Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Boris Bakhterev от 20.11.2018 13:46:00Есть такой документ: ОТРАСЛЕВАЯ ПРОГРАММА развития электроэнергетики на 2016 – 2020 годы. УТВЕРЖДЕНО постановлением Министерства энергетики Республики Беларусь 31.03.2016 №8.
Там есть Приложение №4:

Глядя на этот прогноз, я бы сказал, что экспорт в Литву Белоруссии был бы кстати. Белорусская АЭС первое время будет несколько "великовата" для белорусской экономики. Но БелАЭС позволит прекратить импорт с Украины. А к году 2030-му, глядишь, и потребление подтянется и наиболее старые ТЭС из эксплуатации выйдут. И тогда БелАЭС будет смотреться вполне органично в структуре белорусской энергетики.
Думаю, что решение о строительстве БелАЭС в конечном итоге было правильным. Вернет или не вернет Белоруссия кредит - вопрос открытый. Это будет зависеть от платежеспособности РБ вообще и от позиции РФ.

Спасибо.
Мое мнение: издержек и политических и экономических рисков для России будет больше, чем выгод.
А выгода просматривается только одна: возможность сокращения поставок газа в Белоруссию. Да и то не факт - слишком много непредсказуемых факторов.
--------------
Вон выше Бринкли рассуждает в том же русле, мнения у нас совпали.

Цитата: Gera99 от 20.11.2018 14:17:27Спасибо.
Мое мнение: издержек и политических и экономических рисков для России будет больше, чем выгод.
А выгода просматривается только одна: возможность сокращения поставок газа в Белоруссию. Да и то не факт - слишком много непредсказуемых факторов.
--------------
Вон выше Бринкли рассуждает в том же русле, мнения у нас совпали.

Я плохо понимаю в экономику, финансы и всё подобное, поэтому даже не могу представить, как можно рассчитать и оценить эти самые риски. Может, у нас в правительстве и АП совсем тупые неучи сидят, которые дважды два не могут суммировать, а может - просто время еще не пришло подсчитывать дебет с кредитом?  
Но читать интересно, кто чего ждет от АЭС, а потом и узнать, что же каждая сторона получила от этого неоднозначного проекта

Цитата: Бринкли от 20.11.2018 14:33:48Я плохо понимаю в экономику, финансы и всё подобное, поэтому даже не могу представить, как можно рассчитать и оценить эти самые риски. Может, у нас в правительстве и АП совсем тупые неучи сидят, которые дважды два не могут суммировать, а может - просто время еще не пришло подсчитывать дебет с кредитом?  
Но читать интересно, кто чего ждет от АЭС, а потом и узнать, что же каждая сторона получила от этого неоднозначного проекта

Планы были изначально красивые, но как всегда про буераки и овраги не подумали.
Идея была, как помню, построить два блока. Один светит белоруссам, снижая затраты  российского газа  на генерацию.
А свет со второго продавать совместно, гася кредит.

Как теперь будет, и как будут погашение кредита выбивать из предводителя полесских лягушек, хрен знает. Они и так в долгах, как дворовая шавка в блохах.
Уже тогда, много лет назад, мы тут говорили об этом, и не понимали, зачем и почему там, а не на российской территории.
Но жираф большой, и к тому же очень любящий всякие разные братские народы.

Цитата: Бринкли от 20.11.2018 14:33:48Я плохо понимаю в экономику, финансы и всё подобное, поэтому даже не могу представить, как можно рассчитать и оценить эти самые риски. Может, у нас в правительстве и АП совсем тупые неучи сидят, которые дважды два не могут суммировать, а может - просто время еще не пришло подсчитывать дебет с кредитом?  
Но читать интересно, кто чего ждет от АЭС, а потом и узнать, что же каждая сторона получила от этого неоднозначного проекта

Финансы не обязательно работают на благо экономики. И далеко не всегда на экономику своей страны. Этот факт мы вынуждены признать.
Интересно еще, из каких фондов выделен кредит на строительство АЭС и на каких условиях.

Следует заметить, что 10 млрд. USD– это не товарный кредит, а экспортный. Поэтому процедура выделения денег особая: после выполнения определенных работ или поставки оборудования дирекция АЭС подписывает документы и направляет их в российский Внешэкономбанк. Банк документы проверяет, поскольку при расчетах за поставленные товары или услуги используется аккредитивная форма расчетов. Затем Минфин России проплачивает необходимые средства непосредственно ЗАО «Атомстройэкспорт».

