Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Беларусь: проблема геополитического выбора

Беларусь: проблема геополитического выбора

Обсуждаются политические, экономические и социальные аспекты жизни в республике Беларусь. Беларусь на стыке западной и восточной цивилизации.
←Пред←151115112511451155229→След→
 
04 сентября 2019, 17:33:09, Хан (обновлено: 13 сентября 2019 19:38:10)
 
643 +23.38 / 844  
И ребята, мне не особо нравятся, что одна сторона спамит новости по десятку в день, а другая делает набросы "Белоруссия-паразит а Лукашенко предатель, потому что предатель".
Бездумный спам новостей - это зафлуживание ветки. Пожалуйста, ограничитесь 2-3 новостями в день, которые вам кажутся действительно важными.
Набросы - еще хуже, это помимо нарушений правил форума - сведение дискуссии к перекидыванию фекалиями. Это так же будет пресекаться.

P.S. по просьбе администрации господин DeC освобождается от ограничений на количество новостей.
Отредактировано: Хан - 31 января 2020 19:44:36
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
04 октября 2019, 17:20:30, Сизиф (обновлено: 07 октября 2019 21:33:55)
 
543 +5.24 / 95 Сообщение  
Обсуждение табличек, объявлений и прочих языковых изысков, постоянно превращающееся во флуд и флейм, будет караться.

Проблема языка есть. Насколько важная и назревшая... большой вопрос, но в любом случае, обсуждать ее надо не на подобном уровне (просто разжиганием и ярлыками пришпиливаемыми), да еще с переходом на обсуждение участников "дискуссии". А на уровне чуть хотя бы более взрослом, с учетом динамики изменений, затрагиваемых сфер социальной и гумманитарной жизни, сопряжения этих изменений с гос. институтами и политикой РБ в этой области. Хотя бы в этом направлении, ни разу не обязываю участников глыбокие исследования в этих направлениях производить, да и не все на это способны. Но подменять обсуждение тех или иных проблем голимым разжиганием под их прикрытием не стоит, На ГА, так точно. Площадок, где подобное любой полярности приветствуется, в инете как грязи.

Прошу всех коллег этот модераториал использовать и таки ему следовать в обсуждениях.
Отредактировано: Сизиф - 23 декабря 2019 11:28:25
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
17 февраля 2020, 12:32:48, Старый Хрыч (обновлено: 22 февраля 2020 13:44:42)
 
847 +206.74 / 6963  
Ха-ха!
Так начните с себя. С себя, любимых


Скрытый текст
Модераториал.
Gera99, ваш пост удалять не буду, он сохранен в цитате. Поскольку плывете за "буйки", вынужден напомнить Правила сайта, которые вы при регистрации обязались выполнять:


Борцунство / обсуждение модерациивременное ограничение публикации материалов сроком от 10 до 24 дней
или блокирование доступа на сайт
или полное удаление учетной записи

Модератор на ветку назначен решением Администратора сайта. Очевидно, вы решили, что он олицетворяет собой политику Государства Беларусь, и является рупором Лукашенко, он не "ваш", поэтому "ату его?" Нашей большой ошибкой стало то, что АндрК и его клоны здесь практически перестали вести свою деятельность, и вам больше некого загрызть?
Сегодня ночью я отключил голосовалки у двенадцати "спящих" аккаунтов и вновь зарегистрированных пользователей, давно их видно не было, перекочевали из БПМ, ПРР и УРО сюда.
Броневичок для возбуждения и руководства "созревшими массами" предоставить не могу.
Решение:
Ваш аккаунт ровно на месяц будет заблокирован. При повторном нарушении Правил ГА заблокирую на два месяца. Третье подобное нарушение повлечет бессрочную блокировку.
Рассмотрю подобную меру воздействия еще для одной участницы с очаровательным щенком на аватаре, "Надо же что то делать"?
Отредактировано: Старый Хрыч - 25 февраля 2020 12:32:30
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
Вчера в 10:50, Сизиф (обновлено: Вчера в 10:50)
 
4 +0.75 / 4 Сообщение  
Ветка возвращается в обычный режим модерации.
Плодотворному общению, интересным дискуссиям - да!
Переходам на личности, огульному охаиванию, разжиганию, ярлыкам и штампам - нет!
Отредактировано: Сизиф - Вчера в 10:50
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  Lexander1
   
   
Lexander1   20 лет

Слушатель

Карма: +127.09
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 484
Читатели: 0
 
Сошлюсь на посла Белоруссии в России Семашко, дословно:
"Президенты договорились, что цели заявлены грандиозные и они не должны меняться. Это переход на унифицированное налоговое законодательство, создание единых рынков нефти, газа и электроэнергии, создание единого парламента и правительства с определенными полномочиями, когда независимые Россия и Беларусь отдают наверх определенные управляющие функции с обязательным исполнением. Такая задача сейчас решается", – сказал он.

