Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: zdrav от 21.01.2018 18:37:33Россия подарила 20 самолетов и столько же вертолетов. И танки дарит и еще многое другое.

Хотелось бы услышать, КОГДА РФ ПОДАРИЛА 2о самолётов и 20 вертолётов РБ! Особенно после того, как Лукашенко "КИНУЛ" РФ с авиабазой!

ЦитатаПервое официальное упоминание о планировании создания российской авиабазы в Беларуси прозвучало из уст министра оборона Беларуси в 2013 году.
Министр обороны Беларуси Юрий Жадобин на встрече с журналистами 28 августа 2013 г. сообщил, что Вооруженные силы прекратили эксплуатацию самолетов Су-27… Жадобин заявил, что в стране впервые появится авиабаза России. Объект будет находиться в Лиде и начнет функционировать уже в 2013 году. Сотрудничество ведется в рамках выполнения межправительственного соглашения об укреплении военной составляющей Союзного государства.
Министр обороны не мог без санкции Лукашенко сделать подобное заявление. То есть Лукашенко планировал создание такой авиабазы.
Планы по созданию российской авиабазы в Беларуси озвучивал в октябре 2014 года генерал-полковник армии России Виктор Бондарев. Он заявлял, что в белорусском Бобруйске в 2016 году появится авиабаза, где будут размещены российские истребители Су-27.
Но эти планы озвучивались до оккупации Крыма.
19 сентября 2015 года информационное агентство ТАСС во время президентских выборов в Беларуси сообщило:
«Президент РФ Владимир Путин распорядился подписать соглашение между РФ и Белоруссией о создании на территории республики российской авиационной базы. Соответствующее распоряжение опубликовано  на официальном портале правовой информации.
«Поручить Минобороны РФ провести с участием МИД России переговоры с Белорусской стороной и по достижении договоренности подписать от имени Российской Федерации указанное соглашение».

Лукашенко публично отверг план создания в Беларуси российской авиабазы. Он среагировал на распоряжение Путина через две недели — 6 октября 2015 года. Вот как об этом сообщает государственное агентство БЕЛТА:
«Речи о том, чтобы разместить российскую авиабазу на территории Беларуси, никогда не велось. Об этом заявил сегодня президент Беларуси Александр Лукашенко, отвечая на вопросы представителей трудовых коллективов и жителей Минского района во время посещения нового участка второй Минской кольцевой автодороги.
«Я наблюдаю в последнее время вопли нашей оппозиции по поводу размещения российской авиабазы на территории Беларуси. Я ничего об этом не знаю. Человек, который должен принимать это решение, — я об этом ничего не знаю».  «Нам не надо база сегодня. Тем более, военно-воздушные силы. Нам нужны определенные вооружения. О чем я публично тоже говорил Путину и раньше Медведеву»
«Они перегнали четыре самолета в Барановичи, россияне в Беларуси отработали. Я думал: отработали, и хорошо, оставят эти самолеты. Нет, забрали, давай базу.{ЗАПЛАТИ ДЕНЬГИ, КУПИ САМОЛЁТЫ - И БУДЕТ ТЕБЕ СЧАСТЬЕ! А ХАЛЯВЫ - НЕ БУДЕТ!/Виктор1964}, Зачем? Все уже отработано, все нормально с точки зрения военных, пусть служат дальше — русский человек и белорус в одном самолете. Нет, забрали — давай базу». (На встрече с представителями СМИ и общественности, 3 февраля 2017 г.)

Очень самолётов хотелось и очень не хотелось платить... И сам обгадился и страну свою обгадил в глазах граждан РФ, с тех пор РБ для россиян - прихлебатель Европы, вроде Украины... и всё это сделал Лукашенко в 2 приёма, во время конфликта трёх восьмёрок и освобождения Крыма... "Солгавший единожды, ктож тебе поверит!"© Лукашенко солгал ДВАЖДЫ! Дрянь и враг России!
Кстати, что там подарили?

