибирск
Специалист
Карма: +15,482.19
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 8,349
Читатели: 9
Пул первого пишет:
«Есть вопросы к Лукашенко. И Лукашенко ответит! Уж поверьте, как всегда откровенно и на самые острые. Сегодня президент даст большое интервью», — говорится в сообщении.
Не хило так его пытать будут. Смеющийся

Цитата
Лукашенко сегодня даст большое интервью.

Интервью будут брать Маргарита Симоньян, корреспондент «Первого канала» Антон Верницкий, главный редактор радио «Говорит Москва» Роман Бабаян и ведущий программы «Вести» на «России-1» Евгений Рожков.
+1.07 / 20
АС / АУ
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
40 лет
Эксперт
Карма: +20,502.94
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 13,046
Читатели: 91

Модератор раздела
Амбиции, говорите? Поправки к Конституции РФ принимать придется, так как число субъектов Федерации увеличится. Так что будет решаться важный вопрос о числе председателей облисполкомов.
Вопроса о трудоустройстве пенсионера АГЛ стоять не будет. Разве что профессор Преображенский спросит: "Кто на ком стоять будет?".
Для того, чтобы увеличить (или уменьшить) число субъектов РФ поправка в Конститкцию принимакется Указом Президента. То есть это совсем не проблема.
Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+1.94 / 27
Скрыто
Custos
 
СССР
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +665.71
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 933
Читатели: 1
Ну собственно ситуация видится примерно так.
1. Прилет Лукашенко в Москву (9, 10, 14 сентября разные варианты), заявление о конституционной реформе и о начале реализации дорожных карт. Возможно, что уже с базовым текстом Конституции.
2. Запуск процедур обсуждения Конституции в широких кругах.
3. 20-22 сентября примерно прилет в Минск Путина на форум регионов (планировался).
4. Примерно на начало ноября референдум по Конституции, с формальной ролью президента, элементами парламентской республики. выборностью губернаторов и т.д. Такой вариант в рамках вилки, или конституция Лукашенко 1997 или этот вариант будет поддержан практически безоговорочно, т.к. открывает возможность транзита. Отставка Лукашенко, врио Головченко.
5. По итогам референдума назначение парламентских выборов по новой схеме по партийным спискам. Выборы могут быть проведены в январе-феврале.
6.Новый состав парламента утверждает правительство и избирает формального президента.
Примерно так. Лукашенко при такой схеме выводится за скобки.
Что касается подавить "майдан" то.
1. в понимании майдана украинского, этого. как явления уже нет. Протесты в белоруссии носят характер демонстрации. а не переворота. Поляки поепытались три раза перевести протест в формат переворота и им это не удалось.
2. в понимании "любой протест - это майдан" он не устраним. Уличный протест будет потихоньку мельчать (если власти опять не выкинут какой то чудесный вариант активизации протестных настроений). Но протест в сознании населения никуда не денется. По большому счету сейчас его можно выбить из протестной колеи только полностью перетряхнув поле.
Оппозиционных лидеров республиканского масгштаба больше в Белоруссии нет. Они либо в СИЗО, либо за рубежом. КАк раз самое время проводить встряхивание поля.
Проблема заключается в том, что сам Лукашенко скорее всего до сих уверен что ему удастся сохранить свою власть, да и в целом "всё останется по старому" с небольшими косметическими изменениями. Мне кажется, что он рассчитывает, что пугая Россию майданом он сможет получать с её стороны необходимую поддержку для стабилизации ситуации и банально "пересидеть" протест как это получилось, например у Макрона. Поэтому, я уверен, что он будет максимально тянуть, юлить и пытаться выхолостить любой опасные лично для его власти пункт, вплоть до отыгрывания обратно вроде бы уже решённых вещей, одновременно максимально пиаря сам факт того что с ним встречаются те или иные официальные лица РФ как доказательство её поддержки. Более того, полагаю что Батька вполне заинтересован в том, чтобы нынешние протесты принимали всё более открыто антироссийский характер, поскольку во-первых это позволит ему сместить основной фокус раздражения со своей персоны, а во-вторых позволит играть в духе "белоруссы всё равно не примут ни одну фигуру, которую вы предложите, поэтому поддерживайте меня".
Кроме того, я не вижу с нашей стороны прямого диалога с белорусским населением и особых попыток убедить простого белорусского обывателя в том, что наши действия осуществляются в том числе в его интересах. Собственно, полагаю, что если бы я был "маленьким белорусом", то скорее всего рассуждал бы сейчас в духе - "Россияне пытаются воспользоваться нашим политическим кризисом и подмять под себя мою страну" с соответствующим отношением к РФ.
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
+2.20 / 50
АС / АУ
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
40 лет
Эксперт
Карма: +20,502.94
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 13,046
Читатели: 91

Модератор раздела
Проблема заключается в том, что сам Лукашенко скорее всего до сих уверен что ему удастся сохранить свою власть, да и в целом "всё останется по старому" с небольшими косметическими изменениями. Мне кажется, что он рассчитывает, что пугая Россию майданом он сможет получать с её стороны необходимую поддержку для стабилизации ситуации и банально "пересидеть" протест как это получилось, например у Макрона. Поэтому, я уверен, что он будет максимально тянуть, юлить и пытаться выхолостить любой опасные лично для его власти пункт, вплоть до отыгрывания обратно вроде бы уже решённых вещей, одновременно максимально пиаря сам факт того что с ним встречаются те или иные официальные лица РФ как доказательство её поддержки. Более того, полагаю что Батька вполне заинтересован в том, чтобы нынешние протесты принимали всё более открыто антироссийский характер, поскольку во-первых это позволит ему сместить основной фокус раздражения со своей персоны, а во-вторых позволит играть в духе "белоруссы всё равно не примут ни одну фигуру, которую вы предложите, поэтому поддерживайте меня".
Кроме того, я не вижу с нашей стороны прямого диалога с белорусским населением и особых попыток убедить простого белорусского обывателя в том, что наши действия осуществляются в том числе в его интересах. Собственно, полагаю, что если бы я был "маленьким белорусом", то скорее всего рассуждал бы сейчас в духе - "Россияне пытаются воспользоваться нашим политическим кризисом и подмять под себя мою страну" с соответствующим отношением к РФ.
Пытается, но ему будет самому без помощи России усидеть практически невозможно.
Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+0.86 / 17
Скрыто
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
40 лет
Эксперт
Карма: +20,502.94
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 13,046
Читатели: 91

Модератор раздела

Тем временем

Дискуссия   352 20
Тем временем объяснено как Колесникова, которая выехала из Белоруссии вдруг оказалась арестованной в Белоруссии.
После прохождения досмотра на белорусском погранпереходе она разорвала паспорт и на Укарину быть допущенной не могла.

Такой вот перфоманс на тему "добровольного покидания".
Отредактировано: Sir Max Merfie - 08 сентября 2020 23:00:01
Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+1.95 / 48
Скрыто
radson11
 
Россия
ТСЛ
20 лет
Специалист
Карма: +3,815.90
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,452
Читатели: 17
Маша К и прочие. Видео на границе

https://t.me/ATN_BTRC/9359
"И это пройдет"
+1.00 / 10
АС / АУ
CRANZ
 
Слушатель
Карма: +1,132.24
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,112
Читатели: 0
Как сообщает Интерфакс, об этом заявил официальный представитель ГПК Антон Бычковский.

«Родненков и Кравцов покинули территорию Беларуси и оказались на сопредельной стороне, Колесникова в настоящий момент задержана», — сказал он.
Зря, я щетаю.
У Батьки сплошной "Крепкий орешек" от "Беларусьфильма" теперь уже 2 "Похождение Колесниковой^ Не дает соскучиться.Веселый
Отредактировано: CRANZ - 08 сентября 2020 15:00:02
Один видит, другой видит если ему показать, третий ничего не видит, даже если ему показать... (с)
+0.91 / 9
Скрыто
Custos
 
СССР
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +665.71
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 933
Читатели: 1
Для того, чтобы увеличить (или уменьшить) число субъектов РФ поправка в Конститкцию принимакется Указом Президента. То есть это совсем не проблема.
Кстати говоря, если на повестке дня встанет вопрос включения Белоруссии в состав РФ (со всеми сопутсвующими издержками), то вообще говоря неплохо было бы узнать на этот счёт и мнение самих россиян в рамках референдума. Т. к. во-первых для меня совершенно не очевидно, что данное объединении получи тотальную и безоговорочную поддержку со стороны жителей России, а во-вторых полагаю, что внутри нашего общества уже успел сформироваться запрос на то, чтобы судьбоносные для нашей страны решения принимались при его участии.
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
+1.72 / 33
АС / АУ
Eliseevna
 
Россия
Новосибирск
Специалист
Карма: +15,482.19
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 8,349
Читатели: 9
Тем временем объяснено как Колесникова, которая выехала из Белоруссии вдруг оказалась арестованной в Белоруссии.
После прохождения досмотра на белорусском погранпереходе она разорвала паспорт и на Укарину быть допущенной не могла.

Такой вот перфоманс на тему "добровольного покидания".
Подробности:

Цитата
Украинская сторона сообщила, что Колесникову, Родненкова и Кравцова власти Белоруссии фактически депортировали. Вывезти на Украину Колесникову белорусским силовикам не удалось лишь потому, что она разорвала свой паспорт

МВД Украины сообщило, что белорусские оппозиционеры Антон Родненков и Иван Кравцов были насильно выдворены за пределы Белоруссии. Об этом в своем Facebook заявил заместитель министра внутренних дел Украины Антон Геращенко.

«От себя добавлю — это не был добровольный выезд. Это было насильственное выдворение из родной страны. Марию Колесникову не удалось выдворить из Беларуси, потому что эта смелая женщина предприняла действия по предотвращению ее перемещения через границу. Она осталась на территории республики Беларусь», — написал Геращенко.

«Их оформляют, они находятся сейчас в пункте пропуска. Если по всем документам не будет оснований их задерживать, они будут оформлены и впущены», — сообщили РБК в пресс-службе МВД Украины.

Источник «Интерфакс-Украина» утверждает, что Колесникова осталась в Белоруссии благодаря тому, что при попытке депортации она разорвала свойц паспорт.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/08…um=desktop
+1.47 / 18
АС / АУ
Алексей N
 
Россия
Шенкурск
60 лет
Специалист
Карма: +11,906.42
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 14,977
Читатели: 9
Перемены в Белоруссии стали необратимыми. Об этом заявил глава МИД Польши Збигнев Рау.
«Видно, что эти изменения необратимы. В белорусском обществе уже нет барьера страха. Был также преодолен и барьер согласия. Больше нет легитимности власти, которая является властью только потому, что она может физически управлять. Общество признало, что необходима другая легитимация», — сказал он в опубликованном сегодня, 8 сентября, интервью «Ежедневной польской газете».
Подробнее:

Одному мне кажется, что это давняя заготовка, а действительность с ней опять никак не коррелирует?
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+1.02 / 20
Скрыто
Eliseevna
 
Россия
Новосибирск
Специалист
Карма: +15,482.19
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 8,349
Читатели: 9

Родненков и Кравцов

Дискуссия   23 0
Членов Координационного совета белорусской оппозиции Ивана Кравцова и Антона Родненкова задержали на территории Украины. Об этом сообщили в госпогранкомитете Беларуси РИА Новости.

«По имеющейся у нас информации, в порядке взаимодействия Родненков и Кравцов задержаны сопредельной стороной на территории Украины», — сказал представитель ведомства Антон Бычковский.
+0.43 / 10
АС / АУ
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +71.89
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 443
Читатели: 0

Полный бан до 23.10.2020 10:35
Ошиблись вы наверное, 19.12.14 Крымская операция и референдум были уже далеко позади. 19.12.13 наверно будет правильно.
Правильно 19.02.2014 )
+0.89 / 7
Скрыто
Custos
 
СССР
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +665.71
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 933
Читатели: 1
Пытается, но ему будет самому без помощи России усидеть практически невозможно.
Усидеть он вероятно не усидит, но полностью поломать нам игру он вполне в состоянии.
Вы просто исходите из того, что имея перед собою вилку решений, батька поступит логично, пойдя на транзит власть ради сохранения того что ещё реально можно сохранить. Однако, я сомневаюсь, что в условиях, когда у него отбирают "мою прелесть" Лукашенко будет действовать рационально. В итоге вполне может довести ситуацию либо до срывания резьбы, либо до того, что нам придётся его каким-то образом устранять самостоятельно.
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
+2.13 / 33
АС / АУ
Senpai
 
Россия
60 лет
Слушатель
Карма: +559.81
Регистрация: 19.04.2020
Сообщений: 820
Читатели: 0
Не хило так его пытать будут. Смеющийся
Тут главное, чтобы не ляпнул чего лишнего, он это умеет, языком трепать.
+0.25 / 3
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Хан , gvf
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0