Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: писатель от 28.04.2017 12:44:12Моё ИМХО, землю не отдавать, всех враждебных и не желающих жить с Нами мирно ОТПУСТИТЬ на все 4 стороны, выстелив рашпилем дорожку, как в анекдоте про кота, что бы пока до границы доедут, от них одни уши остались.

А я и Ваше ИМХО, и мнение других выслушать хочу, и в своем мнении четко определиться. Я хочу знать и учитывать мнение большинства своих соотечественников.
Кстати, Вам не кажется, что ваша позиция является зеркальной к позиции свидомых укров - землю забрать, нежелающих любить Украину (Россию, Польшу, Беларусь - нужное подчеркнуть) выселить, изгнать, изничтожить.
И белорусы мечтают отобрать "свои земли", и украинцы, и поляки...и японцы. Только нас в этом ряду мечтателей не хватает.
Земля должна принадлежать тем, кто на ней живет из поколения в поколение и тем, кто на ней СОЗИДАЕТ. 

Цитата: BlindingBangs от 27.04.2017 19:32:18https://lenta.ru/news/2017/04/27/latinitsa/


Опубликован проект латинского алфавита для украинского языка



Это абсолютно то же самое, что у нас уже ввели во многих местах. Именно с этими уголками над c и s. Это проект культурного переформатирования. Украина, Беларусь, Казахстан (вспоминаем слова Назарбая о латинице).

Ну и чудненько.
В Таджикистане ЭТО опробовано и ОТЛИЧНО сработало НА РОССИЮ.
Умные родители учили русскому умных деток.
А дуракам поставлен ЯЗЫКОВЫЙ БАРЬЕР.
Им труднее попасть в Россию.
И отлично.
Своих дураков хватает.
Теперь ТАК будут сортировать и в Казахстане,на Украине и в Беларуси..
Таджикистанизация Окраин.
И ее НЕ ИЗБЕЖАТЬ.
Это обьективные экономические и геополитические причины

Цитата: Gera99 от 28.04.2017 11:01:01Послушайте, а мнение россиян - что россияне считают для России оптимальным - кто-нибудь собирается спрашивать и с ним считаться? Ну, референдум там или хотя бы опрос какой провели.

Именно, когда и если будут уже под Державные стяги включать, то, думаю, мнение россиян спросят. И уверен, что оно будет сильно положительным при этом. И не потому что "не важно как голосуют, а важно как считают" или потому. что им через ТВ мозги промоют.
А потому, что когда такой вопрос власть решит  уже ставить, то готовность к подобному у Белорусси будет уже.
Когда это будет? Вопрос другой. В принципе и несколько лет можно бы было подготовку провести, при наличии согласованной работы с обеих сторон. Но это сейчас нереально. Так над нами именно в этом вопросе и не каплет особо.  Посмотрите на те же ЮО, Абхазию, ЛДНР... Крым статья особая. Это стратегический объект, причем критически стратегический. И его забирать пришлось в рамках форсированного варианта не нами начатого,  и с целью избежать критически не желательных для России последствий. Прост времени референдумы проводить не было. Но и в этом случае не только закрытые опросы и России и в Крыму очень тщательные провели, но и сомнений ни малейших в волеизъявлении крымчан  и, если бы и их успели спросить, россиян, нет даже у "заклятых партнеров". Потому и вынуждены в основном именно о легитимности подобного блеять.
Сфероконически, если и Белоруссию пришлось бы форсированно именно в состав включать, то что-то подобное тоже могло бы быть. Но сейчас это чистая сфероконина. Достаточно рычагов у России, чтобы форсированных, да еще и  не ею инициированных вариантов на этом ТВД не допустить. И планомерно свою игру вести на белорусском "фронте" на системной основе, действуя здесь и сейчас, на в рамках среднесрочной стратегии с планами разного горизонта. Именно при такой игре и излишней экономической деградации допускать не стоит (просто банально дешевле, что-то сейчас поддержать, чем потом восстанавливать), и условия сейчас в той же экономике Белоруссии определяя (а во многим именно мы их сейчас определяем) планируемые тренды ее изменения закладывать под БУДУЩИЕ задачи. 
 