Воспользоваться кредитом Беларусь может в 2011-2020 годах. А вот погашать его она начнет, по соглашению, через 6 месяцев после ввода АЭС в эксплуатацию, но не позднее 1 апреля 2021 года. Погашение будет осуществляться 30-ю равными долями каждые полгода, то есть на протяжении 15 лет. Таким образом, максимальный срок использования и погашения кредита в сумме может составить 25 лет. Все выплаты по российскому «атомному» кредиту осуществляются в долларах США.

25 лет! То ли ишак сдохнет, то ли падишах. И что будет с долларом - тоже вопрос.
Вот вам и риски...

Цитата: ДедМиши от 20.11.2018 14:44:19Планы были изначально красивые, но как всегда про буераки и овраги не подумали.
Идея была, как помню, построить два блока. Один светит белоруссам, снижая затраты  российского газа  на генерацию.
А свет со второго продавать совместно, гася кредит.

Как теперь будет, и как будут погашение кредита выбивать из предводителя полесских лягушек, хрен знает. Они и так в долгах, как дворовая шавка в блохах.
Уже тогда, много лет назад, мы тут говорили об этом, и не понимали, зачем и почему там, а не на российской территории.
Но жираф большой, и к тому же очень любящий всякие разные братские народы.

Надо перенимать передовой зарубежный опыт по части возвращения кредитов. Кто у нас самый суперский экономический партнер Белоруссии? Китай, конечно! Вот дал Китай белорусам кредит на строительство завода "Джили", и этот кредит тоже был связанным, как и наш на АЭС. Планировалось, что кредит отдадут, продавая России свежеиспеченные мафынки. Но что-то пошло не так - россияне нос воротят от этой марки. Как теперь Китай будет возвращать свои деньги? Вот и нам так надо будет, глядишь, и нас зауважают и полюбят

Цитата: Бринкли от 20.11.2018 15:06:09Надо перенимать передовой зарубежный опыт по части возвращения кредитов. Кто у нас самый суперский экономический партнер Белоруссии? Китай, конечно! Вот дал Китай белорусам кредит на строительство завода "Джили", и этот кредит тоже был связанным, как и наш на АЭС. Планировалось, что кредит отдадут, продавая России свежеиспеченные мафынки. Но что-то пошло не так - россияне нос воротят от этой марки. Как теперь Китай будет возвращать свои деньги? Вот и нам так надо будет, глядишь, и нас зауважают и полюбят

А примеры есть возвращения денег в Россию?
Не могу вспомнить ни одного.
Я думаю, что политика широкого зарубежного инвестирования была и остается ошибкой Китая. Возможно, роковой. 
Не думаю, что Китай вернет свои деньги. Но Китай и не особо в пролете. Если не выгорит, и проект не принесет прибыли, выгода уже в том,  занял своих лишних людей, обеспечив им рабочие места и пропитание на чужой территории.

Цитата: Бринкли от 20.11.2018 14:15:56Судя по данным таблицы, атомная энергия должна заместить тепловую. ТЭС уменьшают выработку на 4 млрд.кВ.ч, а АЭС будет производить 7 млрд.кВ.ч. Т.е. уменьшится потребление нефтепродуктов и газа для выработки э/э. А оно ведь уменьшится, если с "нефтяной российской иглы" Белоруссия слезет, потому что дилер цену на дозу поднимет.  И на все требования о продолжении дотаций российская сторона может отвечать: - "Да зачем вам эти вонючие углеводороды? У вас же есть АЭС! Мы заранее побеспокоились, чтобы белорусам было тепло и светло"
Что касается возврата кредита, я уверена, что Белоруссия кредит вернет. Может, не деньгами, конечно, натурой, как, например было с БГТС, но должок будет возвращен. Не те нонче времена...

Я так понял АЭС принадлежит России
Это бесконечный (ну почти) источник электричества в обмен на денежные знаки.
Так что всё вернется с хорошим профитом

Цитата: завхоз от 20.11.2018 16:52:46Я так понял АЭС принадлежит России
Это бесконечный (ну почти) источник электричества в обмен на денежные знаки.
Так что всё вернется с хорошим профитом

Нюансов данного конкретного кредита не знаю, но нормальный кредит  в общем случае это долг. И к определению собственности отношения не имеет.
Думаю, что здесь точно так же.
То есть, АЭС это чистая собственность Белоруссии. Которая его сама и строит на деньги кредита от РФ и силами Росатома.
Когда долг не платят, дело передают в суд, продают собственность и платят долг по кредиту.
Здесь конечно не так.
А как будет, если денег у Белоруссии не будет на оплату, а их таки не будет, я не знаю.
Но думаю, что очередной многолетний геморой России гарантирован.

