Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: zdrav от 17.04.2017 21:49:54Ельцин не просто так отдал власть чекистам, этому предшествовали некие события:
1. Ельцин с огромным трудом победил у Зюганова на выборах с минимальным преимуществом
2. В 1997 году по всей России  прокатилась волна протестов, в которых участвовало до 2-3 миллионов человек
3. В 1998 году  в России был  предотвращен военный госпереворот, главный заговорщик Рохлин убит, но сам факт отмечаем. Кроме того в 1993 году был вооруженный мятеж против Ельцина, но его подавили, то есть два бунта военных в течение пяти лет
4. В России имелась реальная оппозиция, причем самая разная и даже коммунисты смогли захватить большинство в Думе
5. В России имелось огромное количество знаковых фигур и на роль преемника была целая куча генералов ( николавев, рушайло, Иванов, Лебедь,) целая куча вменяемых оппозиционных политиков крупного мастаба : Примаков , Лужков и тд
Ничего подобного в Беларуси и близко нет, как выбрали директора колхоза так и терпят его скоро четверть века. Ни одной вменяемой политической фигуры, ни одного вменяемого политического движения - сплоное болото.
Так что не надо равнять Россию и РБ. Россия могла погибнуть и развалится, но таким колхозом с таким придурком четверть века точно не оставалась бы.

Лука постарался чтоб не было никого, равного ему. Были люди, похоронены неизвестно где, и вся эта история станет известна лишь после того как он уйдет. нацисты оставлены специально, как противовес, и чтоб люди, помнящие войну, не допустили их до власти сами. Как только что-то вменяемое появляется на горизонте, давится государственными методами. Если бы Ельцин был помоложе и имел бы замашки как у АГЛа, то в РОссии могло быть аналогично. Так что действительно, судить не стоит.

Цитата: zdrav от 15.04.2017 15:32:28Можно поспорить, ибо не вытекает из умения действовать жестко и рационально полное отсутствие сентиментальности и любви к ближнему. 
1)  Согласитесь, что в Политбюро СССР сидели люди, прошедшие и через сталинские чистики и через  Великую войну.  Разве их можно заподозрить в отсутствии жесткости и даже иногда жестокости, когда того требуют  поставленные задачи. Нет конечно, мягкие, кроткие  и добрые люди в принципе не способны  удержать власть в огромной стране, с кучей врагов. 
Однако, эти жесткие и прагматичные люди, зубры, сталинской закалки,  полвека кормили негров и латиноамериканцев по всему миру, людей, которых даже с натяжкой нельзя назвать кровными братьями.
То есть, история прямо доказывает, что это возможно.

Хороший аргумент, но все же не в кассу. Они кормили негров не из сентиментальных чувств по отношению к голозадым людоедам, а под влиянием ошибочного понимания геополитических выгод, а также в силу определенных идеологических догматов. В конце концов данная политика очевидно проявила свою ущербность, к сожалению с немалыми, если не фатальными, издержками для СССР. Возиться с неграми прекратили, и черт с ними. Но полностью отказаться от воздействия на РБ не выйдет в силу географии. Можно признать ошибочной политику кормления режима АГЛ, можно применять другие методы, но что-то делать придется. С пониманием того, что РБ - принципиально антирусский проект по своей сути.

Цитата2)  У нас все взрослое население страны пережило 90-е годы. Однако совести, человечности  и сострадания так и не утратили. Те, у кого она, совесть, изначально была.  В России даже среди богатых и успешных большое количество честных и порядочных людей.

Но все эти люди умеют деяствовать жестко и рационально. Их не разведешь примитивным попрошайничеством бедного родственника, который регулярно норовит куснуть руку дающую.

Цитата3) ВВП достаточно серьезно относится к религии. С огромной вероятностью он искренне верующий человек. Он часто посещает святые места, часто общается с церковниками, монахами и старцами. Да и просто по нему видно, что он серьезно относится к религии. Отсюда прямо вытекает вывод. что сострадание и человечность для него не пустой звук. 
Выходит, что по всем раскладам он может спасать белорусов от нищеты и разрухи очень долго. Но есть надежда, что дело подаянием не ограничится, придет время и более серьезные решения будут. Пока же ВВП озабочен спасением самой России, а соседей потом уж как-нибудь спасать будем.