Если парламент и правительство не институты, то тогда что?
Семашко честный и порядочный человек. (Сарказм)
Сообщение скрыто автором
Мозаичный (иначе все же не назвать судя по нижепрведенному) прессуху закатил в Минске российским СМИ

Это даже не колхозник ... Это просто мелкий шкет с блатными ужимками волею судеб попавший на трончик

Не могу не согласиться с мнением Сизифа
+ 0.24 / 4
  Lexander1
   
   
Lexander1   20 лет

Слушатель

Карма: +127.09
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 484
Читатели: 0
 
Г-н Советчик, а вы сами можете перечислить оные прибытки?
Или вам там как - нужно перечислить списком 10кк населения, +5 процентов ВВП, плюс столько то десятков миллиардов баксов в гос. предприятиях, столько то запасов в недрах, 1300 танков и прочей военной техники, контроль транзита нефтегаза в европу, возможность вывести танки в упор к нато, +700 км к ПВО и ПРО, сто тыс. км. пахотных земель... оборонные предприятия (которые впрочем и так пашут на РФ)
Это цифры будут на сотни миллиардов долларов, причем вполне реальных, в отличие от ваших 6-8 миллиардов "дотаций" с потолка взятых )
Когда перед началом Первой Мировой австрийский Император спросил начальника Генерального Штаба на чьей стороне будет Румыния, то последний ответил, что это не имеет значения. "В случае, если Румыния выступит против нас мне нужно 10 дивизий, чтобы оккупировать её, если же она будет с нами, то нужно будет 10 дивизий, чтобы защищать её".
Мозаичный (иначе все же не назвать судя по нижепрведенному) прессуху закатил в Минске российским СМИ

Это даже не колхозник ... Это просто мелкий шкет с блатными ужимками волею судеб попавший на трончик

Не могу не согласиться с мнением Сизифа
+ 0.28 / 13
   
ДедМиши  

Специалист

Карма: +7,170.58
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 13,320
Читатели: 10
 
Сошлюсь на посла Белоруссии в России Семашко, дословно:
"Президенты договорились, что цели заявлены грандиозные и они не должны меняться. Это переход на унифицированное налоговое законодательство, создание единых рынков нефти, газа и электроэнергии, создание единого парламента и правительства с определенными полномочиями, когда независимые Россия и Беларусь отдают наверх определенные управляющие функции с обязательным исполнением. Такая задача сейчас решается", – сказал он.

Если парламент и правительство не институты, то тогда что?
Семашко это эталонное брехло, и говорить может что угодно.
А вот что говорит Лукашенко.

МИНСК, 5 дек — РИА Новости. Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что Минск и Москва не ведут диалог по политическим вопросам в рамках переговоров по углублению интеграции, в том числе не планируют создание единого парламента.
Отредактировано: ДедМиши - 09 декабря 2019 06:42:02
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.54 / 13
  Ох
   
   
Ох  

Слушатель

Карма: +112.58
Регистрация: 19.09.2010
Сообщений: 594
Читатели: 0
 
Семашко это эталонное брехло, и говорить может что угодно.
А вот что говорит Лукашенко.

МИНСК, 5 дек — РИА Новости. Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что Минск и Москва не ведут диалог по политическим вопросам в рамках переговоров по углублению интеграции, в том числе не планируют создание единого парламента.
Так АГЛ и сказал нет, и не будет никакого объединения.
Информация так сказать от первого лица, о чем спор?
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Ох - 09 декабря 2019 13:30:01
+ 0.24 / 5
   
ДедМиши  

Специалист

Карма: +7,170.58
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 13,320
Читатели: 10
 
Так АГЛ и сказал нет, и не будет никакого объединения.
Информация так сказать от первого лица, о чем спор?
Да спора то по сути и нет. Чистая схоластика. Что есть интеграция, чего с чем, и во что.
В русском языке у слова интеграция есть совершенно однозначный смысл, это объединение.
То, что происходит, это чисто коммерческие переговоры, в виду особой склочности Лукашенко в очередной раз переведенные на высший уровень.
А все наши обсуждения, это разные подсчёты количества ангелов на острие иглы. Хватает ли их, чтобы назвать это интеграцией, или нет.
А на самом деле нет ни ангелов, ни иглы.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: ДедМиши - 09 декабря 2019 11:15:01
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.69 / 17
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
48 лет

Специалист

Карма: +2,177.16
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,105
Читатели: 20
 

Я хотел обстоятельно ответить на один из вопросов, сформулированных Советчик'ом (01 декабря 2019, 19:41:42), а именно:
...Какие дотации потребуются белорусским областям по бюджетному процессу РФ?
Мне потребовалось некоторое время и вот что получилось. В Части I - исключительно про РФ. В Части II - про РБ, резюме и использованные данные.