ЦитатаКак сообщила газета «Ведомости» со ссылкой на менеджера одной из компаний Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК), 12 истребителей Су-30СМ обойдутся Беларуси примерно в 600 млн. долларов. По данным издания, для оплаты самолетов будут использованы российские кредиты, поставки будут производится постепенно, чтобы не создавать чрезмерного давления на белорусский бюджет: где-то по четыре машины в год.

Цитата: zdrav от 21.01.2018 17:29:011. После фразы Медведева прошло 9  лет. Ровным счетом ничего не изменилось. Вы просто подтвердили мои слова, что Россия не может снять Лукашенко с довольствия. Наоборот за эти годы долг  перед Россией вырос в три раза 

2.  если у вас есть возможность спасти три человека во время крушения, вы будете причитать, что там сотня тонет, поэтому этих спасать не имеет смысла? . Более абсурдный аргумент трудно вообразить.

3. 4. Ваш аргумент имел хоть малейший смысл, если бы Беларусь не висела на шее у России последние 26 лет. Мы так и так спонсируем эту территорию, только не имеем ни малейшей возможности влиять на расход этих денег. И кроме того за наши деньги на этой территории усиленно выращивают свидомых националистов.

1. Не может. Потому как гуманитарная катастрофа у соседей нам не нужна. Поэтому ситуация ухудшается очень постепенно.
2. Слова о "заложниках на укре" относились к тому, что ВПР РФ жителей укры и Беларуси заложниками не считает и спасать никого не собирается.
3. Ещё раз повторюсь. Прежде чем интегрировать лимитрофии нужно провести сеанс лечебного голодания, дабы выбить из мозгов любое упоминание о знакокачественности и працувитости. На данный момент на территории укры и РБ собрались кукушата знющие только одну мантру "Россия должна..."

Цитата: BelaRUS_Arma от 21.01.2018 09:29:18Против какой России?  Путинская Россия, Ельцинская Россия, Медведевская Россия, Грудининская Россия, либеральная Россия, коммунистическая Россия? Против какой мы России? Пока Лукашенко у власти - здесь не будет либерализма. И нас это устраивает. Придут либералы к власти в РФ, пойдем на жесткую оппозицию, у нас политическая система стабильнее и жить здесь спокойней. Кто хочет зарабатывать - тот зарабатывает. Поэтому когда ставится вопрос ребром, то ответ простой, мы ментально русские и за Россию, как за общество людей со схожим мировозрением. Но мы против либеральной России, и оставляем на наших землях бережно охраняемое то, что есть русские. Мы - это белоРУСЫ.  
P.S. Выражаю конечно же свою личную позицию. 

С Вашей позиции можно подробнее ознакомиться в белорусской прессе в любой статье. К сожалению, своих мыслей у Вас нет и Вы повторяете то, что Вам вбили в голову Лукашенко и гос.пропаганда. Вы не отделяете зерна от плевел.
П.С. Хотела по полочкам разложить, в чем заблуждается автор предыдущего поста, но поленилась осуществлять напрасный труд. Напрасный, потому что белоРУС даже не понимает, что Лукашенко является прожженным либералом самого худшего, ельцинского, разлива, а вся, так называемая, элита РБ - компрадорская по сути. Им уже откровенно насаждают идеологию полицаев времен ВОВ, а они талдычат о какой-то "бережно охраняемой" русскости. 

Цитата: Виктор 1964 от 21.01.2018 21:50:40Хотелось бы услышать, КОГДА РФ ПОДАРИЛА 2о самолётов и 20 вертолётов РБ! Особенно после того, как Лукашенко "КИНУЛ" РФ с авиабазой!


Очень самолётов хотелось и очень не хотелось платить... И сам обгадился и страну свою обгадил в глазах граждан РФ, с тех пор РБ для россиян - прихлебатель Европы, вроде Украины... и всё это сделал Лукашенко в 2 приёма, во время конфликта трёх восьмёрок и освобождения Крыма... "Солгавший единожды, ктож тебе поверит!"© Лукашенко солгал ДВАЖДЫ! Дрянь и враг России!
Кстати, что там подарили?