Насчет религии судить не возьмусь. Полагаю, что первоочередное восстановление российской мощи вполне рационально, без этого в отделенных окраинах ничего не поделать.

Цитата: Pepenec от 17.04.2017 17:17:44Россия поддерживает кандидатуру постпреда республики при ОБСЕ Елены Купчиной на пост генсека организации.
Об этом сообщается на сайте МИД.
17 апреля министр иностранных дел России Сергей Лавров провёл встречу с Купчиной.
Отмечается, что во время встречи была обсуждена проблематика ОБСЕ, включая ход конкурса на замену её генерального секретаря. С российской стороны была выражена поддержка белорусскому кандидату.

РТ



Прикол. Если я правильно помню, то во времена оны нас из ОБСЕ выставили, ибо у нас политзаключенные и права человека не соблюдаются вообще. А теперь выдвинут кандидат на пост генсека и Россия его поддерживает. Это троллинг такой что ли от наших?

Между прочим, тетка свидомая на все 100. Это так, к сведению.

Цитата: Советчик от 17.04.2017 17:22:51Что-то мне подсказывает, что если выполнить"часть денег направить на тех", то "тех" будет не менее половины жителей Белоруссии. Все откроют клювик и начнут ждать манны небесной из России.
Давайте начнем с малого - продемонстрируйте свою пророссийскость публично. Например напишите жалобу в прокуратуру за нарушение закона о госязыке (отсутствие вывесок и объявлений на русском языке). Это не требует никаких денег, только желание. Или есть исключительно желание попилить бабло выделенное на "русскую партию"?

Ну был такой прецедент недавно. На форуме давали ссылки. Забыто через неделю, пророссийских СМИ, которые будут отслеживать тему - нет. Регнумовские публицисты до сих пор сидят за статьи в российском СМИ,  и шьют им от 5 до 12. А посол Суриков говорит, что так и надо, Захарова тоже не возражает. Подавший жалобу получит ответ, что все соответствует законодательству. Если будет жаловаться дальше - уволят с работы по истечению срока действия контракта, или начнут долбать проверками бизнес. Параллельно травля со стороны свидомых. Но об этом уже никто не узнает. Вот и вся история.

Цитата: Pepenec от 17.04.2017 17:26:27В этом сообщении главное слово - "официальной". А реальность с этой оценкой не совпадает. Но в Минске приближается к этой цифре, а в регионах сильно отстает. И основные митинги были там, и эта мина еще рванет. Кстати, вопросы с занятостью наша власть начала решать тоже в своем любимом административном, а не экономическом ключе. Вместо исследования того, в каких сферах можно было бы создать НОВЫЕ рабочие места, куда переориентировать людей, она стала тупо заставлять расширять существующие направления и искуственно раздувать численность на уже и так заполненных предприятиях. Это им еще аукнется тоже, ибо недоволен и бизнес, и сами работники которым приходится потесниться. От этого кстати, зарплата еще падает...

Официальную среднюю получает от четверти до трети населения, остальные получают заметно меньше. Такой вот кривой показатель, а статистику по медианной з/п недавно спрятали под ДСП. Плюс надо не забывать вычитать из суммы 14% налогов.

Цитата: сапёр от 17.04.2017 22:13:54это ясно , что ЕБН не так просто отдал власть . 
так и бульбандия не Россия . тут изначально выбор был невелик . лука придя к власти первым делом вычисти все , кто хоть гипотетически мог претендовать на его место .ВСЕХ !!! правильн было замечено , что в любых властных структурах совсем малый процент хоть немного понимают что и как нужно делать на своих местах . остальные просто жополизы и подпевалы . 
вообще эта территория никогда не была самостоятельной . и беда луки , что не имея свих мозгов он не терпит ничьих вмешательств . 
хотя .... если подумать это может стать плюсом . 
ладно . посмотрим . не ГА решает что и как дальше .

В России изначально были местные элиты, которых поддерживало население. Поэтому ЕБН вынужден был идти на "берите суверенитета сколько хотите". В Белоруссии были простые исполнители и назначенцы на местах. Которых сменили простым решением верховной власти.
Вот и вся истина. В России народу нужно было что-то ещё кроме "чарки, шкварки, иномарки". В Белоруссии народу безразлично куда его ведут. Хоть на мясокомбинат. Главное чтобы вовремя кормили.