ЧАСТЬ I
Под дотационностю будем понимать разность между поступлениями налогов сборов и иных обязательных платежей в консолидированный бюджет (т. е. в федеральный бюджет и консолидированный бюджет субъекта федерации) и расходами консолидированного бюджета субъекта федерации. Положительная разность – регион-донор, отрицательная – регион дотационный.
Обращаю внимание, что трансферты из федерального бюджета в доходах региона не означают, что регион дотационный. Трансферты (субсидии, субвенции, дотации) – это средства, предоставляемые региону на определенные цели, а не просто на покрытие дефицита его бюджета. Регион может получать разнообразные трансферты и при этом направлять в федеральный бюджет еще большие суммы.
Дотационность регионов определяется в первую очередь налоговой системой: собираемыми налогами и особенностями исчисления из налоговой базы, ставками налогов, пропорциями, в которых собранные налоги распределяются между бюджетами разных уровней.
Превратить регион-донор в дотационный регион и наоборот можно «легким движением руки».
Разумеется, уровень экономического развития и качество государственного управления также играет важную роль, но не во всех случаях.
-----------------------------------
1. Самые дотационные регионы: Чукотский АО, Магаданская обл. и Камчатский край. На душу населения в 2018 г. там пришлось 488 тыс. руб. (!), 174 тыс. руб. и 169 тыс. руб. соответственно. На эти три региона и проживающие в них 0,3% населения России приходится 11,3% всего дефицита дефицитных регионов. Однако вряд ли эти регионы можно отнести к самым бесполезным.
2. К «высоко дотационным» регионам я бы отнес 18 регионов, в которых дотации составляют более 20 тыс. руб. на душу населения. В таких регионах проживает 10,7% населения России и на них приходится 61,1% дефицита дефицитных регионов.
В эту группу входят: Тува, Крым, Алтай (60-70 тыс. руб. на душу населения), Чеченская республика, г. Севастополь, Амурская область, Ингушетия (41-47 тыс. руб.), Еврейская АО, Карачаево-Черкесия, Бурятия (33-36 тыс. руб.), Карелия, Забайкальский край (27-28 тыс. руб.), Кабардино-Балкария, Курганская область, Дагестан, Тамбовская, Псковская области, Калмыкия (20-23 тыс. руб.).
Можно ли оценить все эти регионы как «обузу» только на основании их дотационности?
Не все. Бурятия, например – это Улан-Удэнский авиационный завод, ценность которого не сводится к сумме уплаченных им налогов. Севастополь – база ЧФ, и этого, наверное, было бы с него достаточно. Крым – всероссийская здравница, принимает уже по 5-6 млн. российских отдыхающих в год, т. е. выполняет достаточно важные общегосударственные функции, на что и получает соответствующее финансирование.
Хотя в целом, регионы этой группы, действительно, являются проблемными с точки зрения их экономического развития.
3.1. Остальные 23 дотационных региона можно охарактеризовать как «умеренно дотационные»: Северная Осетия, Хакасия, Орловская область (19-20 тыс. руб. на душу населения), Новгородская область, Мордовия, Архангельская, Ивановская, Кировская, Липецкая области, Алтайский край, Брянская область (10-15 тыс. руб.), Марий Эл, Тульская, Костромская, Мурманская, Пензенская области, Приморский край, Адыгея, Курская область, Чувашия (5-10 тыс. руб.), Ставропольский, Хабаровский край, Воронежская область (1-4 тыс. руб.).
На эти регионы приходится 18,7% населения России и 27,5% дефицита дефицитных регионов (или 248 млрд. руб.).
Сразу бросаются в глаза: Архангельская область – Северодвинск – крупнейший центр российского судостроения, в т. ч. атомного подводного; Ставропольский и Алтайский края – из числа ведущих сельскохозяйственных регионов, Мурманская область – место базирования СФ, Хабаровский край – это КнАПО и Амурский судостроительный завод. Тульская область – это КПБ., Воронежская – Воронежское авиастроительное объединение.
В эту группу входят Чувашия, которая примечательна тем, что почти 14% ее трудоспособного населения работает за пределами родного региона. С одной, стороны, это не очень хорошо. Но посмотрим на это с другой стороны: люди то работают, просто результат их деятельности отражается как доходы других регионов. А они и их семьи получают все положенные (и заслуженные) социальные услуги по месту постоянного проживания. Ну и что, что это «уродует» статистику региональных финансов? Чувашия такая не одна: Адыгея (17% работают за пределами своего региона), Калмыкия (13%), Еврейская АО (11%), Брянская, Ивановская, Тульская (около 9%). Все эти регионы мы уже встречали среди «дотационных». А может, никакие они не дотационные, просто мы имеем дело с причудами статистики?
3.2. Теперь переходим к «донорам». 13 регионов с населением 21,5% дают 279 млрд. руб. бюджетного профицита (2,7% профицита профицитных регионов).
В принципе, эти регионы можно объединить с «умеренно дотационными» регионами. У одних – ничего не значащий минус, у других – точно такой же плюс. «Умеренно профицитные» регионы (профицит на душу населения – до 20 тыс. руб.): Смоленская, Тверская, Кемеровская, Белгородская, Владимирская, Новосибирская области, Якутия, Краснодарский край, Ростовская, Вологодская, Ульяновская, Челябинская, Свердловская область.
Несмотря невыразительные показатели региональных финансов, наверное, не надо рассказывать, что Кемеровская область – это половина российского угля, Якутия – это все наши алмазы, Дон и Кубань – благодаря абсолютно не характерным для России климатическим условиям, это наши ведущие сельскохозяйственные регионы (подсолнечник, кукуруза, пшеница). Ростов-на-Дону, вместе с Новосибирском, Екатеринбургом и Челябинском – это важнейшие промышленные и научные центры.
4. 25 регионов c населением 47,2% дают 5 562 млрд. бюджетного дефицита (53,7% профицита профицитных регионов): Волгоградская, Московская, Нижегородская, Саратовская, Калининградская, Омская, Ярославская, Калужская, Рязанская области (профицит на душу населения – 27-47 тыс. руб.), Башкирия, Сахалинская, Тюменская области, Удмуртия, г. Москва, Ленинградская область, Пермский край (51-98 тыс. руб.), Самарская, Иркутская, Астраханская области, Татарстан, г. С.-Петербург, Красноярский край, Оренбургская область (104-146 тыс. руб.), Томская область и Коми (153-183 тыс. руб.).
Эта группа регионов в очередной раз подтверждает мысль: простой и очевидной связи между бюджетной обеспеченностью, с одной стороны, и уровнем экономического развития, важностью региона для всей страны, с другой стороны, не наблюдается. Большинство регионов-доноров вовсе не поражают своим уровнем экономического развития. Валовой региональный продукт на душу населения (ВРП) в 19 из них (с населением, составляющим две трети населения регионов этой группы) – ниже среднего по России значения!
5. Ну, и самые яркие камни в короне российских финансов: ХМАО, Ненецкий АО, ЯНАО. Это 1,5% населения, 4 510 млрд. руб. профицита (43,6% профицита профицитных регионов). Какие-то вопросы относительно природы такого явления как дотационность регионов остались?
-----------------------------------