Цитата: Dobryаk от 20.11.2018 07:06:31

Скрытый текст

Во-первых, если бы не строили, то у Вас не было бы повода задать глубокомысленные вопросы. И даже не один, а целых три. 

Во-вторых, ответ на вопрос-1 был в тексте Семашко. Когда почти 15 лет тому назад решение о строительстве принималось, то предполагалось продавать электроэнергию в Европу и в Прибалтику. Один из двух блоков виделся прямой заменой выведенной из эксплуатации Игналинской АЭС в Литве. 

Тем более, что и ежу было ясно что, перефразируя Путина, строить литовцам Висагинасскую АЭС было что поросенка стричь — визгу много, а шерсти ноль. Визг из Висагинаса был отменный, но невзирая на всю атлантическую солидарность, поляки даже, как сегодня принято выражаться в дипломатии, на ногах не допускали мыслей о  строительстве ЛЭП из Висагинаса к европейским потребителям. 

В-третьих, в тех же радужных планах рынок был не только для Белорусской АЭС в Островце, но и Балтийской в Калининграде. 

Вот и к ответу на вопрос-2 приплыли: Балтийскую АЭС строить начали,  но стройку заморозили, так как литовцы из единой энергосети решительно выходят и Калининградская область стала бы изолированным островком. 

За те 15 лет воды утекло , политический климат сильно поменялся, и прибалты с поляками лучше костьми лягут и кабель из США протянут, но ни одного киловатт-часа ни из Калининграда, ни от бацьки не купят и через священную Речь Посполитую не пропустят. 

Скрытый текст

Правда, бацьке будут долго и с упоением Фаберже выкручивать, обещая принять его в дружную европейскую семью и полюбить наследного принца Николеньку, и за примерное поведение рассмотреть вопрос о поставках этих киловатт-секунд в Европу.

В-общем, по первым двум пунктам Путин откровенно дал маху, что с Вами не посоветовался — Вы-то ответ знали заранее, а он не докумекал. Активнее Вам надо было быть, активнее — тогда бы интересы государства не пострадали.

Вопрос-3 не на мою зарплату.

Да ничо. Любой каприз за их деньги. Не захотят тоталитарную э/э покупать у мордора или его подручного...
Будут покупать светлую эльфийскую э/э ... из Германии, например. Дороже несколько, но це таке.
Но по этому, как его.... Реверсу. 

После включения хоть в ойросистему, хоть в нашу реальные электроны по проводам бегущие, национальность теряют.
Зато балансы э/э и шире энергобалансы в геполитике не разумеют, им ведь пофиг на высокий политик-с незалежных геополитышных монструозиков. Ими закон сохранения рулит.

Да и никто еще при этом не мешает развернуть самые разные энергоемкие производства высокого передела у нас, хоть в Калиниграде, хоть на сопредельной с Белоруссией территории, и соответствующие изменения в потреблении э/э в этих балансах учесть с учетом ввода новых мощностей. При этом в географически выгодных местах для совсем дпугой уже продукции.

Да и с селян копеечка за потребляемое никуда не денется.

Цитата: завхоз от 20.11.2018 18:19:21

Цитатаvogul
Пока РБ не выплатит кредит

т.е всегда )))

И при этом все это время, "всегда", ну это еще если столько проживет как государство, конечно, то  и процентики по кредиту будут башлять...
Такая она экономика активов, несколько, самую малость,  отличается от экономики домохозяйств со сведением сальдо-бульдо в финансово-товарных потоках  перетоках между ними и ближайшим сельпо.

Цитата: ДедМиши от 20.11.2018 18:42:16Нюансов данного конкретного кредита не знаю, но нормальный кредит  в общем случае это долг. И к определению собственности отношения не имеет.

