Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: mvk от 29.09.2008 19:23:04
А вот меня как-то форма не очень интересует (я не юрист и не библиотекарь). Какая разница, на каком языке народу будут объяснять необходимость тех или иных шагов. Вопрос объединения упирается только в вопрос о власти, более ничего. А на этом уровне не до сантиментов.

Вы бы так и сказали , что разговор только о том , кто главный будет в этом Союзе (по форме – можно обсуждать) . По-моему это очевидно и уже обсуждалось. Россия. А кто персонально – покажет служение персоналий.

Цитата: cir от 30.09.2008 02:14:32
Очень ценное дополнение. Спасибо.

Не за что

ЦитатаПравда связь м-у утверждением про авторитарный режим и дополнениями о финансовой поддержке и состоянии бюрократического аппарата, наверняка высосана из пальца.
Я угадал?

Мимо Связь между двумя утверждениями теснейшая: власть авторитарного лидера вестимо держится на его авторитете. Авторитет генерируется и поддерживаеься в т.ч. и за счет того, что лидер способен выполнять взятые на себя фин. обязательства. У ЛАГ ентих обязательств (особенно, по социалке) выше крыши, а бабло он стрижет за счет наших нефти и газа + нашего же внутреннего рынка. Ну и бюрократия здесь весьма причем, т.к. с помощью нее авторитарный лидер управляет страной и вынужден с ней считаться.

ЦитатаДавече мне Медвед в телевизире докладал:
"...Мы вроде все говорим абсолютно правильные вещи, адекватно принимаем решение на собственных должностях, но как только речь идет о какой-то координации, ну всe буксует, ничего не работает. Очень плохо, когда все решения, в том числе по оперативным вопросам, замыкаются на Президенте страны. Это означает, что у нас нет системы управления, просто не умеем работать. Мы не сможем ничего сделать, если таким образом будем принимать решения. ...".
Считаю, что по сравнению с озвученным Дмитрием Анатоличем, наша бюракратия и чинушество прям образец профессионализма и командного духа.

Считаю, что наша бюрократия перешибёт вашу, как лом - соплю

ЦитатаВ конце-концов не зря же их Батька постоянно ператрахивает!?

А может зря?

ЦитатаСпасибо, я спал плохо оттого что не мог вспомнить всех этих замечательных слов.Тук-тук! Алё-алё!

На здоровье!

ЦитатаВы всё проспали. Белорусия отмёрла ажно в 1991 году.

Уже? Надо бы поминки справить Но свято место пусто не бывает. Кто же вместо Белоруссии народился-то?

ЦитатаНа мой взгляд, наиболее приемлимые условия озвучил Вячеслав на первой странице топика. Вот он:Почему это "был"? Столица Союза РБ И РФ уже определена, а столица СНГ уже не Минск???

Столица есть, а союза нет. Вот такой парадокс

ЦитатаЕсть!  8)Не хочу Вас огорчать, но РФ пока только обозначила что она есть и у неё есть вещи за которые она может бороться не оглядываясь на т.н. "мировое сообщество", а до состояния даже "просто империи" вам сейчас как до Луны раком, а уж про "Великую Империю" я даже загадывать боюсь.

Дык, Москва не сразу строилась Цели поставлены, задачи ясны.

Всего хорошего!

Цитата: telnet76 от 30.09.2008 02:44:17
.... У ЛАГ ентих обязательств (особенно, по социалке) выше крыши, а бабло он стрижет за счет наших нефти и газа + нашего же внутреннего рынка. ...

Ах бросте.
Бабло он стрижет ну никак за счет чего-либо вашего. Бабло он стрижет за счет обмена нашего географического положения на разнообразные преференции с вашей стороны.

Цитата Считаю, что наша бюрократия перешибёт вашу, как лом - соплю

Уверен что Дмитрий Анатльевич с Вами не согласился бы.

ЦитатаА может зря?

Не думаю

ЦитатаУже? Надо бы поминки справить Но свято место пусто не бывает. Кто же вместо Белоруссии народился-то?

Как это кто? Республика Беларусь!

ЦитатаСтолица есть, а союза нет. Вот такой парадокс

А учитывая, что есть законодательные и исполнительные органы да вполне неслабый бюджет - я б сказал явление попросту уникальное.

ЦитатаДык, Москва не сразу строилась Цели поставлены, задачи ясны.

Бог в помощь!

Цитата: cir от 29.09.2008 19:37:52
В отношении моих высказываний Вы действительно неверно поняли, либо намерянно передернули и извратили суть.

Цитата: cir от 29.09.2008 19:37:52
В отношении моих высказываний Вы действительно неверно поняли, либо намерянно передернули и извратили суть.

Если я был неправ, приношу свои извинения.

Цитатакоманда – это единое целое (как тело, в коем есть голова , ноги , руки и прочие необходимые органы) , но  части её выполняют  различные функции (роли).