ЧАСТЬ II
Какое место, с точки зрения государственных финансов, могут занять области Белоруссии в случае присоединения к России?..
Отредактировано: Boris Bakhterev - 09 декабря 2019 10:08:49
+ 1.34 / 15
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
48 лет

Специалист

Карма: +2,177.16
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,105
Читатели: 20
 

ЧАСТЬ II
Какое место, с точки зрения государственных финансов, могут занять области Белоруссии в случае присоединения к России? Душевой ВРП пяти областей (Витебская, Могилевская, Брестская, Гомельская, Гродненская) составил в 2017 г. от 204 до 250 тыс. руб. (среднее значение – 224 тыс. руб.) В России регионов с ВРП в диапазоне от 200 до 250 тыс. руб. – 12: Алтай, Бурятия, Курганская область, Дагестан, Псковская область, Калмыкия, Кировская область, Алтайский край, Марий Эл, Адыгея, Чувашия, Ставропольский край. Эти области относятся к группе 3.1 и 3.2, т. е. к средним по уровню бюджетной обеспеченности. Среднее значение величины дефицита бюджета на душу населения для них – 19 тыс. руб. Можно предположить, что суммарный дефицит пяти белорусских областей потянет на 100-120 млрд. руб.
Душевой ВРП Минской области и г. Минска – выше: 334 и 441 тыс. руб. соответственно, среднее значение – 395 тыс. руб. В России регионов с ВРП в диапазоне от 375 до 425 тыс. руб. – 16: Карелия, Хакасия, Архангельская область, Приморский край, Кемеровская, Новосибирская области, Краснодарский край, Челябинская, Нижегородская, Калининградская, Ярославская, Калужская, Самарская, Астраханская, Оренбургская области. Половина этих областей относятся уже к четвертой категории – к категории регионов-доноров. Средне значение дефицита величины дефицита бюджета на душу населения – 32 тыс. руб. Если исключить «нефтегазовые» Самарскую, Астраханскую и Оренбургские области, то получится 10 тыс. руб. Таким образом, можно надеяться, что Минская область и г. Минск будут бездефицитными и их профицит составит не менее 35 млрд. руб.
Всего Белоруссия, по таким расчетам, обойдется российским финансам максимум в 70-80 млрд. руб. в год. Это раза в полтора дешевле Крыма, Это «стоимость» Дагестана или Чечни. А по своему экономическому потенциалу (если пользоваться ВРП) Белоруссия – это как Брянская, Смоленская, Тверская, Орловская, Тульская, Липецкая, Рязанская и Псковская области вместе взятые.

РЕЗЮМЕ
По совокупности экономических показателей (душевой ВВП, бюджетная обеспеченность, средняя заработная плата и т. д.) Белоруссия оказывается в одном ряду с не самыми благополучными, но и не самыми бедными российскими регионами. Оказавшись в составе РФ, Белоруссия или ее области окажутся в числе российских "середнячков". В силу этого обстоятельства нет оснований предполагать, что Белоруссия окажется обузой с экономической точки зрения. В чем-то ее придется "подтягивать", а в чем-то она сама может кого-то "подтянуть".