Скрытый текст

Думаю, что здесь точно так же.
То есть, АЭС это чистая собственность Белоруссии. Которая его сама и строит на деньги кредита от РФ и силами Росатома.
Когда долг не платят, дело передают в суд, продают собственность и платят долг по кредиту.
Здесь конечно не так.
А как будет, если денег у Белоруссии не будет на оплату, а их таки не будет, я не знаю.
Но думаю, что очередной многолетний геморой России гарантирован.

Ну да... и все кредиты, выдаваемые хоть кому, хоть в каких суммах, хоть на что,  исключительно бланковые. Понятие залога, обеспечения кредита в других формах, оно не существует в природе...   только в воспаленном воспаленном мозгу кредиторов.
И ваааще... "Долги отдают только трусы"

Цитата: Сизиф от 20.11.2018 21:50:38т.е всегда )))

ЦитатаИ при этом все это время, "всегда", ну это еще если столько проживет как государство, конечно, то  и процентики по кредиту будут башлять...
Такая она экономика активов, несколько, самую малость,  отличается от экономики домохозяйств со сведением сальдо-бульдо в финансово-товарных потоках  перетоках между ними и ближайшим сельпо.

[/quote]

Цитата«Позвольте мне печатать и контролировать деньги нации, и меня не волнует, кто пишет её законы».

Кто владеет энергетикой страны тому без разницы кто печатает деньги и пишет законы.
Это и Беларуссии касается и ЕС
И Турции и Египта
И Китая.
И даже Америки

Цитата: завхоз от 20.11.2018 16:52:46Я так понял АЭС принадлежит России
Это бесконечный (ну почти) источник электричества в обмен на денежные знаки.
Так что всё вернется с хорошим профитом

Я бы не была так уверена в принадлежности чего-либо кому-либо, зная хитровывернутость и недоговороспособность Лукашенки.
По условиям контракта Белоруссия поставлена, вроде бы, в жесткие условия, которые вряд ли сможет выдержать, не перезанимая деньги у России, чтобы ей же переотдать. 

Опираясь на многолетний опыт взаимоотношений,  можно с большой долей вероятности предположить, что на практике будет запущена схема перекладывания денег из одного кармана в другой. 
Где здесь профит - не понятно.

На вопрос, кому будет принадлежать АЭС, батька дал свой ответ:

«Я исхожу из того, что мы одолжили деньги у России: это примерно 10 млрд. долларов – стоимость станции», – заявил А. Лукашенко на встрече 20 января в Минске с гендиректором «Росатома» Сергеем Кириенко. Тем самым он дал понять, что Белорусская АЭС будет исключительно белорусской собственностью.
Российская сторона рассматривает вопрос, исходя из текущего финансового положения дел в республике:
.... Иное дело, сейчас пока не совсем понятно, насколько оплата этого кредита будет обременительна для белорусской казны. Однако, учитывая тенденции последних лет и стремительный рост госдолга, через несколько лет подобные выплаты могут оказаться весьма критичными для отечественной экономики. Если Беларусь выберет весь кредит под строительство АЭС (до 10 млрд. USD) по ставке 5%, то ей после 2021 года придется погашать в течение 15 лет примерно по 1 млрд. USD в год. Естественно, что это будут не единственные выплаты по госдолгу....не исключено, что в перспективе Беларуси придется погашать «атомный» кредит в том числе и за счет части собственности в самой АЭС.
Еще один вариант: чтобы «отбить» вложенные в строительство АЭС деньги, Россия может потребовать от Беларуси, как и при продаже «Белтрансгаза», установить наценку к продаваемой на внутреннем рынке электроэнергии. Но в любом случае это может оказаться слишком тяжелой ношей для белорусской экономики.

В общем и в целом, скандалы и склоки с битьем посуды обеспечены на долгие годы.
Совместные проекты должны объединять народы. Вот тогда бы был профит. Стоящий профит. 
А у нас все, что не делается в рамках интеграции, только усугубляет взаимные обиды и претензии.  АЭС в этом смысле несет угрозу окончательно рассорить белорусов и россиян.

В профиците только Росатом.

Цитата: Gera99 от 21.11.2018 00:24:15Я бы не была так уверена в принадлежности чего-либо кому-либо, зная хитровывернутость и недоговороспособность Лукашенки.
По условиям контракта Белоруссия поставлена, вроде бы, в жесткие условия, которые вряд ли сможет выдержать, не перезанимая деньги у России, чтобы ей же переотдать. 

Скрытый текст

Скрытый текст

Проценты по кредиту будут начисляться ежедневно, а уплачиваться дважды в год: 1 апреля и 1 октября каждого года до даты погашения основного долга включительно. Учетом и расчетами по кредиту будут заниматься российский Внешэкономбанк и его белорусская «дочка» Белвнешэкономбанк.

Если же 1 апреля проценты по графику не будут выплачены (то есть, не поступят на нужный счет), эта задолженность уже на следующий день может считаться просроченной. С этого момента включается «счетчик»: к процентам по кредиту добавляется маржа 2% годовых и действует вплоть до полного погашения просрочки.
Если же Беларусь не погасит просроченную задолженность в течение 180 дней, то вся имеющая по соглашению на это время задолженность консолидируется (включая основной долг, проценты, проценты по просрочке) и подлежит немедленному погашению. При этом на всю консолидированную задолженность ежедневно начинают начисляться проценты по ставке «счетчика»: то есть те, которые установлены соглашением для использования, плюс 2% годовых. Помимо этого, до погашения консолидированной задолженности Беларусь не сможет и платить текущие проценты, – все поступающие деньги будут списываться на ее погашение.

Опираясь на многолетний опыт взаимоотношений,  можно с большой долей вероятности предположить, что на практике будет запущена схема перекладывания денег из одного кармана в другой. 
Где здесь профит - не понятно.

На вопрос, кому будет принадлежать АЭС, батька дал свой ответ:

«Я исхожу из того, что мы одолжили деньги у России: это примерно 10 млрд. долларов – стоимость станции», – заявил А. Лукашенко на встрече 20 января в Минске с гендиректором «Росатома» Сергеем Кириенко. Тем самым он дал понять, что Белорусская АЭС будет исключительно белорусской собственностью.
Российская сторона рассматривает вопрос, исходя из текущего финансового положения дел в республике:
.... Иное дело, сейчас пока не совсем понятно, насколько оплата этого кредита будет обременительна для белорусской казны. Однако, учитывая тенденции последних лет и стремительный рост госдолга, через несколько лет подобные выплаты могут оказаться весьма критичными для отечественной экономики. Если Беларусь выберет весь кредит под строительство АЭС (до 10 млрд. USD) по ставке 5%, то ей после 2021 года придется погашать в течение 15 лет примерно по 1 млрд. USD в год. Естественно, что это будут не единственные выплаты по госдолгу....не исключено, что в перспективе Беларуси придется погашать «атомный» кредит в том числе и за счет части собственности в самой АЭС.
Еще один вариант: чтобы «отбить» вложенные в строительство АЭС деньги, Россия может потребовать от Беларуси, как и при продаже «Белтрансгаза», установить наценку к продаваемой на внутреннем рынке электроэнергии. Но в любом случае это может оказаться слишком тяжелой ношей для белорусской экономики.

В общем и в целом, скандалы и склоки с битьем посуды обеспечены на долгие годы.
Совместные проекты должны объединять народы. Вот тогда бы был профит. Стоящий профит. 
А у нас все, что не делается в рамках интеграции, только усугубляет взаимные обиды и претензии.  АЭС в этом смысле несет угрозу окончательно рассорить белорусов и россиян.

В профиците только Росатом.

Лукашенко не вечен.
АЭС дороже всей Беларуси.
Россатом это не Американская компания.
всё хорошо

Цитата: Gera99 от 21.11.2018 00:24:15По условиям контракта Белоруссия поставлена, вроде бы, в жесткие условия, которые вряд ли сможет выдержать, не перезанимая деньги у России, чтобы ей же переотдать.

Так ведь это именно та схема, по которой США подсадили на кредитную зависимость Германию, Францию, Италию, Испанию, Португалию, Грецию, Японию и многие другие страны.

Для Белоруссии это конечно плохо, их экономика будет более слабой, более кредито-зависимой, рейтинг доверия к РБ со стороны внешних кредиторов будет снижаться, внешний госдолг будет расти. Ведь кредит у России берет именно Белоруссия как государство, а не какая-то частная компания.

Цитата: Gera99 от 21.11.2018 00:24:15В общем и в целом, скандалы и склоки с битьем посуды обеспечены на долгие годы.

В большой геополитике и в быту действуют одни и те же законы.

Истерит и бьёт посуду от безысходности обычно тот, кто полностью зависит, но ничего поделать не может. 
Например жена ленивая и глупая, не хочет учиться и работать, полностью зависит от успешного трудолюбивого мужа, а тот начинает гулять как хочет. Уйти от него она не может, вот и истерит. Он делает нарочито озабоченное лицо, потом и вовсе брезгливое, но продолжает жить как хочет. У него в руках сила и власть, у неё только истерики и склоки. :)

Тот у кого есть реальные рычаги влияния никогда не истерит. Истерики - удел слабых.
И в паре Россия-Белоруссия - Россия в десятки раз сильнее и самостоятельнее, а Белоруссия крайне слабая и зависимая.  

Поэтому истерить будет только Лукашенко, показывая тем свою слабость и зависимость. Не пугайтесь этих истерик, слабые вообще не могут без истерик потому что постоянно унижаются, попрошайничают, врут себе и окружающим, пытаются казаться круче чем они есть на самом деле. Все это видят, проникаются к государствам-истеричкам презрением и брезгливостью, а к тем кто их терпит, но действует по-своему - уважением.
Пусть себе незалежники истерят, России от этого только лучше.

Цитата: Gera99 от 21.11.2018 00:24:15Совместные проекты должны объединять народы. Вот тогда бы был профит. Стоящий профит.

О каких "народах" речь?

Зачем нам объединяться с теми, кто себя не считает русскими/россиянами, и при этом является патриотом незалежной Белоруссии? Пусть эти нищие незалежные "народы" идут нафиг. Они предали Россию и ещё никак не искупили свою вину, чтобы перед ними заискивать и пытаться их как-то задобрить и "объединиться" с ними против их воли.

А здравомыслящая часть граждан РБ (русские, пророссийские, выступающие против незалежности псевдогосударства-попрошайки с названием "Белоруссия", и за вступление в состав РФ) - с ними объединяться и так не нужно, им никто не мешает переезжать в Россию и работать на благо РФ.

ВПР РФ действует только в интересах России и россиян. 

Цитата: Gera99 от 21.11.2018 00:24:15А у нас все, что не делается в рамках интеграции, только усугубляет взаимные обиды и претензии.  АЭС в этом смысле несет угрозу окончательно рассорить белорусов и россиян.

Да пусть нищие вечно ноющие и попрошайничащие незалежники в вышиванках хоть 10 раз обижаются, нам от этого не холодно не жарко.

Я не знаю кто такие "белорусы", нет такого народа. Есть некие искусственно создаваемые нынешними русофобскими властями Белоруссии "беларусо-литвины" - русские, убившие в себе русских, аналог хохлятских националистов.  
И есть нормальные русские граждане искусственного образования РБ. Нормальные русские всё чаще уезжают из РБ в РФ, этот процесс можно только приветствовать, нам следует увеличивать население России.

Недавно Путин подписал новую концепцию, которая призвана ещё упростить переезд пророссийских русскоязычных людей из незалежных республик:

ЦитатаПутин подписал новую концепцию государственной миграционной политики
31.10.2018

Президент Владимир Путин утвердил новую Концепцию государственной миграционной политики на 2019–2025 гг. На сайте Кремля опубликован текст соответствующего указа.

«Концепция направлена в том числе на формирование более комфортных условий для переселения в Россию на постоянное место жительства соотечественников из-за рубежа и на создание четких правил въезда и получения права на проживание, работу, на приобретение российского гражданства», – пояснил Путин на заседании Всемирного конгресса соотечественников.

За последние пять лет миграционный приток в Россию компенсировал естественную убыль населения и стал источником дополнительных трудовых ресурсов для экономики, говорится в концепции. Гражданство России за указанный период получили более 1 млн человек, из них около 525 000 человек – по госпрограмме оказания содействия добровольному переселению в Россию соотечественников, проживающих за границей. Суммарный миграционный прирост за этот период составил 1,6 млн человек.

https://www.vedomost…5269-putin

Интеграция с РБ невозможна, пока там не появится массовое движение за Россию и против незалежности. Я пока не вижу даже зачатков такого движения. На улицах Минска народ с флагами РФ не ходит, "Россия! Россия!" не скандирует. О какой интеграции речь?

Цитата: Gera99 от 21.11.2018 00:24:15В профиците только Росатом.

Это гигантский профит для всей России.