Поясните, в чем на ваш взгляд заключалась специфическая роль белорусского народа в СССР.

Если рассматривать команду, то в команде, несмотря на различные роли ее членов, существует определенная свобода выбора, независимость в принятии решений, естственно, в рамках своей роли.
Была ли в СССР такая свобода? На мой взгляд - нет.

Цитата: cir от 30.09.2008 03:14:00
Кто же вместо Белоруссии народился-то?
.....
Как это кто? Республика Беларусь!

Не путайте русский и белорусский язык. По-русски: Белоруссия, по-белорусски Беларусь.
То, что в девяностых годах Белорусский парламент пытался изменить русский язык не говорит о том, что это корректно. На пример, что такое "Нихон"? Это Япония по-японски!

Цитата: P-I от 30.09.2008 02:42:51
Вы бы так и сказали , что разговор только о том , кто главный будет в этом Союзе (по форме – можно обсуждать) . По-моему это очевидно и уже обсуждалось. Россия. А кто персонально – покажет служение персоналий.

Вот мы и подошли к корню проблемы под названием АГЛ. Вся проблема в том, что лично АГЛ в Союзе хочет больше власти, чем имеет сейчас. Проблема только в том, что тот уровень власти, на который он хочет выйти находится выше его компетенции.

Проблема в том, что уровень компетенции персонажа, осмелившегося выразить претензии на верховенство над Россией, автоматически становится недостаточным даже для управления провинцией.
Потому сам факт таковых претензий ставит под вопрос легитимность Луки как Белорусского лидера.

Цитата: mvk от 30.09.2008 09:50:47
Вот мы и подошли к корню проблемы под названием АГЛ. Вся проблема в том, что лично АГЛ в Союзе хочет больше власти, чем имеет сейчас. Проблема только в том, что тот уровень власти, на который он хочет выйти находится выше его компетенции.

Действительно , мы обратно подошли к корню проблемы нашей беседы , когда всё же придётся  идти в библиотеку.
 Совершенно не исключаю , что лично АГЛ желает возглавить всё и вся. Это нормально для политика  любого ранга. Плох тот солдат , которые не желает быть генералом. А сможет ли ? Напомню , всё же обсуждается фундамент отношений между двумя народами. А кто , что и как сможет что-то на этом фундаменте построить -   «заслуженность» дальше покажет.

Цитата: P-I от 30.09.2008 12:51:09
Действительно , мы обратно подошли к корню проблемы нашей беседы , когда всё же придётся  идти в библиотеку.
 Совершенно не исключаю , что лично АГЛ желает возглавить всё и вся. Это нормально для политика  любого ранга. Плох тот солдат , которые не желает быть генералом. А сможет ли ? Напомню , всё же обсуждается фундамент отношений между двумя народами. А кто , что и как сможет что-то на этом фундаменте построить -   «заслуженность» дальше покажет.

Видимо мы по разному видим понятие "фундамент". Речь идет не о народах, экономике и т.д. Речь то идет о статусе РБ в Союзе РБ+РФ. А вопрос о статусе в принципе тормозится только желанием АГЛ порулить. Действительно, плох тот солдат, который не желает стать генералом, но вдвойне плох тот солдат, который начинает вести себя как генерал до того, как наденет соответствующие лампасы, тем более если на генерала, извините вообще не тянет, максимум на майора.

Президент Беларуси направил в Цхинвали послание с обещанием рассмотреть вопрос о признании Южной Осетии

http://news.tut.by/politics/118163.html

собствнно как я и предпологал

Цитата: mvk от 30.09.2008 13:57:20
Видимо мы по разному видим понятие "фундамент". Речь идет не о народах, экономике и т.д. Речь то идет о статусе РБ в Союзе РБ+РФ. А вопрос о статусе в принципе тормозится только желанием АГЛ порулить. Действительно, плох тот солдат, который не желает стать генералом, но вдвойне плох тот солдат, который начинает вести себя как генерал до того, как наденет соответствующие лампасы, тем более если на генерала, извините вообще не тянет, максимум на майора.

 Собственно я выше уже озвучивал свою позицию , что АГЛ всего лишь понял (прочувствовал) исторические процессы. Перестанет им соответствовать , то  вопрос снимется условно автоматически , как с галстуком (отсутствуют значительные стабилизирующие ресурсы ).  Выше вы уже соглашались с отсутствием необходимости излишне демонизировать АГЛ в РБ. «Заслужит» , будет , а не «заслужит» , то и нет.
 Всё остальное ваше ( вести , майор  или что-то там ещё ) . Какое отношение это имеет к возможным формам объединения усилия РФ-РБ ? Такая  форма  , как  БФО или шестью губерниями в РФ,  в текущем состоянии социальных процессов в РБ - невозможна. И позиция АГЛ тут всего лишь форма представления  этих  рб-шных социальных процессов.