Цитата: Бывший от 17.04.2017 22:48:30Ну был такой прецедент недавно. На форуме давали ссылки. Забыто через неделю, пророссийских СМИ, которые будут отслеживать тему - нет. Регнумовские публицисты до сих пор сидят за статьи в российском СМИ,  и шьют им от 5 до 12. А посол Суриков говорит, что так и надо, Захарова тоже не возражает. Подавший жалобу получит ответ, что все соответствует законодательству. Если будет жаловаться дальше - уволят с работы по истечению срока действия контракта, или начнут долбать проверками бизнес. Параллельно травля со стороны свидомых. Но об этом уже никто не узнает. Вот и вся история.

Ну так весь вопрос в массовости. Если всех всё устраивает и никто этого инициативника не поддержал, то значит, что никому кроме него в Белоруссии русский язык не нужен. И российское ВПР может даже не беспокоится о внутренней политике Белоруссии - она полностью соответствует желаниям 99% населения.

Цитата: Бывший от 17.04.2017 22:48:30Ну был такой прецедент недавно. На форуме давали ссылки. Забыто через неделю, пророссийских СМИ, которые будут отслеживать тему - нет. Регнумовские публицисты до сих пор сидят за статьи в российском СМИ,  и шьют им от 5 до 12. А посол Суриков говорит, что так и надо, Захарова тоже не возражает. Подавший жалобу получит ответ, что все соответствует законодательству. Если будет жаловаться дальше - уволят с работы по истечению срока действия контракта, или начнут долбать проверками бизнес. Параллельно травля со стороны свидомых. Но об этом уже никто не узнает. Вот и вся история.

 Вы совершенно правы. Нет в белорусском обществе запроса на пророссийскую оппозицию, нет интереса к защите русского языка. И никакие российские СМИ эту ситуацию не исправят. Белорусизация волнует считанные доли процента населения, и одиночные попытки бороться со свидомизацией никого в республике не волнуют. 
  Поэтому протест обречен на забвение. Это четко видно по социальным сетям, где свидомых сайтов и активистов тысячи, а пророссийских блогеров из РБ и не видать вообще, не знаю ни одной группы где вопросы защиты русского языка в Беларуси обсуждали. Полный тотальный ноль в информационном пространстве. Лишь Суздальцев ноет, да здесь на Авантюре лениво переругиваемся, вот и весь пророссийский контент, да то тут половина россияне. И Регнум-помойка в качестве вишенки

Цитата: сапёр от 17.04.2017 22:13:54это ясно , что ЕБН не так просто отдал власть . 
так и бульбандия не Россия . тут изначально выбор был невелик . лука придя к власти первым делом вычисти все , кто хоть гипотетически мог претендовать на его место .ВСЕХ !!! правильн было замечено , что в любых властных структурах совсем малый процент хоть немного понимают что и как нужно делать на своих местах . остальные просто жополизы и подпевалы . 
вообще эта территория никогда не была самостоятельной . и беда луки , что не имея свих мозгов он не терпит ничьих вмешательств . 
хотя .... если подумать это может стать плюсом . 
ладно . посмотрим . не ГА решает что и как дальше .

Вам Здрав еще не все про нашу ситуацию рассказал. Не забывайте что в России шла война. Первую чеченскую ельцинская клика просрала и предала свой народ на территории Чечни и в соседних областях. В стране шли теракты и бандитские налеты диких горцев. И Начиналась вторая чеченская, опять надо было ставить под ружье кучу народа, который видел как предается в Кремле армия и активно не хотел воевать за семибоярщину и семейку. Я помню как металась власть, назначались и снимались премьеры и генералы. Не сдай Ельцин власть скорее всего дело кончилось бы очередным военным мятежом и он получил бы штык в брюхо а семейка петлю на шею.
Где в Белоруссии подобные условия? Что угрожает жизни Луки? Вы тогда гордились и сейчас гордитесь тем что у вас нет войны (ну не вы лично а от белорусов слышал это часто). Поэтому и не нужны Луке яркие и талантливые, и народ сидит тихо и власти не угрожает. Будет тихое колхозное угасание.

Цитата: zdrav от 18.04.2017 07:50:31Вы совершенно правы. Нет в белорусском обществе запроса на пророссийскую оппозицию, нет интереса к защите русского языка. И никакие российские СМИ эту ситуацию не исправят. Белорусизация волнует считанные доли процента населения, и одиночные попытки бороться со свидомизацией никого в республике не волнуют. 
  Поэтому протест обречен на забвение. Это четко видно по социальным сетям, где свидомых сайтов и активистов тысячи, а пророссийских блогеров из РБ и не видать вообще, не знаю ни одной группы где вопросы защиты русского языка в Беларуси обсуждали. Полный тотальный ноль в информационном пространстве. Лишь Суздальцев ноет, да здесь на Авантюре лениво переругиваемся, вот и весь пророссийский контент, да то тут половина россияне. И Регнум-помойка в качестве вишенки

Отвечу вам и Советчику, смысл ваших возражений почти одинаковый. Белорусизация пока что действительно волнует считанные проценты населения потому, что она это население серьезно не затрагивает. Пользоваться мовой обычного обывателя нигде не заставляют (кроме замены паспорта раз за много лет), живет он в тотально русскоязычной среде. Поэтому опасности не видит, и по данному вопросу не бузит. Ну перерисовали таблички - так он на них и не смотрит, в своем городе и так все понятно. В метро и транспорте объявлять на мове стали - да кто это слушает, кроме приезжих. Ну в школах что-то добавили, но вроде как все все равно на русском.
Замечают нехорошие тенденции пока что немногие, что вполне естественно, не всем же интересоваться политикой и мониторить такие вещи. И вот у этих немногих возможностей донести до общества свою точку зрения нет от слова совсем, в отличие от свидомых. Регнум, со всеми его недостатками, тому пример. А само по себе общество прозревает обычно тогда, когда уже поздно, и миром ничего не решить.
Попытка создать таковые возможности столкнется с отсутствием ресурсов и сильнейшим противодействием репрессивного аппарата государства. У свидомых в тяжелые для них  времена вопрос решался через западное финансирование и крышу, которые помогли им выжить. А сейчас у них и так все в порядке, они уже востребованы властями. Русские граждане РБ на такое рассчитывать не могут, их даже на территории России наглым образом пытаются достать, как Баранчика. Что уж говорить про РБ.

Цитата: завхоз от 18.04.2017 09:39:31А откуда на Украине или Беларуси " русские граждане" ?
Это пенсионеры которые туда на старость поехали или кто?
Гражданам РОССИИ там особо ловить нечего.
А русские это граждане России на Россию ВПАХИВАЮЩИЕ  и ЕЙ служащие.
Причем любой национальности.
А тот кто пашет-служит Беларуси тот БЕЛАРУССКИЙ.
А кто пашет-служит Украине тот УКРАИНСКИЙ.
Любой национальности.

Я считаю, что человек, родным языком которого является русский, и который воспитан в русском окружении и русской культуре, является русским.
А ваше определение - противоречивая ерунда, уж извините. Гражданин РБ, живущий в России и работающий на Россию - русский или нет? Гражданин РБ, живущий в РБ и работающий обслугой в российском посольстве - на Россию впахивает? Гражданин России, на Россию не впахивающий, и налоги не платящий - русский или нет? Гражданин России, проживающий в РБ на российскую пенсию на ПМЖ - русский, или нет? Это только навскидку вопросы.

Цитата: adolfus от 17.04.2017 12:54:18Флаг над музеем ВОВ

Вот ссылка на яндекс-панорамы. Флаг советский.
Каждый день езжу мимо на фабрику и обратно. Если не забуду, сегодня же обращу внимание, что там поднято сейчас.

Флаг висит советский. С серпом и молотом. Как минимум, с тех времен, как яндекс-панорама фоталась, его не меняли.
тем не менее, к 9-му мая в городе подготовки не видно совершенно. Собственно, после того, как Лукашенко не поехал на 70-летие победы в Первопрестольную, как бы и нет никакого смысла --  этим фактом он четко подвел черту.

Цитата: офисный планктон от 17.04.2017 21:42:01ты сам то русский?
чета мне не верится
докажи

Не русский он. Факт.