 Подарили потому что за российские кредиты отдаем, которые никто никогда уже не отдаст ( их более 30 млрд долларов уже только России)
Поставлено Як-130 - 8 штук
Договор на поставку Су-30 -12 штук в 2018-2020 годах
https://lenta.ru/news/2017/06/20/su30sm/
Вертушки точно помню 12 штук Ми-8-Амт-5 поставка 2016-2017 год

Цитата: BelaRUS_Arma от 22.01.2018 02:11:54В моем окружении в реальной жизни вряд ли кто-нибудь скажет, что я оторван от реальности, неадекватный и т.д. Я смотрю на то, что происходит у нас в стране трезвым взглядом, многое не нравится, многое я бы переделал, но это уже чиновники на местах расслабились. Главное - это я уверен на 100%, что нет ни доли в Лукашенко прозападности, 100%. Нет русофобства, 100%. Возможно, есть неудовлетворенность от разрушения планов по интеграции его задумки в конце 90-х, возможно есть неприязнь к Медведеву и другим, типа Дранкверта. Возможно есть терки с крупным российским бизнесом. Но, если брать понятие выживание республики, то лучше его стратегии и не придумаешь, как бы не фантазировал. Тут все шаги правильные (берем позицию нашей стороны как есть). Все, кто критикует - не могу предложить альтернативы внятной, либо эти альтернативы нежизнеспособны. Я начитался и насмотрелся идей наших оппозиционеров. Любой альтернативный курс приведет к почти мгновенному уничтожению государственности. Его можно сколько угодно обзывать и стебаться, но что можно сделать лучше? Можно только сделать хуже, ведь жизнь здесь налажена в определенную схему, она работает. Ломать? А что взамен? Ни разу не слышал достойный альтернативный план.

Это не стратегия, это тактика. Лимит тактического преимущества, рассчитанный на короткий период, уже исчерпан примерно в 2008-2009 годах. На этом рубеже для дальнейшего выживания республики надо было срочно менять тактику. В корне менять. А этого Лукашенко сделать не смог - не был способен умерить свои амбиции ради будущего народа. И все дальнейшее демонстрирует нарастающую неадекватность Лукашенко по отношению к реалиям. Провал за провалом. Разумеется,  поражения для внутреннего потребления преподносятся как победы. Только очередь побед над Кремлем раз за разом ухудшает состояние бел.экономики. А хуже всего, что точка невозврата уже пройдена. По инерции система еще может существовать некоторое время, создавая иллюзию стабильности у населения. Но положение сегодня такое, что уже никакая либерально - прелиберальная и оппозиционно-преопозиционная власть не сможет нанести больше вреда РБ, чем Лукашенко. 
Лукашенко уже все, весь вышел.

Цитата: BelaRUS_Arma от 22.01.2018 02:59:15Есть доля правды, ситуация ухудшается, но не глобально. Сказать, чтоб вообще провал - так не скажешь, так - топтание на месте в условиях ухудшающейся российской конъюктуры. Нужен прорыв, а его нет пока. Россия давит, запад давит, сложно все...

Говорят, политика есть концентрированное выражение экономики. А в пост.советских странах все наоборот. Поэтому я говорила о провалах в политике Лукашенко - внешней и внутренней, от которой с определенным запасом инерции зависит экономика.
Не от российской конъюктуры зависит положение в экономике РБ (сваливать свои провалы, ошибки и промахи на Россию - это уже не тактика, а стратегия такая ), а от политики Лукашенко, которая характеризуется глупой жадностью и непомерно раздутым ЧСВ.
Эх, да что там! Вон украинцы до сих пор не поняли, кто виноват в том, что разрушается государство. А 4 года назад они и слушать не хотели, что будет плохо, не верили и смеялись. Догыкались.