Цитата: Gera99 от 28.04.2017 11:01:01Мне, например, в страшном сне не может присниться, что Лукашенко со своим кагалом, пропольские змагары, литвины будут почетные пенсии в России получать и чад своих на "теплые места" пристраивать.

Вот об этом и написал в своем посту на который Вы отвечаете. Утюги орут так громко (и не только в Белорусси, в России тоже, хотя и сильно тише), что толком не разобрать о чем...
Про "кагал Лукашенко" не буду. Сколько там того кагала, считанные кагальцы. И что из-за них определять судьбу целого народа?
Проще с ними индивидуально разобраться. Кого в рамки загнать и даже поюзать, кого в сторонку отодвинуть... Ну, а если кто из кагальцев не впишется в  рынок  новую реальность, так кто же ему доктор...

Все остальные Вами поименованные...  Интересно, у  Вас есть хоть на чем-то здравом основанные цифры (не именно Вами посчитанные, может видели где, темой активно интересуетесь, буду благодарен за ссыль), а сколько их вообще. Не ... не пропагандонов на содержании, тех сколько угодно можно наплодить, если бабла не жалко. Но они именно системно и массово сознание перестроить не могут, сколько бы не пропагандонили, если и когда, они ПРОТИВ объективной реальности верещат, видимой невооруженным взглядом. Об этом и написал.

Какую-то прослойку (даже частью населения назвать нельзя) может и убедят серьезно, каких сект только нет. У какой-то создадут может некий тренд, модный, но не стойкий, что... а чо... может в этом что-то есть. Еще раз. Массово сознание можно переформатировать только, если подменяя реальность все же эту подмененную реальность с реальными трендами в том же уровне жизни (сравнительном), но не только согласовывать. Либо силой. Либо в условиях информационного ваккума. (причем кнопка госТВ совсем не вся инфосреда, более того, если она льет в разрез с тем что происходит, работает ровно на обратный результат к тому, который хотели заказчики).

Да и в России. Где все эти  "ингермаландцы" и прочие... кто все эти люди? 

Цитата: Gera99 от 28.04.2017 11:01:01Вчера Татьяна Воронина заявила, что она всю свою сознательную жизнь боролась за независимость Украины. Представляете, какими методами она боролась в СССР? Гадила исподтишка. Посмотришь на такое чудовище - нафиг, нафиг...
Проблема не в белорусах, проблема в наших головах.

Не очень знаю, что-то смутно фамилиЕ навевает и только. И не стремлюсь узнать. Лишняя иллюстрация того о чем выше написал. И что. Россия свои геополитические и другие интересы будет определять из мотивов как бы подобное "чудовище" усмирить, что ли? Да, хлопнет как муху, если не там верещать будет, мешая движению России, и даже не заметит

Цитата: Gera99 от 28.04.2017 11:01:01Нам надо самим, внутри своего социума определиться на счет будущего - нужна или не нужна нам Белоруссия под Державными стягами.  
Нельзя же все время жить, оглядываясь назад и мечтая о прошлом.

Вам, увж  Gera99, не кажется, что ничего не делать, это как раз и есть "жить, оглядываясь назад и мечтая о прошлом".  О нашем совсем недавнем прошлом, чуток меньше 30 лет, после распада СССР. Хотя о чем там особо мечтать-то 
Но и восстанавливать еще более глубокое прошлое тем более никто НЕ СОБИРАЕТСЯ.  Помните.. "кто не жалеет о распаде СССР - у того нет сердца, а кто мечтает о его восстановлении в прежнем виде - у того нет головы". (по памяти)
Но и строить его же, но в виде СССР 2.0, как некоторые, не будем пальцем, предлагают, тем более не будем. Будем НЕ СТРОИТЬ, а РАЗВИВАТЬ свою много тысячелетнюю Россию, с тысячелетней только государственностью с полной преемственностью. А то, что и во времена,  СССР, и на протяжении тысячелетий своего существования она живет на своих собственных, а не заимствованных концептах, иногда их чем-то со стороны украсив, но ПЕРЕРАБОТАВ это предварительно под себя...  да.   Потому и похожа сама на себя, при любых измах и формах государства.