Я работал в Росатоме, знают что это такое. Чтобы построить одну АЭС задействуются сотни высокотехнологичных заводов, предприятий и НИИ по всей России. Все они получают заказы, финансирование, модернизируются, платят налоги и пенсионные отчисления. Сотни тысяч россиян благодаря этому получают высокие зарплаты, развиваются как профессионалы. 
Каждая новая построенная Росатомом АЭС - это не только повышение зависимости других стран от РФ, но и огромные инвестиции в нашу высокотехнологичную промышленность и экономику.

Цитата: Gera99 от 21.11.2018 00:24:15

Скрытый текст

Я бы не была так уверена в принадлежности чего-либо кому-либо, зная хитровывернутость и недоговороспособность Лукашенки.
По условиям контракта Белоруссия поставлена, вроде бы, в жесткие условия, которые вряд ли сможет выдержать, не перезанимая деньги у России, чтобы ей же переотдать. 

Скрытый текст

Проценты по кредиту будут начисляться ежедневно, а уплачиваться дважды в год: 1 апреля и 1 октября каждого года до даты погашения основного долга включительно. Учетом и расчетами по кредиту будут заниматься российский Внешэкономбанк и его белорусская «дочка» Белвнешэкономбанк.

Если же 1 апреля проценты по графику не будут выплачены (то есть, не поступят на нужный счет), эта задолженность уже на следующий день может считаться просроченной. С этого момента включается «счетчик»: к процентам по кредиту добавляется маржа 2% годовых и действует вплоть до полного погашения просрочки.
Если же Беларусь не погасит просроченную задолженность в течение 180 дней, то вся имеющая по соглашению на это время задолженность консолидируется (включая основной долг, проценты, проценты по просрочке) и подлежит немедленному погашению. При этом на всю консолидированную задолженность ежедневно начинают начисляться проценты по ставке «счетчика»: то есть те, которые установлены соглашением для использования, плюс 2% годовых. Помимо этого, до погашения консолидированной задолженности Беларусь не сможет и платить текущие проценты, – все поступающие деньги будут списываться на ее погашение.

Опираясь на многолетний опыт взаимоотношений,  можно с большой долей вероятности предположить, что на практике будет запущена схема перекладывания денег из одного кармана в другой. 
Где здесь профит - не понятно.

На вопрос, кому будет принадлежать АЭС, батька дал свой ответ:

«Я исхожу из того, что мы одолжили деньги у России: это примерно 10 млрд. долларов – стоимость станции», – заявил А. Лукашенко на встрече 20 января в Минске с гендиректором «Росатома» Сергеем Кириенко. Тем самым он дал понять, что Белорусская АЭС будет исключительно белорусской собственностью.
Российская сторона рассматривает вопрос, исходя из текущего финансового положения дел в республике:
.... Иное дело, сейчас пока не совсем понятно, насколько оплата этого кредита будет обременительна для белорусской казны. Однако, учитывая тенденции последних лет и стремительный рост госдолга, через несколько лет подобные выплаты могут оказаться весьма критичными для отечественной экономики. Если Беларусь выберет весь кредит под строительство АЭС (до 10 млрд. USD) по ставке 5%, то ей после 2021 года придется погашать в течение 15 лет примерно по 1 млрд. USD в год. Естественно, что это будут не единственные выплаты по госдолгу....не исключено, что в перспективе Беларуси придется погашать «атомный» кредит в том числе и за счет части собственности в самой АЭС.
Еще один вариант: чтобы «отбить» вложенные в строительство АЭС деньги, Россия может потребовать от Беларуси, как и при продаже «Белтрансгаза», установить наценку к продаваемой на внутреннем рынке электроэнергии. Но в любом случае это может оказаться слишком тяжелой ношей для белорусской экономики.

В общем и в целом, скандалы и склоки с битьем посуды обеспечены на долгие годы.
Совместные проекты должны объединять народы. Вот тогда бы был профит. Стоящий профит. 
А у нас все, что не делается в рамках интеграции, только усугубляет взаимные обиды и претензии.  АЭС в этом смысле несет угрозу окончательно рассорить белорусов и россиян.

В профиците только Росатом.

Все, что хорошо для госкорпорации Росатом — хорошо для России.

Цитата: писатель от 21.11.2018 09:30:30Хитрость ситуации с кредитами Белоруссии заключается в том, что отдавать они постоянно пытаются своими товарами, ссылаясь на то, что им нечем больше платить, постоянно просаживая наших производителей. Таким образом пытаются получить некоторую монополию перед нашими предприятиями. ИМХО.