ИСПОЛЬЗОВАННЫЕ ДАННЫЕ
1. ЦФО
2. СЗФО
3. ЮФО
4. СКФО
5. ПвФО
6. УрФО
7. СибФО
8. ДВФО
Бюджетная обеспеченность и ВРП: гр. 1 Наиболее дотационные и гр. 2 "Высоко дотационные" регионы
Бюджетная обеспеченность и ВРП: гр. 3.1 "Умеренно дотационные" и гр. 3.2 "Умеренно профицитные" регионы
Бюджетная обеспеченность и ВРП: гр. 4 Профицитные регионы и гр. 5 "Самые-самые"
Бюджетная обеспеченность и ВРП: Регионы РБ. В рублях по курсу 1 бел. рубль = 30 рублей
Отредактировано: Boris Bakhterev - 09 декабря 2019 14:56:06
+ 1.54 / 21
  Sennary
   
   
Sennary  

Слушатель

Карма: +50.26
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,037
Читатели: 0
 
Начнем с того, что территории на Земле уже не продаются. А тут земли, да еще с русскими в придачу. Начинать надо не с затрат, а с вопроса о том, что такая возможность приобретения земель с такими характеристиками уникальна. Ну не техасщину же включать в состав России. Отсоединяли то наши русские земли. При чем тут затраты то... Присоединение земель это не бизнес, это геополитика. Там другие критерии.
Один хрен все упирается в экономику.
Пока в Брянске, Смоленске или Пскове обычные люди не начнут жить гораздо лучше чем в Минске, не будет присоединения-объединения. А добиться этого можно двумя путями: 1) поднимая свой уровень жизни. 2) опуская чужой.
Но второй способ так себе, "клиент" может и в евросоюз побежать по следам "прибалтийского тигра".
+ 0.58 / 8
  Хан
   
   
Хан  

Слушатель

Карма: +165.46
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 2,166
Читатели: 0

Модератор ветки
 
Вы неправильно считаете затраты. Цифры $6-8 млрд. можно получить арифметически, но такие расчеты игнорируют существенные аспекты белорусско-российских экономических отношений. Если учесть и их, то цифры получатся раз в десять меньше.
Интересна не только прибыльность предприятий. Интересна добавленная стоимость, которую дают эти предприятия, прием не только сами по себе, а всей цепочке кооперации. Так, как Вы рассуждаете, в России тоже прибыльной являются только "калийка и нефтянка".
БелГТС - под оперативным контролем ГП. Под полным контролем она будет не ранее, чем под полным контролем Москвы будет Минск. Зависимости от "Дружбы" нет, но интерес к не есть, потому что "Дружба" строилась для поставки российско нефти на конкретные НПЗ в Восточной Европе и до сих пор обеспечивает нам преимущества для доступа к этим клиентам.
Господин Борис.
Я "затраты" вообще не считал, а то что приводится "типа столько-то миллиардов вложили в дотации" - это в лучшем случае сфероконина, типа если бы мы этот газ продали бы в германию а не в РБ то получили бы другие суммы прибыли. И даже при подобном подходе получаются цифры меньше, чем было озвучено данным... оратором.
Точно так же можно "посчитать" что если бы не было дотаций в РБ - то наши дорогие заокеанские партнеры бы давно постарались бы перекрыть российские поставки нефтегаза в Европу. И тогда были бы убытки в десятки миллиардов.
Но, что то - что то, это "сфероконизм" и заниматься им ради каких-то софистических утверждений мне не интересно.

Прибыли были накиданы за пару минут, первое что в голову пришло - просто в рамках вопроса к "оратору" - "а чего он хочет?". Серьезно с прибылями можно разбираться, но данному "оратору" это не интересно )

Вы формулируете хорошие вопросы, но, к сожалению, совершенно глухи к ответам. Проблема в том, что Вы для себя уже все решили: "что как бы намёкивает на реальную надежность союзника". Так и есть, союзничек - тот еще... Но Вам этого аргумента кажется недостаточно и Вы усиливаете его аргументами экономического характера. А они ошибочны или верны только отчасти.
Кроме того, Вы игнорируете то очевидное соображение, что политическое решение в отношении Белоруссии может стать ключом для решения целого ряда нынешних экономических проблем, на которые Вы указываете.
Г-н Борис, что я для себя решил я неоднократно тут писал. Могу повторить, чтобы вы не занимались гаданием и не ставили неверных диагнозов )
Повторяю - Я вполне доверяю Путину и его окружению, и считаю, что у них есть серьезные мотивы и далеко идущие планы, чтобы проводить прошлую и текущую политику по отношению к РБ.