Цитата: f747 от 28.04.2017 21:58:09Они теперь ещё делятся и на тех у кого в паспорте Рахмон и тех у кого в паспорте Рахмонов. 

Красота.
И погранцам проще и полиции

Так ради интереса (Уважаемая за лично Ваше мнение  по вопросу РБ , не совпадающее с моим) , а как Вы эту позицию собираетесь учитывать?

Цитата: Gera99 от 28.04.2017 13:11:10А я и Ваше ИМХО, и мнение других выслушать хочу, и в своем мнении четко определиться. Я хочу знать и учитывать мнение большинства своих соотечественников.

Цитата: сапёр от 29.04.2017 07:25:37По этому поводу пару лет назад один старый человек высказал такую мысль - 
Вначале собирается толковище , обсуждаются выгоды , делятся прибыли , распределяются роли . 
Затем начинается волна в СМИ , тырнете и где угодно . готовится ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ .
Только потом начинают выступать политики . 
Нам всегда промоют мозги в НУЖНОМ НАПРАВЛЕНИИ .
От себя я добавлю , что стараюсь в этих внешних движениях и волнениях разглядеть то , что происходит на самом деле . в случае с бульбандией нихрена непонятно ... Никак не удаётся понять где выгода России в поддержке багатовекторного .

На ГА один камрад сказал, что власти таки прислушиваются к мнению народа, так как там умные люди и они не хотят повторения 17 года. Так что если мнение выражено четко и однозначно, его услышат.
По поводу поддержки Лукашенко - КМК, во-первых. выигрывают время на более насущные дела, так сказать "руки не доходят". Во-вторых, Белоруссия по объему слишком  мелкая для московских аппетитов, не интересно ей заниматься "Мелко, Хоботов!" И, в-третьих, это наглядный урок для всех остальных. Это только в РБ кажется, что лягушку варят медленно и нежно, а из-за границы белорусские процессы очень даже идут с хорошей динамикой.

Цитата: сапёр от 29.04.2017 07:25:37По этому поводу пару лет назад один старый человек высказал такую мысль - 
Вначале собирается толковище , обсуждаются выгоды , делятся прибыли , распределяются роли . 
Затем начинается волна в СМИ , тырнете и где угодно . готовится ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ .
Только потом начинают выступать политики . 
Нам всегда промоют мозги в НУЖНОМ НАПРАВЛЕНИИ .
От себя я добавлю , что стараюсь в этих внешних движениях и волнениях разглядеть то , что происходит на самом деле . в случае с бульбандией нихрена непонятно ... Никак не удаётся понять где выгода России в поддержке багатовекторного .

Насчет подготовки общественного мнения - совершенно согласен. Пример - ежедневные терки по Укре на Первом и других каналах. Видимо, готовят народ к визовому режиму и высылке гастарбайртеров на незалежну. Причем мнение народа будет непоколебимо, сами медийные хохлы - типа лысого Славика Ковтуна - внушают россиянам такое отвращение к Руине - мама, не горюй!
Как только мы увидим такие программы с участием белорусских деятелей - а несколько передач на разных каналах УЖЕ были - готовьтесь к тотальной незалежности со всеми вытекающими. Отакот, малята...