Цитата: Gera99 от 22.01.2018 03:17:15Говорят, политика есть концентрированное выражение экономики. А в пост.советских странах все наоборот. Поэтому я говорила о провалах в политике Лукашенко - внешней и внутренней, от которой с определенным запасом инерции зависит экономика.
Не от российской конъюктуры зависит положение в экономике РБ (сваливать свои провалы, ошибки и промахи на Россию - это уже не тактика, а стратегия такая ), а от политики Лукашенко, которая характеризуется глупой жадностью и непомерно раздутым ЧСВ.
Эх, да что там! Вон украинцы до сих пор не поняли, кто виноват в том, что разрушается государство. А 4 года назад они и слушать не хотели, что будет плохо, не верили и смеялись. Догыкались.

Ну надо сказать, у нас как не странно тоже- самое. Стратегическое решение и первый референдум об экономической интеграции с РФ (а это уже политика, согласитесь) был продиктован именно существующей моделью экономики в РБ. И надо сказать, что что все приходящие к нам более-менее передовые производства ( типа штадлера или джили, или МТС ) создаются по принципу "green field" -т.е. с нуля и в чистом поле. ибо с тем что есть, не особо оно сочетается. Другое дело, что здесь не случилось своего бальцеровича, поэтому есть то, что есть. хотя стартовые условия 30 лет назад были не сильно хуже чем у поляков. 

Цитата: BelaRUS_Arma от 21.01.2018 09:29:18Против какой России?  Путинская Россия, Ельцинская Россия, Медведевская Россия, Грудининская Россия, либеральная Россия, коммунистическая Россия? Против какой мы России? Пока Лукашенко у власти - здесь не будет либерализма. И нас это устраивает. Придут либералы к власти в РФ, пойдем на жесткую оппозицию, у нас политическая система стабильнее и жить здесь спокойней. Кто хочет зарабатывать - тот зарабатывает. Поэтому когда ставится вопрос ребром, то ответ простой, мы ментально русские и за Россию, как за общество людей со схожим мировозрением. Но мы против либеральной России, и оставляем на наших землях бережно охраняемое то, что есть русские. Мы - это белоРУСЫ.  

Совершенно верно!
К сказанному я бы добавил развернутую статью московского издания
https://msk.kprf.ru/2017/07/01/28602/

В дискуссиях упоминался вопрос о реакции населения на деятельность свидомых. Вот недавний пример:

Прохожий вызвал милицию из-за бело-красно-белого флага на пикете кандидата от БХД



Надо отметить, что лет 10 назад оппов бы не выпустили из отделения без последствий, влепили бы штраф за "использование незарегистрированной символики". Сейчас за коллаборационистские флаги никто не наказывает, но значительная часть населения воспринимает их демонстрацию негативно.

Цитата: некуц от 22.01.2018 08:40:30Совершенно верно!
К сказанному я бы добавил развернутую статью московского издания
https://msk.kprf.ru/2017/07/01/28602/

Да, зюгановцы (намеренно не называю их коммунистами) - это главные защитники и почитатели АГЛ. Они Батьку приводят как пример эффективного хозяйственника и защитника народа, истинного продолжателя идеи социалистического государства, который смог сохранить и пестовать "последний уголок СССР". Не секрет, что за последние годв эта партия исторических спекулянтов и лицемерных популистов теряет своих приверженцев, и даже не смогла выдвинуть в кандидаты на президентский пост своего члена, а подвязалась продвигать народного миллиардера, наспех сляпанного из обычного барыги, урвавшего в свое время золотые земли МКАДа.
Как вы думаете, какую роль в маргинализации КПРФ сыграло дуболомное, беспардонное в своей лживости и лицемерности рекламирование АГЛ как образчика настоящего народного лидера? Я вот думаю, что немаловажное.  Неприглядная правда об "успехах" Батьки уже не является тайной, и те, кто его так рьяно поддерживали, становятся соучастниками обмана и злодейства. 