Как таковая предметная дискуссия на эту тему к сожалению носит эпизодический характер. Ибо большинство критиков политики российского правительства не озабочивается какой-то конкретикой и логикой, а давят на эмоции, переходят на личность и пытаются очернить оппонентов.
Отредактировано: Хан - 09 декабря 2019 11:26:58
-0.05 / 2
   
Бывший   Белоруссия

Слушатель

Карма: +1,041.05
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 2,789
Читатели: 3
 
Нет, он толкает "правильные вещи", при разной стоимости сырья и энергоноситетей - будет разная себестоимость продукта и белорусский продукт окажется не конкурентоспособными - соответственно белорусское производство загнется, а российское будет процветать. Этот пассаж про это.
Но, факторов влияющих на конкурентоспособность десятки если не сотни. И упоминание одного - не более чем заброс для прессы/дальнейшей торговли.
А интерпретировать сею торговлю как он хочет всего плохого для России - это не правильно.
Прежде чем требовать скидок, он мог бы озаботиться изысканием внутренних резервов:
1. Тарифы на газ для белорусских юрлиц:
http://minenergo.gov.by/wp-content/uploads/gaz2019urlica.pdf
В общем случае 533 бел. руб за 1000м3 = 252 доллара по текущему курсу. 252 - 127 (входная цена от России) = 125 долларов дельты. Иногда это называют "сашиной соточкой". Сторонники АГЛ пытаются аргументировать перекрестным субсидированием для населения, но путаются в цифрах и выглядят неубедительно. Ситуация действительно крайне мутная.
2. Тарифы на газ для Смоленской области:
http://youhouse.ru/tarify_zhkh…%20gaz.php
5570 российских рублей за 1000 м3 = 87 долларов. И никакого удвоения цены в мутных схемах "соточек" и перекрестного субсидирования.
Думаю, в России заинтересованные все это прекрасно видят, потому и шлют АГЛ лесом с его жалобами. Пусть сначала в своем хозяйстве разберется.
Вы правильно отмечаете, что цена энергоресурсов - лишь один из факторов конкурентоспособности. И если уж говорить о ее выравнивании, то надо работать по всем направлениям, включая такие как льготные налоговые режимы и государственное субсидирование. Например, возьмем с/х. РБ получает от России крупные дотации через нефтегаз, и определенную часть направляет на субсидирование безнадежно убыточных хозяйств в зоне рискового земледелия, потому, что так хочет АГЛ. В России эту проблему пусть болезненно, но отрегулировал рынок, и никто не пашет в Смоленской области, если это эффективнее делать на Кубани. Конкурируя на рынке за счет субсидий и демпинга, РБ убивает некоторую часть российских производителей, которые в ином случае могли бы кое-как работать за свои, без поддержки. И это за российские же деньги. Получается какой-то экономический бред, с которым придется таки или иначе разбираться.

P.S. Сразу не обратил внимания на комичный факт - с учетом местной накрутки цены на газ в РБ, даже полностью бесплатные поставки газа из России не позволят местным потребителям на равных конкурировать со Смоленской областью.
Отредактировано: Бывший - 09 декабря 2019 12:03:41
+ 2.07 / 27
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
48 лет

Специалист

Карма: +2,177.16
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,105
Читатели: 20
 
Господин Борис.
Я "затраты" вообще не считал, а то что приводится "типа столько-то миллиардов вложили в дотации" - это в лучшем случае сфероконина, типа если бы мы этот газ продали бы в германию а не в РБ то получили бы другие суммы прибыли. И даже при подобном подходе получаются цифры меньше, чем было озвучено данным... оратором.
Точно так же можно "посчитать" что если бы не было дотаций в РБ - то наши дорогие заокеанские партнеры бы давно постарались бы перекрыть российские поставки нефтегаза в Европу. И тогда были бы убытки в десятки миллиардов.
Но, что то - что то, это "сфероконизм" и заниматься им ради каких-то софистических утверждений мне не интересно.

Прибыли были накиданы за пару минут, первое что в голову пришло - просто в рамках вопроса к "оратору" - "а чего он хочет?". Серьезно с прибылями можно разбираться, но данному "оратору" это не интересно )


Г-н Борис, что я для себя решил я неоднократно тут писал. Могу повторить, чтобы вы не занимались гаданием и не ставили неверных диагнозов )
Повторяю - Я вполне доверяю Путину и его окружению, и считаю, что у них есть серьезные мотивы и далеко идущие планы, чтобы проводить прошлую и текущую политику по отношению к РБ.

Как таковая предметная дискуссия на эту тему к сожалению носит эпизодический характер. Ибо большинство критиков политики российского правительства не озабочивается какой-то конкретикой и логикой, а давят на эмоции, переходят на личность и пытаются очернить оппонентов.
НепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающий
Так я вроде бы все это Советчику писал? Это же он писал: "Вот затраты я посчитать могу запросто..... 10кк населения себя прокормить не могут. Ежегодно на них из российского бюджета выделяется 6-8 млрд. баксов. Т. е. чистый убыток." Вот ему я и возражаю, мол, неправильно так считать.
С Вашим набросков "прибылей" я, как раз, в принципе согласен: "10кк населения, +5 процентов ВВП, плюс столько то десятков миллиардов баксов в гос. предприятиях, столько то запасов в недрах, 1300 танков и прочей военной техники, контроль транзита нефтегаза в европу, возможность вывести танки в упор к нато, +700 км к ПВО и ПРО, сто тыс. км. пахотных земель... оборонные предприятия".
Такой отлуп, я готов был от него услышать, поскольку я ему "диагноз ставил": "Вы формулируете хорошие вопросы, но, к сожалению, совершенно глухи к ответам. Проблема в том, что Вы для себя уже все решили: "что как бы намёкивает на реальную надежность союзника". Так и есть, союзничек - тот еще... Но Вам этого аргумента кажется недостаточно и Вы усиливаете его аргументами экономического характера."
А с Вашей позицией я, как раз, полностью солидарен, вот с этой: "у них [у Путина и его окружения] есть серьезные мотивы и далеко идущие планы, чтобы проводить прошлую и текущую политику по отношению к РБ". Я тоже полагаю, что российская политика в отношении Белоруссии абсолютно рациональна и ни в коей мере не подвержена иллюзиям.
Что-то я Вас не понял...
Сообщение скрыто автором
+ 0.35 / 3
  Хан
   