ИСТОРИЧЕСКОЕ ЗНАМЯ ПОБЕДЫ ДОСТАВИЛИ В КИЕВ







28 октября во время торжественного марша и парада войск Знамя Победы пронесут по Крещатику - главной улице столицы Украины.

http://www.pravoslavie.ru/11635.html
Сайт музея Великой Отечественной войны в Киеве сегодня. Смотреть обязательно:
http://www.warmuseum.kiev.ua/

 Не так давно коллеги здесь обратили внимание на рекламу очередного "славутого" белоруса, Кита какого-то и иронизировали над тем, что из его биографии выбросили фрагмент про сотрудничество с немцами.
 Вчера я в лифте видел эту агитку. Помимо изложенного, резанула глаз фраза, что-то типа "в 1941 году с началом немецкой оккупации Беларуси...".
 Т.е. в агитке нет ни слова про Великую Отечественную войну. Нейтральная и выхолощенная фраза про немецкую оккупацию.
 П.С. Там как раз положительно описывается деятельность этого самого Кита в годы Великой Отечественной.
 Стоит задуматься.

Цитата: zdrav от 17.04.2017 21:20:15Результаты переписи населения Белорусской ССР
как бы то ни было, но доля русских в Белоруссии неуклонно снижается
1979 год - 15%
1989 год - 13%
2009 год - 8%
Доля белорусов соответственно растет:
1979 год - 77%
1989 год - 80%
2009 год - 83%

Интересно, куда вдруг деваются русские и откуда появляются белорусы?

Цитата: офисный планктон от 17.04.2017 21:22:03раздел СССР происходил по административным границам республик, составлявших Союз
и все

Речь идет ДО всяких Союзов. 1920 год. РСФСР создает Белоруссию из ниоткуда в 1919 году и легко 
 в начале 1924 года к Советской Белоруссии были присоединены 15 уездов и ряд прилегающих к ним волостей. В результате данного укрупнения территория БССР увеличилась более чем в два раза, а количество населения возросло с 1,6 млн до 4,2 млн человек. 

В сентябре 1926 года на закрытом заседании Бюро ЦК КП(б) Белоруссии было принято решение «добиваться присоединения к БССР всей Гомельщины и 3-х уездов Псковщины»

18 ноября 1926 года Политбюро ЦК ВКП(б) постановило «считать доказанным белорусский характер населения Гомельского и Речицкого уездов и признать необходимым присоединение отмеченных уездов к БССР».

В результате второго укрупнения население Советской Белоруссии увеличилось на 650 тыс. человек и составило в общей сложности около 5 млн человек.
__________________________________________________
 
1 карта -  
Красной пунктирной линией показана граница ССРБ в 1921-1924 

2 карта - 
Красной пунктирной линией показана граница ССРБ в 1924-1926 

Цитата: Zeratul от 17.04.2017 21:26:28скажите спасибо большевикам, это они отдали русские области и запустили процессы насильственной украинизации/белоруссизации.


Глупости это. Пройденный этап. Путин никого насильно освобождать не будет. Хватит, обожглись уже с болгарскими и прочими братушками.

Большевики - это наши люди и наша история и нам их их ошибки исправлять. Исправим, не сомневайтесь. 
Насильно никого неволить не будем, это точно. 
Но условия для естественной сепарации на русских и иностранцев создадим умышленно и целенаправленно. Как на Украине. 
И если отделившиеся русские белорусы захотят в Россию - примем. Как приняли русских украинцев Крыма и Донбасса. 

Цитата: завхоз от 18.04.2017 09:39:31А откуда на Украине или Беларуси " русские граждане" ?

Оттуда. Как-то раз русский из русского города Харькова проснулся уже в другом государстве уже украинцем. Как и половина земель Белоруссии была присоединена вместе с русским населением.
Так и появились русские земли с русским населением в составе иностранных государств без всякого референдума. 

К примеру, вы готовы проснуться завтра в составе Южно-Африканской республики? И начинать учить один из 11 официальных языков - зулу? А русские, присоединенные к Украине и Белоруссии вынуждены были учить мову и жить в чужой стране.

Цитата: Барристер от 18.04.2017 14:33:07Интересно, куда вдруг деваются русские и откуда появляются белорусы?

 1. Естественная убыль по возрасту, большинству из  тех кто приезжал на стройки социализма из России далеко за 50-60 лет
2. Естественная ассимиляция, из личного опыта:  внуки и правнуки  потомственных астраханских казаков ныне числятся белорусами, часть уже окатоличились
3. Миграция обратно в Россию