Цитата: Amalker от 21.01.2018 10:26:18Так, в порядке бреда. Сегодня лукашенко летит на встречу с уважаемым товарищем председателем. Завтра флаг из красно-зелено-белого становится красно-желто зеленым с добавлением желтых звезд, 100 тыс контингент войск НОАК размещаем в витебской области, и сколько-же  в гродненской области, поближе к сувалкам. Срочно готовят реформу мовы с переводом на иероглифы. Теперь вопрос к вам: как будем такие действия называть пророссийские или прозападные?  "Нет иных вариантов!" (с)

Так можно и прилет марсиан начать обсуждать, в порядке бреда. РБ географически находится между Западом и Россией, они здесь ведут борьбу за зоны влияния. Соответственно, и выбор между ними. У Китая здесь нет интересов, которые бы вынудили его влазить в дополнительный конфликт с Россией и Западом.
Если я правильно понимаю ваш ход мыслей, вы ведете к возможности т.н. "пробелорусской" политики, которая не тождественна ни прозападной, ни пророссийской. Эдакая нейтральная страна, которая ни за кого, и за все хорошее. Это невозможно, мелких нейтральных государств не существует и существовать не может. Швейцария, Швеция и прочие "нейтралы" - совершенно западные страны, которым в западной системе просто отведена определенная специфичная роль. Реальный нейтралитет может практиковать страна:
- обладающая собственным устойчивым источником существования
- обладающая возможностью этот источник защитить от внешних посягательств.
РБ явно не имеет ни того, ни другого. Попытки "балансирования" между Россией и Западом, которые не пойми за что будут кормить (доступ к рынкам) и обеспечивать безопасность РБ, довольно быстро приведет к краху. ИМХО очевидно, что это неустойчивая система, которая должна будет упасть на какую-либо из сторон, или будет разорвана между ними.

Цитата: Amalker от 21.01.2018 11:49:09В каждой шутке только доля шутки. Лукашенко пытался выгодно продаться китайцам совсем недавно. но похоже что не получилось. Сейчас пытается мутить с китайским контрабасом. Если кто забыл - напомню о том, что оршанскому аэродрому год назад придали международный статус, а рядом собираются строить логистический центр. идеальное место чтоб воздухом принимать китайский контрабас, а затем перегружать его на ЖД/автотранспорт и прямиком в РФ но уже скажем с белорусскими документами (да и великий камень от этого не далеко ушел если что). если с точки зрения "пророссийское/прозападное. иных вариантов нет!", то это у нас пророссиская политика или прозападная?

Про этот логистический центр говорят уже лет 15, кому его только не предлагали, а воз и ныне там.
Реализация подобного проекта - прозападная политика, т.к. нанесет вред интересам России через наводнение ее рынка контрабандой. Также она будет способствовать подрыву организуемых Россией интеграционных объединений, и возникновению экономических противоречий между Россией и Китаем. Запад будет это, безусловно, приветствовать.

Цитата: Alximik от 21.01.2018 12:31:38А небольшими расчеты про отсутствие дотационности или хотя бы выхода в ноль можно? А то пока гос долг +40млрд баксов+около 10 млрд помощи, +кредиты. Шибко убыточно выходит, дешевле держать за пределами России, чем внутри.
Пока да, но уже отчисления по амортизации в ноль и начали проедать ресурс.

Даже небольшие расчеты, которые будут пальцем в небо и плюс-минус лапоть, потребуют у меня недель труда, но и тогда ценность их будет невелика. Я когда-то тут пробовал сравнивать бюджеты РБ и Смоленской области, но это все, конечно же, профанство. Плюс данных мало, никто не знает, какие объемы уходят "налево" в президентские фонды и прочее подобное. Вот про "сашину соточку" за газ недавно писали, а есть еще нефть, и многое другое. Так что расчет не потяну.

ЦитатаЕстественная это Польша это на то дело пошло. РБ тут то причем?Потом а куда сябры границу дели на которые деньги Россия давала? И куда делась еще советская советско польская?

Граница никуда не делась, только контролируют ее нечистые на руку люди. Поэтому ее иногда как бы и нет.

ЦитатаНасчет образования: не буду, но таких образований еще все вымираты, скакуны, модаване и сябры. В какой очередности эта воссоединять будем?