   
Хан  

Слушатель

Карма: +165.46
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 2,166
Читатели: 0

Модератор ветки
 
НепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающий
Так я вроде бы все это Советчику писал?
Извиняйте, была пачка ответов мне, попутал в процессе.
Сообщение скрыто автором
+ 0.43 / 3
   
Сергей_СПб   Россия
Санкт-Петербург
44 года

Слушатель

Карма: +475.97
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 1,304
Читатели: 0
 
+ 0.50 / 13
  radson11
   
   
radson11   Россия
ТСЛ
20 лет

Специалист

Карма: +3,560.53
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,208
Читатели: 17
 
О территориях
Дискуссия 15 0 +0.69 / 12 +0.69 / 12

Чисто сфероконинный вопрос.
Как известно (это типа манипуляция) в 1922-24 гг от РСФСР в пользу БССР были отрезаны и переданы территории Витебской, Гомельской и Могилевской областей.

Дык. вот лично считаю, что надо проводить сецессию именно и исключительно этих областей.
Резоны:
1) юридический- возврат РСФСР переданного в БССР юридически оправдан;
2) исторически- Полоцк (как поселение кривичей) наряду с Псков и Смоленском- является одним из наиболее древних русских городов; Гомель - после войны 1500-1503 годов- входил с состав ВКМ/Русского царства и существовал в составе Руси гораздо более продолжительное время, чем центральная и западная Белоруссия.
3) Идеологически- выбивается полностью историческая концепция типа Древнебелорусскго государства со столицей в Полоцке и остается только Новогрудок и ВКЛ....
4) экономически- эти территории проще переварить. слона едят по кускам....
"И это пройдет"
+ 0.69 / 12
  _tursun_
   
   
_tursun_   Белоруссия
Минск

Слушатель

Карма: +0.87
Регистрация: 09.12.2019
Сообщений: 9
Читатели: 0
 
«Беларусь готова к совместным учениям с НАТО, идут даже переговоры о возможных форматах. Но это с тем условием, что НАТО будет понимать: наш стратегический союзник — это Россия», — ответил глава Генштаба Беларуси.

Внимание, вопрос: какова вероятность того, что выделено жирным шрифтом?
Я так думаю, что она даже не нулевая, а отрицательная.
Так что просто имеем зачетный троллинг со стороны МО РБ.
Сообщение скрыто автором
+ 0.57 / 6
   
жуков валерий  

Слушатель

Карма: +37.68
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 89
Читатели: 0
 
Когда перед началом Первой Мировой австрийский Император спросил начальника Генерального Штаба на чьей стороне будет Румыния, то последний ответил, что это не имеет значения. "В случае, если Румыния выступит против нас мне нужно 10 дивизий, чтобы оккупировать её, если же она будет с нами, то нужно будет 10 дивизий, чтобы защищать её".
Вы забыли добавить последнюю фразу из цитаты " В любом случае мы теряем 10 дивизий"
Сообщение скрыто автором
+ 0.11 / 3
   
Смоляк   Россия
Смоленск

Слушатель

Карма: +133.39
Регистрация: 13.02.2018
Сообщений: 200
Читатели: 0
 
Мнение Руслана Осташко:
Путин загнал Лукашенко в угол – таков итог переговоров в Сочи по интеграции в рамках Союзного Государства России и Белоруссии. Минск изо всех сил спекулировал на вопросе о суверенитете, задействовал змагаров, но хитрые махинации не смогли повлиять на итог. А итог такой: либо будет реальная интеграция, и тогда Белоруссия получит российские плюшки, либо незалежная республика останется с голым задом.Путин загнал Лукашенко в угол

Скрытый текст

https://aftershock.news/?q=node/813460
Отредактировано: Смоляк - 09 декабря 2019 15:53:58
+ 0.45 / 4
  сябры
   
   
сябры   Белоруссия
Минск
40 лет

Слушатель

Карма: -159.66
Регистрация: 20.08.2014
Сообщений: 697
Читатели: 0
 
Мнение Руслана Осташко:
Путин загнал Лукашенко в угол – таков итог переговоров в Сочи по интеграции в рамках Союзного Государства России и Белоруссии. Минск изо всех сил спекулировал на вопросе о суверенитете, задействовал змагаров, но хитрые махинации не смогли повлиять на итог. А итог такой: либо будет реальная интеграция, и тогда Белоруссия получит российские плюшки, либо незалежная республика останется с голым задом.Путин загнал Лукашенко в угол