Любое государство платит тем, что получило за свой товар. Обратим внимание на то, что так усиленно пропагандируемый сегодня переход на взаиморасчеты в национальных валютах есть скрытый переход к бартеру. 

Цитата: писатель от 21.11.2018 13:56:35Почти так, если не учитывать то, что Россия Белоруссии продаёт то, что Белоруссия не имеет у себя, а Белоруссия поставляет в Россию то, что Россия может  производит сама, но продукция Белоруссии, попав на Внутренний рынок России, ограничивает выпуск продукции Российских предприятий, отчисляющих Налоги в Казну Государства Россия, а так же,  Ограничивает Рабочие Места для Россиян. Если бы Белоруссия поставляла в Россию товары, которые не производятся в России, то было бы всё, как Вы пишите.

Нас же не с пистолетом у виска заставляют покупать что-то в Белоруссии? Зачем Белорусские товары попадают на наш рынок — это вопрос может на Вашу, но не на мою зарплату.

Цитата: Zeratul от 21.11.2018 10:43:27Так ведь это именно та схема, по которой США подсадили на кредитную зависимость Германию, Францию, Италию, Испанию, Португалию, Грецию, Японию и многие другие страны.

Для Белоруссии это конечно плохо, их экономика будет более слабой, более кредито-зависимой, рейтинг доверия к РБ со стороны внешних кредиторов будет снижаться, внешний госдолг будет расти. Ведь кредит у России берет именно Белоруссия как государство, а не какая-то частная компания.
.....................

Зачем нам объединяться с теми, кто себя не считает русскими/россиянами, и при этом является патриотом незалежной Белоруссии? Пусть эти нищие незалежные "народы" идут нафиг. Они предали Россию и ещё никак не искупили свою вину, чтобы перед ними заискивать и пытаться их как-то задобрить и "объединиться" с ними против их воли.

А здравомыслящая часть граждан РБ (русские, пророссийские, выступающие против незалежности псевдогосударства-попрошайки с названием "Белоруссия", и за вступление в состав РФ) - с ними объединяться и так не нужно, им никто не мешает переезжать в Россию и работать на благо РФ.

ВПР РФ действует только в интересах России и россиян. 


Да пусть нищие вечно ноющие и попрошайничащие незалежники в вышиванках хоть 10 раз обижаются, нам от этого не холодно не жарко.

Я не знаю кто такие "белорусы", нет такого народа. Есть некие искусственно создаваемые нынешними русофобскими властями Белоруссии "беларусо-литвины" - русские, убившие в себе русских, аналог хохлятских националистов.  
И есть нормальные русские граждане искусственного образования РБ. Нормальные русские всё чаще уезжают из РБ в РФ, этот процесс можно только приветствовать, нам следует увеличивать население России.
...........
Интеграция с РБ невозможна, пока там не появится массовое движение за Россию и против незалежности. Я пока не вижу даже зачатков такого движения. На улицах Минска народ с флагами РФ не ходит, "Россия! Россия!" не скандирует. О какой интеграции речь?


.........

Zeratul, я правильно поняла Вашу точку зрения на интеграционные проекты в рамках ЕАЭС, как попытку, образно говоря, обеспечить более-менее мягкую посадку сброшенного с нашего самолета балласта или спасательный круг для выпавших за борт нашего корабля, которых команда подбирать не собирается?

ЦитатаЭто гигантский профит для всей России.

С экономической точки зрения - да, понимаю. Как и Газпром, и ВПК. Но национальные интересы России не ограничиваются интересами госкорпораций, ящитаю.

Цитата: Dobryаk от 21.11.2018 16:48:37Когда началось обсуждение флажков, то один мудак за другим предъявляли мне обвинения каждый за очередную страну, которую узрел в моих постах — так что, чтобы особо бдительным облегчить жизнь, я и обещал указывать свои координаты. Зачем брать слово обратно? Не вижу никаких причин к этому. Я лично ни к кому за его домашний адрес не пристаю и не собираюсь это делать. 

Кстати, аватар мой — это герб (советских времен) города Козьмодемьянска, райцентра моего родного Горномарийского р-на Марий Эл. 

Когда по правилам форума потребуют вывешивать паспортные данные с пропиской — вывешу. Пока обхожусь географическими координатами.

Вот так-то оно лучше