Не знаю, по обстановке надо смотреть, как целесообразнее.

ЦитатаУ..тады вам ждать и ждать...

Посмотрим, история сейчас развивается очень быстро и непредсказуемо. Будем не только ждать, но и по мере сил приближать соответствующие события.

Цитата: Советчик от 22.01.2018 00:33:233. Ещё раз повторюсь. Прежде чем интегрировать лимитрофии нужно провести сеанс лечебного голодания, дабы выбить из мозгов любое упоминание о знакокачественности и працувитости. На данный момент на территории укры и РБ собрались кукушата знющие только одну мантру "Россия должна..."

Лечебное голодание должно сопровождаться соответствующей разъяснительной работой. Население должно правильно понять, почему и по чьей вине оно проходит эту неприятную процедуру, и что надо сделать для ее прекращения. Если устроить голодание без такой работы, то ее радостно возьмут на себя другие, т.к. стоит копейки, а эффект дает серьезный. Что и как они вобьют в мозги, объяснять, думаю, не надо.
Следует отметить, что население как общность само по себе ничего не осознает. Если до кого-то что-то доходит в индивидуальном порядке, то он в индивидуальном порядке и реагирует. Чтобы получить реакцию общества, надо дать ему соответствующие инструменты - СМИ и общественные организации.

Цитата: BelaRUS_Arma от 22.01.2018 09:04:26В начале 2000-х была очень раскрученная тема, делали пикеты по всякой фигне (например, "мы против обортов"). Рисовался на коленях плакат, выходил от 1 до 20 человек и ждала милицию. Минут 10 -20 постояли - их в суд, кому 3-е суток, кому больше. Главное, чтоб пресса оппозиционная успела сделать снимки для завтрашней статьи. После 20-ти суток отсидки можно было претендовать на полит убежище в Польше, 60-ти суток - Голландии, года отсидки - США (суммарно). Хорошо, если еще в изоляторе подцепить болезнь какую-нибудь. Статистики нет такой, но было массовое перемещение народа как политбеженцы. Это было просто профессиональное представление. И всегда, когда задерживали таких людей - им это выгодно было, чем больше штраф или арест - тем лучше - больше шансов уехать на запад. И вот так, в течении одного дня пропадали из поля зрения массово оппозиционеры и всплывали за рубежом. Смысл их садить, если им только это и нужно?

Слышал про такую тему, у оппов даже прейскурант соответствующий был на эти "услуги".

 Много лет в теме идут споры: зачем мы кормим режим недружественного и двуличного Лукашенки. 
Двадцать лет и  сотни миллиардов долларов, несмотря на все его гадости и взбрыки. Лишь иногда чуть снижаем объемы нефти, но если серьезно, то это лишь мизерная ответная реакци, явно не пропорциональная тому что он заслужил.

Никто! Повторяю - никто ! так и не объяснил причину такой мягкости и терпения ВВП. 

При этом ответ настолько очевиден, что удивительно даже, как его упорно игнорируют все эксперты. Хотя Владимир Владимирович публично и откровенно об этом много раз говорил.

1. Развал СССР и разделение русского народа он назвал главной трагедией двадцатого века. Что тут непонятного? 

2. Путин - очень верующий человек. На Крещение вышел фильм  про Валаам и меня поразило насколько он глубоко православный человек,     продемонстрировали  кадры от 2004 года когда он обещал восстановить Валаам, и слово свое сдержал без показухи и рекламы. 
 Оказывается он несколько раз  в год обязательно приезжает на острова и проводит несколько дней в молитвах и беседах со старцами. 
Это не считая посещения Афона, Нового Афона и других Святых мест. 

Там же на Валааме летом 2017 года прошла встреча с Медведчуком и Богуславским - главой Мотор-Сич. Тоже намек откровеннее не бывает.

3. Единственное, что не смог сделать  Путин  за всеиэти годы - вернуть Украину и Белоруссию. Хотя он очень старался - никто не скажет, что не было попыток. И Единое государство и Таможенный Союз - ни о какой случайности речь не идет. Путин хотел объединения трех славянских стран. Он даже Януковичу 15 миллиардов долларов обещал дать( 3млрд даже успел дать) чтобы спасти украину от катастрофы.  И даже в конце 2017 года он называет украинский народ родным и братским. ( тут он перегнул, но это его слова)

И если с Украиной слишком сложно и тяжело, и требуется много лет, то с Беларусью вполне реально. Как раз в теченние последнего срока ВВП.  Сценарий я описал ранее. Он вполне выполним, ни одного серьезного возражения не последовало. Аргументы что это дорого и непосильная ноша - мимо кассы. Нефть по 90-100$ считайте это подарком от Бога для выполнения этой светлой миссии. 
Вы думаете, что Путин откажется от такого? Я лично уверен, что он пойдет на это и сделает это 

Цитата: Бывший от 22.01.2018 09:42:50Лечебное голодание должно сопровождаться соответствующей разъяснительной работой. Население должно правильно понять, почему и по чьей вине оно проходит эту неприятную процедуру, и что надо сделать для ее прекращения. Если устроить голодание без такой работы, то ее радостно возьмут на себя другие, т.к. стоит копейки, а эффект дает серьезный. Что и как они вобьют в мозги, объяснять, думаю, не надо.
Следует отметить, что население как общность само по себе ничего не осознает. Если до кого-то что-то доходит в индивидуальном порядке, то он в индивидуальном порядке и реагирует. Чтобы получить реакцию общества, надо дать ему соответствующие инструменты - СМИ и общественные организации.

 Лечебное голодание лишь в теории дает полезный эффект. Уж куда дальше украинцам голодать - эффекта ноль. При тотальной пропаганде голод легко повесить на врагов и соседей. Смотрим на Северную Корею или Кубу - полвека голодают а исцеления нет
Но у этого есть и обратный парадокс: как только убираешь пропаганду и включаешь свои СМИ получаешь нужный эффект и без целебного недоедания. 

Отсюда прямо вытекает вывод: только полный контроль над территорией дает правильное мировозрение. 

Голодание в этом смысле вообще не нужно, простые белорусы давно уже живут в откровенной бедности за чертой Минской кольцевой. И лечебное голодание равномерно там провести невозможно. Простые работяги и так за нас, а элита почувствует голод намного позже. Если вообще почувствует - смотрим на Укру. 
Получится удар по самым бедным. И что в этом хорошего и полезного? 

Цитата: zdrav от 22.01.2018 10:25:57Лечебное голодание лишь в теории дает полезный эффект. Уж куда дальше украинцам голодать - эффекта ноль. При тотальной пропаганде голод легко повесить на врагов и соседей. Смотрим на Северную Корею или Кубу - полвека голодают а исцеления нет
Но у этого есть и обратный парадокс: как только убираешь пропаганду и включаешь свои СМИ получаешь нужный эффект и без целебного недоедания. 

Отсюда прямо вытекает вывод: только полный контроль над территорией дает правильное мировозрение. 

Голодание в этом смысле вообще не нужно, простые белорусы давно уже живут в откровенной бедности за чертой Минской кольцевой. И лечебное голодание равномерно там провести невозможно. Простые работяги и так за нас, а элита почувствует голод намного позже. Если вообще почувствует - смотрим на Укру. 
Получится удар по самым бедным. И что в этом хорошего и полезного?

ППКС. В принципе, голодание использовать можно, чтобы дискредитировать режим АГЛ с его идеями незалежности и свидомости. Чтобы выработалось устойчивое понимание связи между плакатами за мову и з/п 150 баксов. Но если АГЛ планировать на почетную пенсию, оно будет совершенно излишне.
А голодание без информационной работы - вообще садизм. Наказание без разъяснения за что - обычное издевательство.

Цитата: zdrav от 22.01.2018 10:09:122. Путин - очень верующий человек. На Крещение вышел фильм  про Валаам и меня поразило насколько он глубоко православный человек,     продемонстрировали  кадры от 2004 года когда он обещал восстановить Валаам, и слово свое сдержал без показухи и рекламы.

А чего ваш глубоко православный человек крестится по-католически? Если человек практикует православие, то это должно быть отработано до автоматизма. А если такие промахи, то или он не знает как крестится и видео для пиара или..... даже не знаю что думать.... 
Лукашенко, с его "я православный атеист" и то честнее выглядит.
вот видео, смотреть с 20 секунды.

Цитата: zdrav от 22.01.2018 10:09:12Много лет в теме идут споры: зачем мы кормим режим недружественного и двуличного Лукашенки. 
Двадцать лет и  сотни миллиардов долларов, несмотря на все его гадости и взбрыки. Лишь иногда чуть снижаем объемы нефти, но если серьезно, то это лишь мизерная ответная реакци, явно не пропорциональная тому что он заслужил.

Никто! Повторяю - никто ! так и не объяснил причину такой мягкости и терпения ВВП. 

При этом ответ настолько очевиден, что удивительно даже, как его упорно игнорируют все эксперты. Хотя Владимир Владимирович публично и откровенно об этом много раз говорил.

1. Развал СССР и разделение русского народа он назвал главной трагедией двадцатого века. Что тут непонятного? 

2. Путин - очень верующий человек. На Крещение вышел фильм  про Валаам и меня поразило насколько он глубоко православный человек,     продемонстрировали  кадры от 2004 года когда он обещал восстановить Валаам, и слово свое сдержал без показухи и рекламы. 
 Оказывается он несколько раз  в год обязательно приезжает на острова и проводит несколько дней в молитвах и беседах со старцами. 
Это не считая посещения Афона, Нового Афона и других Святых мест. 

Там же на Валааме летом 2017 года прошла встреча с Медведчуком и Богуславским - главой Мотор-Сич. Тоже намек откровеннее не бывает.

3. Единственное, что не смог сделать  Путин  за всеиэти годы - вернуть Украину и Белоруссию. Хотя он очень старался - никто не скажет, что не было попыток. И Единое государство и Таможенный Союз - ни о какой случайности речь не идет. Путин хотел объединения трех славянских стран. Он даже Януковичу 15 миллиардов долларов обещал дать( 3млрд даже успел дать) чтобы спасти украину от катастрофы.  И даже в конце 2017 года он называет украинский народ родным и братским. ( тут он перегнул, но это его слова)

И если с Украиной слишком сложно и тяжело, и требуется много лет, то с Беларусью вполне реально. Как раз в теченние последнего срока ВВП.  Сценарий я описал ранее. Он вполне выполним, ни одного серьезного возражения не последовало. Аргументы что это дорого и непосильная ноша - мимо кассы. Нефть по 90-100$ считайте это подарком от Бога для выполнения этой светлой миссии. 
Вы думаете, что Путин откажется от такого? Я лично уверен, что он пойдет на это и сделает это

Интересно  и поучительно  наблюдать, как буквально за несколько дней человек теряет чувство реальности и здравый смысл в своих рассуждениях. Началось ведь с невинного желания проинформировать форум о прогнозах некоего блогера, причем по вашим комментам было видно, что вы рассказываете об этом сценарии с долей скептицизма, пытаетесь обозначить препятствия на пути реализации этого плана, и вполне допускаете, что он не будет выполнен. Затем категоричность усиливалась, вас стал раздражать скептицизм собеседников и их контраргументы.
И вот сегодня у вас уже никаких сомнений, мало того, вы с высоты своего прозрения отмечаете недалекость всех(!) экспертов, которые не в состоянии увидеть очевидность такого сценария.
Если в начале треда ваши аргументы вполне вписывались в рамки аналитического обсуждения, то сегодняшние тезисы о якобы исключительной религиозности Путина, которая будет определяющей в решении проблемы Белоруссии, выглядят настолько неубедительно и... нездорово, что пропадает любое желание спорить с вами. 
Извините, но я думаю, что вам нужно отвлечься от этого треда на что-то другое, освежить голову, отдохнуть.