Скрытый текст

https://aftershock.news/?q=node/813460
Ждём 20 декабря цирковой номер от АГЛ-"шпагат на двух стульях" Жующий попкорн.
-0.01 / 1
   
Советчик   Россия
СПб

Практикант

Карма: +7,959.76
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 15,848
Читатели: 2
 
Вы неправильно считаете затраты. Цифры $6-8 млрд. можно получить арифметически, но такие расчеты игнорируют существенные аспекты белорусско-российских экономических отношений. Если учесть и их, то цифры получатся раз в десять меньше.
Интересна не только прибыльность предприятий. Интересна добавленная стоимость, которую дают эти предприятия, прием не только сами по себе, а всей цепочке кооперации. Так, как Вы рассуждаете, в России тоже прибыльной являются только "калийка и нефтянка".
БелГТС - под оперативным контролем ГП. Под полным контролем она будет не ранее, чем под полным контролем Москвы будет Минск. Зависимости от "Дружбы" нет, но интерес к не есть, потому что "Дружба" строилась для поставки российско нефти на конкретные НПЗ в Восточной Европе и до сих пор обеспечивает нам преимущества для доступа к этим клиентам.
Вы формулируете хорошие вопросы, но, к сожалению, совершенно глухи к ответам. Проблема в том, что Вы для себя уже все решили: "что как бы намёкивает на реальную надежность союзника". Так и есть, союзничек - тот еще... Но Вам этого аргумента кажется недостаточно и Вы усиливаете его аргументами экономического характера. А они ошибочны или верны только отчасти.
Кроме того, Вы игнорируете то очевидное соображение, что политическое решение в отношении Белоруссии может стать ключом для решения целого ряда нынешних экономических проблем, на которые Вы указываете.
1. Статистика внешней торговли страны показывает интегральную эффективность экономики страны. Если на 10млн. населения ЕЖЕГОДНО требуется 6-8млрд. баксов, то это говорит об одном - экономика хронически убыточная.
2. Добавленная стоимость не говорит об эффективности экономики. Увеличьте з/п и добавленная стоимость увеличится, а эффективность уменьшится.
3. Не нравится про калийку и нефтянку? Предложите другую экономически эффективную отрасль РБ.
4. БелГТС - это СОБСТВЕННОСТЬ ГП. Для Луки конечно понятие "чужая собственность" абсолютно чуждо, но и ГП совсем не уралкалий.
5. Предложите "политическое решение", которое будет решением белорусских проблем. Но только с минимальным участием российского бюджета.
+ 0.20 / 7
   
Советчик   Россия
СПб

Практикант

Карма: +7,959.76
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 15,848
Читатели: 2
 
ЧАСТЬ II
Какое место, с точки зрения государственных финансов, могут занять области Белоруссии в случае присоединения к России? Душевой ВРП пяти областей (Витебская, Могилевская, Брестская, Гомельская, Гродненская) составил в 2017 г. от 204 до 250 тыс. руб. (среднее значение – 224 тыс. руб.) В России регионов с ВРП в диапазоне
Скрытый текст

РЕЗЮМЕ
По совокупности экономических показателей (душевой ВВП, бюджетная обеспеченность, средняя заработная плата и т. д.) Белоруссия оказывается в одном ряду с не самыми благополучными, но и не самыми бедными российскими регионами. Оказавшись в составе РФ, Белоруссия или ее области окажутся в числе российских "середнячков". В силу этого обстоятельства нет оснований предполагать, что Белоруссия окажется обузой с экономической точки зрения. В чем-то ее придется "подтягивать", а в чем-то она сама может кого-то "подтянуть".

ИСПОЛЬЗОВАННЫЕ ДАННЫЕ
1. ЦФО
2. СЗФО
3. ЮФО
4. СКФО
5. ПвФО
6. УрФО
7. СибФО
8. ДВФО
Бюджетная обеспеченность и ВРП: гр. 1 Наиболее дотационные и гр. 2 "Высоко дотационные" регионы
Бюджетная обеспеченность и ВРП: гр. 3.1 "Умеренно дотационные" и гр. 3.2 "Умеренно профицитные" регионы
Бюджетная обеспеченность и ВРП: гр. 4 Профицитные регионы и гр. 5 "Самые-самые"
Бюджетная обеспеченность и ВРП: Регионы РБ. В рублях по курсу 1 бел. рубль = 30 рублей
Спасибо за проведенные расчеты. Достаточно объемный труд. Только он обесценивается тем что не учтены дотации России в экономику РБ. Т.е. эти 6-8млрд. баксов нужно ВЫЧЕСТЬ из ВВП страны и только после этого заниматься расчетами. И картина сразу станет сильно грустнее.
+ 0.25 / 12
загрузить следующие сообщения: 20 из 2313
←Пред←151115112511451155229→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Хан
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Беларусь: проблема геополитического выбора
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика