Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Бывший от 10.02.2017 23:07:291) Есть существенные сомнения в достоверности данных. Еще со времен белорусизации/украинизации 20-х годов идет "замечательная" традиция записывать побольше народа по титульной национальности. В архивных документах полно соответствующей информации. Начинается с низового уровня - указаний переписчикам. Спрашивают у человека - ты по национальности кто? А он ну, эээ, папа из Сибири, значит русский, а мама местная, из Белоруссии. Наверное, русский. А запишут белорусом, 100%. Далее наверху итоговые цифры могут поправить, надо же нужный процент титульной национальности обеспечить. В общем, дурят людям голову на почве путаницы в понятиях национальности и родного языка.

2) Исторической идентичности у них еще нет. Нынешние сторонники незалежности открыто признают, что она только формируется, и процесс идет слишком медленно. Остановить его и обратить вспять пока еще - элементарно. Нормальная программа в школе, мова - только добровольный факультатив, правильные передачи по ящику, и через пару лет белАрусов станет не больше, чем эльфов.

3) Для исключения рецидивов сепаратизма надо реализовать п.2 + обязательно дробить территориально. Никаких новых нацреспублик и прочих особых образований, никакого повторения советских ошибок. Русские, так русские. Половину - в один ФО, половину в другой, и точка.

Цитата: Vagrant_ от 10.02.2017 23:11:50Дайте им через пару лет возможность провести референдум по примеру Крымского и результаты Вас удивят.
Знаю Белоруссию не по форуму, прожил там с 90-го по 99-й годы, куча родственников, наконец, жена - минчанка.
Бываю несколько раз в год, настроения меняются.

Цитата: zdrav от 11.02.2017 08:08:271)  Статистика, конечно, вещь жутко продажная, но 83% белорусов и 8% русских - это слишком большая разница, на порядок, чтобы её просто так нарисовать из воздуха. Тем более не было такого политического запроса в 2009 году. Так что близка к истинной эта цифра. Да и возмущенных и протестующих ни одного не видел, никто как-то не возражал и не опровергал эти цифры. 
2) Вы совершаете глубочайшую ошибку, отказывая белорусам в самоидентичности. И в сроках ошибаетесь. Не 25 лет, а почти столетие им внушают, что  они  белорусы, а не русские!!. 
 В советское время это было не так явно выражено, поскольку одновременно с этим они считались советским народом. 
 Но никогда, подчеркиваю НИКОГДА с 1917 года им никто не говорил, что они русские. Наоборот всячески подчеркивалось и выпестывалось, что они другой, хоть и "братский" народ.  Ведь белорусификация началась не в 91-м, а сразу же после прихода большевиков к власти, и никогда не останавливалась. 
Теперь вы хотите обернуть этот процесс вспять за пять лет? Вы изрядный оптимист. 
 Причем понятие "братский народ" откровенно отдает маразмом, что нам поочередно продемонстрировали все эти самые мифические братские народы, начиная от болгар, греков и заканчивая хохлами. Сейчас тоже самое демонстрируют белорусы. 
3) С этим соглашусь. Вариант дробления напрашивается, причем у каждого куска будет свой собственный статус. Чтобы понятие государство Беларусь просто исчезло с карты. Две-три области можно принять в состав России ( я бы Минск не брал, чтобы долги не вешать на себя, но то мое ИМХО).
 Остальное будет буферной зоной под экономическим и военным контролем РФ. 
 Ключевое  здесь - присоединять нужно только часть РБ, но не в коем случае не всю её. Ибо эта часть не будет иметь своей государственности, как КРЫМ, и поэтому спокойно интегрируется в Россию. Заодно и сепарация жителей произойдет. Лояльные к нам в Оршу, свидомые в Пинск.
 В принципе  процесс сейчас отрабатывается в Украине.

Цитата: Gera99 от 11.02.2017 01:06:54...................................
Сегодня Право голоса кто смотрел?
..........................................

Цитата: P_G_G_P от 11.02.2017 09:54:15Как записывали в белорусы мне по родственникам и знакомым известно , особенно удивили белорусы староверы.  Ну не любите вы белорусов , считаете их практически врагами, в конце концов это  ваше право.

А вот вчера в Москве  праздновали день рождения (100 летие) одного белоруса , поздравления от ВВП передал ему глава внешней разведки РФ Нарышкин 

.

Цитата: Бывший от 10.02.2017 21:32:37Не пойдет. АГЛ Газпрому за газ не платит, что ему проблемы страховой компании. Единственный способ гарантировать что-то в РБ - пригласить на срок визита российской делегации Колю в Москву. Если что не так, пусть папа сам приезжает забирать, типа детей без родителя через границу не пускают ))).

Цитата: Геннадий63 от 11.02.2017 07:00:34Если бы большевики  кубань и ростовскую область обозвали казачьей республикой,то сейчас бы еще обсуждался  вопрос о том,кем себя считают жители этой страны_русскими или казаками.

Цитата: Superwad от 10.02.2017 11:13:30Смотря на все это - возникает куча вопросов и к российской стороне.
Вопрос первый - про какую нефть идет речь, вы хоть знаете? При разработке месторождений вначале идет самая лучшая легкая, а потом все тяжелее и тяжелее. Так вот затраты на переработку тяжелой нефти намного выше, чем легкой, как и разница в выходе светлых нефтепродуктов. А ведь всю легкую россияне гонят исключительно на экспорт, а белорусам самую тяжелую фракцию. Да еще не за российские рубли, а исключительно за валюту.
Вопрос второй - продуктовый. Все претензии россиян (почти 90 %) - это претензии к контрафакту российского происхождения! Про это встал вопрос, так как качество оригинальных продуктов белорусских очень высокое - спасибо вам за это дорогие россияне! Это действительно так, у нас даже на внутреннем рынке качество выросло - подтверждаю. А вот российских продуктов у нас не так много - бывает мука, иногда крупы, и по мелочевки разное, молочка (ведущих буржуйских брендов), и... почти все! Типа что-то похожее на мясо из РФ у нас давно не встречается, типа сгущённое молоко, которое стоило намного дешевле больше не возят даже подпольно, ибо употреблять такое пойло у нас желающих нет - уж лучше свою ГОСТ сгущенку возьмем как при БССР. Топливом можно спокойно заправиться почти на любой заправке, ибо оно нормальное и нет левого или прямогона - только стандарта Евро 5. Водку зайди в магазин можно брать спокойно - очень мало паленки (жадных везде хватает), лекарство в аптеке может быть всего до 30 % контрафакта (есть и у нас с этим проблема), а в России и до 70 % доходит. То что есть аккуратно используем, что-то новое при содействии строим, ибо так как при СССР такие инвестиции мы не в состоянии потянуть - не те размеры. Как то выкручиваемся.

Цитата: Советчик от 11.02.2017 14:34:561. У нас отсутствует государственная практика захвата заложников. И это правильно.
2. Пусть чиновник "гарантирующий безопасность" вложит в российский банк залог в размере 100 млн. руб за каждого члена делегации - это будет нормальной гарантией.

Цитата: Советчик от 11.02.2017 14:34:56
1. У нас отсутствует государственная практика захвата заложников. И это правильно.
2. Пусть чиновник "гарантирующий безопасность" вложит в российский банк залог в размере 100 млн. руб за каждого члена делегации - это будет нормальной гарантией.

Цитата: АВК от 11.02.2017 15:00:29Вот видите,как всё у вас хорошо.А у нас тут плохо.Нету денег так жировать,чтоб белорусские креветки и хамон покупать.И вообще денег нет.Ни дляя кого.Поэтому квоты на энергоносители для Белоруссии надо бы урезать до размера внутренних нужд.Надеюсь, Вы правильно всё поймёте,и всего Вам хорошего.

Цитата: Бешеный медведь от 11.02.2017 15:14:25На самом деле единственный человек, который может в Белоруссии хоть что то гарантировать это А.Г. Лукашенко.

Поэтому Ваше предложение имеет смысл только и исключительно если залог внесёт лично он. Из своих денег.

Но лично для него (олигарх он или где?) 100 млн рублей это совсем небольшая сумма. Которую он легко возместит себе с лихвой из бюджета Белоруссии.

Вот 100 млн. долларов (разумеется исключительно в рублях по курсу Банка России) это да. Потеря должна быть значительной, чтобы желания этим заниматься не было.

Цитата: zdrav от 11.02.2017 18:11:46Смогли знакокачественные сохранить и сделать процветающей Беларусь - честь вам и хвала. Не смогли сиволапые россияне Россию обустроить и возвысить - стыд и позор нам.

Суди древо по плодам его(С) 
Обсуждать нечего. Живите в своем знакокачественном болоте сосуде и не трыдите, что Россия вам что-то должна. Никто от вас ничего не требует и ничего вам не предъявляет. хотите вышиванки напяльте, хотите родословную от польских панов ведите - всем начхать. 
 Если вы белорус по паспорту, и вероисповеданию, то и забудьте о России, живите без неё. Ничего не просите и не клянчите. Стройте свою Незалежную мечту  за свой счет.

Цитата: ВЛЮМ от 11.02.2017 16:59:19Наверно с того что в паспорте у меня написано в графе национальность - белоРус.

Цитата: Stitch от 11.02.2017 20:43:28И все же. 83% беларусов - это так сказать "заявление о". Какой процент населения реально использует белорусский язык в быту, читает на белорусском языке художественную литературу, да хотя бы прессу? Не вынужденно, то есть не документы на работе, вывески в транспорте, учебники в школе, когда выбора как такового нет. А для себя. У многих ли домашняя библиотека хотя бы на четверть состоит из книг на белорусском?

Цитата: Геннадий63 от 11.02.2017 21:10:24Я гражданин России,большую часть жизни прожил в России,но я белорус .Белоруский язык никак не использую.Вот скажите ,разве все кто говорит и думает на английском,обязательно должны быть англичанами?

Цитата: Геннадий63 от 11.02.2017 21:10:24Я гражданин России,большую часть жизни прожил в России,но я белорус.Белоруский язык никак не использую.Вот скажите ,разве все кто говорит и думает на английском,обязательно должны быть англичанами?