Цитата: Тот самый от 29.04.2017 08:30:55Насчет подготовки общественного мнения - совершенно согласен. Пример - ежедневные терки по Укре на Первом и других каналах. Видимо, готовят народ к визовому режиму и высылке гастарбайртеров на незалежну. Причем мнение народа будет непоколебимо, сами медийные хохлы - типа лысого Славика Ковтуна - внушают россиянам такое отвращение к Руине - мама, не горюй!
Как только мы увидим такие программы с участием белорусских деятелей - а несколько передач на разных каналах УЖЕ были - готовьтесь к тотальной незалежности со всеми вытекающими. Отакот, малята...

Размер имеет значение.
Про Таджикистан никаких передач небыло.
И про Беларусь может и не быть.
БУкраина таки большая и еще мощная страна с населением в 30 млн.
Откуда 30 млн. беженцев россиянам обьяснять НАДО.
А то  что среди них есть и пару млн с Беларуси никто и не заметит.
Зачем и почему БУкраину превратили в РУИНУ обьяснять НАДО.
А Таджикистан или Беларусь сами незаметно усохнут и никому нет дела
--------------
Не надо ждать сигналов из зомбоящика.
Процесс пошел и он не обратим и кто не успел тот опоздал

Цитата: сапёр от 29.04.2017 07:25:37По этому поводу пару лет назад один старый человек высказал такую мысль - 
Вначале собирается толковище , обсуждаются выгоды , делятся прибыли , распределяются роли . 
Затем начинается волна в СМИ , тырнете и где угодно . готовится ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ .
Только потом начинают выступать политики . 
Нам всегда промоют мозги в НУЖНОМ НАПРАВЛЕНИИ .
От себя я добавлю , что стараюсь в этих внешних движениях и волнениях разглядеть то , что происходит на самом деле . в случае с бульбандией нихрена непонятно ... Никак не удаётся понять где выгода России в поддержке багатовекторного . 

У меня точно такие же ощущения. Нет четкого понимания, какие далеко идущие цели преследует правительство России в отношении РБ. 
Даже по нашему форуму заметно - высказались с предположениями несколько человек, и у всех мнения различаются, пусть не принципиально, но в деталях явно расходятся.

Вроде бы ситуация на сегодня выглядит примерно так.
Во внешней политике Лукашенко жестко зафиксировали. Многовекторная политика осуществляется только на словах, в действительности все вектора обрубили (или сами обрубились в силу неперспективности), кроме одного - российского. Лукашенке, естественно, это не нравится, не комфортно ему, он мечется, продолжая надувать щеки, но его метания по векторам больше похожи на мучения в капкане.

Во внутренней политике батьке предоставлена полная свобода действий. Ситуацию в самой республике как бы пустили на самотек, на самовызревание. Если уж суждено наломать дров, то лучше самого батьки это никто не сделает.

Выгоду для России власти усматривают  в консервации существующего статус-кво на как можно более длительный срок. Россия не готова ни отпустить, ни притянуть вплотную к себе РБ. Другие, намного более существенные, проблемы как во внешней, так и во внутренней политике России настоятельно требуют неотложного решения.

Противостояние с США и Европой - это надолго. Противоречия слишком фундаментальны, чтобы избежать глобального конфликта. Но в военных конфликтах всегда побеждает третья сторона. Перед Россией стоит архитрудная и архиважная задача занять место третьей стороны, как это ранее делали США. Удастся ли? Белоруссия нам в этом деле не помощник, так пусть хотя бы не мешает, постоит в сторонке. В то же время от того, чью сторону примет РБ, от ее непосредственного участия зависит будущее РБ. Если предпочтет нейтралитет (постоять в сторонке), то так и останется в забвении, на задворках истории.

После февральского торможения благородного дела выплат в марте ситуация исправились. Вновь выплаты внешним кредиторам превысили заимствования, а вознаграждение местных за долготерпение особо не изменилось. В марте после привлечения $ 57,8 млн, выплаты $ 123,7 млн и утяжеления ранее взятого на $ 29,1 млн наш должок снизился на $ 36,8 млн. В феврале после поддержки извне на $ 74,4 млн для выплаты $ 44,8 млн и наценки на $ 37,7 млн должок подрос на $ 67,3 млн. При этом перед своими расплатились на $ 126,1 млн после февральской выплаты $ 118,5 млн. То есть за квартал урегулировали внешний долг на $ 65,2 млн и внутренний на $ 193,9 млн.

Цитата: Gera99 от 29.04.2017 12:14:29У меня точно такие же ощущения. Нет четкого понимания, какие далеко идущие цели преследует правительство России в отношении РБ. 
Даже по нашему форуму заметно - высказались с предположениями несколько человек, и у всех мнения различаются, пусть не принципиально, но в деталях явно расходятся.

Скрытый текст

Вроде бы ситуация на сегодня выглядит примерно так.
Во внешней политике Лукашенко жестко зафиксировали. Многовекторная политика осуществляется только на словах, в действительности все вектора обрубили (или сами обрубились в силу неперспективности), кроме одного - российского. Лукашенке, естественно, это не нравится, не комфортно ему, он мечется, продолжая надувать щеки, но его метания по векторам больше похожи на мучения в капкане.

Во внутренней политике батьке предоставлена полная свобода действий. Ситуацию в самой республике как бы пустили на самотек, на самовызревание. Если уж суждено наломать дров, то лучше самого батьки это никто не сделает.

Выгоду для России власти усматривают  в консервации существующего статус-кво на как можно более длительный срок. Россия не готова ни отпустить, ни притянуть вплотную к себе РБ. Другие, намного более существенные, проблемы как во внешней, так и во внутренней политике России настоятельно требуют неотложного решения.

Противостояние с США и Европой - это надолго. Противоречия слишком фундаментальны, чтобы избежать глобального конфликта. Но в военных конфликтах всегда побеждает третья сторона. Перед Россией стоит архитрудная и архиважная задача занять место третьей стороны, как это ранее делали США. Удастся ли? Белоруссия нам в этом деле не помощник, так пусть хотя бы не мешает, постоит в сторонке. В то же время от того, чью сторону примет РБ, от ее непосредственного участия зависит будущее РБ. Если предпочтет нейтралитет (постоять в сторонке), то так и останется в забвении, на задворках истории

.

Как можно НЕ ВИДЕТЬ.
Ведь все уже десятки раз произошло.
Молдавия,Киргизия,Таджикистан,Украина итд.
СЕПАРАЦИЯ.Умные уедут а остальным национальную квартирку.
ГЕТТО.
Лет на ПИСЯТ пока вдруг САМИ не начнут учить русский ТОТАЛЬНО и проситься в Россию

Цитата: завхоз от 30.04.2017 09:40:15ГЕТТО.
Лет на ПИСЯТ пока вдруг САМИ не начнут учить русский ТОТАЛЬНО и проситься в Россию

И? Что дальше? на 150млн надо завезти ещё 100? Расплодились там на русской шее в Союзе, так теперь опять сюда? Да ну на.
Хотят Россию, пусть генерал-губернатора просят.

Цитата: офисный планктон от 30.04.2017 09:46:29я понимаю, что вам это не интересно (скорее всего)
Но...
скажу
ваше постоянное мелькание на разных ветках ГА с этими часто употребляемыми словами из заглавных букв
и какой то прямо таки болезненной агрессиовностью
лично мне надоело
И?
процитирую классику
"Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану," — из собрания мыслей и афоризмов «Плоды раздумья» Козьмы Пруткова.
наличие слишком большого кол-ва такого рода активных собеседников создает нездоровую атмосферу в разделе
и их тут и так немало

 Недовольство чужим фонтаном не повод открывать свой, многообильный, вы наш, с десятками тысяч сообщений. Чья бы корова мычала, а ваша молчала. 
Вам же никто не затыкает жерло словесного вулкана, вот и вы воздержитесь от поучений по отношению к другим участникам форума. 

Цитата: zdrav от 30.04.2017 11:33:18Недовольство чужим фонтаном не повод открывать свой, многообильный, вы наш, с десятками тысяч сообщений. Чья бы корова мычала, а ваша молчала. 
Вам же никто не затыкает жерло словесного вулкана, вот и вы воздержитесь от поучений по отношению к другим участникам форума.

хорошо
я прочитал и запомню этот ваш текст
Но...
у меня есть к вам один вопрос
коль вы вступили в разговор, который велся не с вами, то (видимо) я имею право его вам задать
И?
в общем, я не понимаю, что вы здесь на ветке делаете
вы почти не пишите на других ветках (и в других разделах ГА)
во всяком случае, там мне ваши тексты последние годы попадались очень редко
а здесь пишите регулярно и довольно много
и мне это как то не очень понятно
вы не гражданин РБ, в РБ бываете редко (по крайней мере, я не помню, что бы вы об этом писали)
на счет родственников, знакомых и друзей в сегодняшней РБ тож от вас я что то не помню
в чем причина этого вашего долгого и пристального интереса к этой ветке ГА?
повторю, это не претензия
мне просто любопытно

Цитата: slavae от 30.04.2017 09:49:09И? Что дальше? на 150млн надо завезти ещё 100? Расплодились там на русской шее в Союзе, так теперь опять сюда? Да ну на.
Хотят Россию, пусть генерал-губернатора просят.

Не нам решать.
В Крыму было русских 60% и он стал РОССИЕЙ.
С 40% крымчан жесткие проблемы.
И пока в Кремле больше никого похоже не особо хотят делать частью России.
Но все меняется.
И СССР был всего-то 27 лет назад тому а какие перемены?
И что будет через ПИСЯТ лет не берусь загадывать.
ГАРАНТИРОВАНА таджикистанизация Окраин.
Но и ГАРАНТИРОВАНО потом их освоение и приведение в цивилизационный вид.

Цитата: завхоз от 30.04.2017 09:40:15Как можно НЕ ВИДЕТЬ.
Ведь все уже десятки раз произошло.
Молдавия,Киргизия,Таджикистан,Украина итд.
СЕПАРАЦИЯ.Умные уедут а остальным национальную квартирку.
ГЕТТО.
Лет на ПИСЯТ пока вдруг САМИ не начнут учить русский ТОТАЛЬНО и проситься в Россию

А зачем тогда нефть. и газ задарма поставлять, если в планах сепарация? Ну чего кота за хвост тянуть. За такие деньги людей на заработки выманивать, когда у самих безработица немаленькая - глупее ничего не придумаешь
В том-то и дело, что умные не торопятся уезжать. Глупые тоже.

Цитата: Gera99 от 30.04.2017 15:47:27А зачем тогда нефть. и газ задарма поставлять, если в планах сепарация? Ну чего кота за хвост тянуть. За такие деньги людей на заработки выманивать, когда у самих безработица немаленькая - глупее ничего не придумаешь
В том-то и дело, что умные не торопятся уезжать. Глупые тоже.

Задарма?
Где? Кому?
Вы смеетесь?
Не верьте.
Даром за амбаром....и на таких условиях что лучшеб заплатил.
"Смотрю сто долларов лежит, нагнулась, думала нашла, нет, чувствую, зарабатываю..." 
И умные УЖЕ УЕХАЛИ кстати.
Куда не кинь везде беларусы и довольно успешны.\От политики до ТВ и бизнеса.
Фамилии думаю и сами знаете

СтаршОй открыл мотосезон Харлей-Девидсон.

Цитата: Langeo от 30.04.2017 20:00:31СтаршОй открыл мотосезон Харлей-Девидсон.

Скрытый текст

[

Флаг повез с Ночными волками в Берлин?

В Минске мероприятие планируется?