Обратно же хочется подчеркнуть:
1. Социально- технологический  комплекс  РБ , важен для РФ в период мирового экономического кризиса , коии все формы экономического сотрудничества «упростит» до  условно натурального обмена.
2. На примере (страшилке?) интеграционных процессов с РФ- РБ    выработается брэнд (какой?) о возможностях более тесного   сотрудничества  с РФ.
3. И это тест  для РФ , как центра сборки   Великой Империи.

Цитата: Const от 30.09.2008 09:45:40
Не путайте русский и белорусский язык. По-русски: Белоруссия, по-белорусски Беларусь.
То, что в девяностых годах Белорусский парламент пытался изменить русский язык не говорит о том, что это корректно. На пример, что такое "Нихон"? Это Япония по-японски!

Это есть такая маленький лингвистический ньюанс. В РБ в связи с двуязычием образовался белорусский диалект русского языка, как, например, есть разные английские языки в Британии, США, ЮАР и Австралии. Белорусский русский отличается одним словом - названием государства.

ЦитатаПрезидент Беларуси направил в Цхинвали послание с обещанием рассмотреть вопрос о признании Южной Осетии

К Новому Году рассмотрит

Цитата: P-I от 30.09.2008 15:43:23
 Собственно я выше уже озвучивал свою позицию , что АГЛ всего лишь понял (прочувствовал) исторические процессы. Перестанет им соответствовать , то  вопрос снимется условно автоматически , как с галстуком (отсутствуют значительные стабилизирующие ресурсы ).  Выше вы уже соглашались с отсутствием необходимости излишне демонизировать АГЛ в РБ. «Заслужит» , будет , а не «заслужит» , то и нет.
 Всё остальное ваше ( вести , майор  или что-то там ещё ) . Какое отношение это имеет к возможным формам объединения усилия РФ-РБ ? Такая  форма  , как  БФО или шестью губерниями в РФ,  в текущем состоянии социальных процессов в РБ - невозможна. И позиция АГЛ тут всего лишь форма представления  этих  рб-шных социальных процессов.

Обратно же хочется подчеркнуть:
1. Социально- технологический  комплекс  РБ , важен для РФ в период мирового экономического кризиса , коии все формы экономического сотрудничества «упростит» до  условно натурального обмена.
2. На примере (страшилке?) интеграционных процессов с РФ- РБ    выработается брэнд (какой?) о возможностях более тесного   сотрудничества  с РФ.
3. И это тест  для РФ , как центра сборки   Великой Империи.

А мне все вышеперечисленное подчеркивать не хочется (ну неинтересно). Говорю же. вопрос только один (все остальные решения - производные от ответа на данный вопрос).
На какой уровень власти в интеграционного проекта планирует войти АГЛ (или иной человек, стоящий на руле РБ на момент осуществления проекта)?
Запомните. В отличие от домов бизнес и прочие империи строятся с "крыши". То есть решен вопрос "кто главный", будет работать, не решен - не будет

Цитата: Asphixia от 30.09.2008 08:40:16
Если я был неправ, приношу свои извинения.

Извинения приняты.
В качесве компенсации хотел бы попросить Вас расмотреть мои высказывания сделав допущение, что я сторонник интеграции.

Цитата: Const от 30.09.2008 09:45:40
Не путайте русский и белорусский язык. По-русски: Белоруссия, по-белорусски Беларусь.
То, что в девяностых годах Белорусский парламент пытался изменить русский язык не говорит о том, что это корректно. На пример, что такое "Нихон"? Это Япония по-японски!

В мои намерения совершенно не входило желание устроить холварчик вокруг названия моей Родины.
Поэтому поясню.
Я имел ввиду что РБ отпала от РФ как часть империи в 1991 году в связи с известными событиями и уже скоро 20 лет как  де-юро и де-факто ведёт независимое существование.
С которым вполне сжилось и привыкло население и т.н. "национальные элиты".

Цитата: ursus от 30.09.2008 10:04:19
Проблема в том, что уровень компетенции персонажа, осмелившегося выразить претензии на верховенство над Россией, автоматически становится недостаточным даже для управления провинцией.
Потому сам факт таковых претензий ставит под вопрос легитимность Луки как Белорусского лидера.

Было бы не лишним напомнить что проект "Батька на Русское царствие" возник в то время как Россией управлял один вечно пьяный обмудок.
По сравнению с которым АГЛ является просто образцом здравомыслия и эталоном государственного деятеля.
Никакого ВВП с Медведом тогда даже в проекте еще не было.
Хотя и на их фоне Батька смотриться может более блекло, но тем не менее вполне достойно.

Цитата: mvk от 30.09.2008 16:47:38
А мне все вышеперечисленное подчеркивать не хочется (ну неинтересно). Говорю же. вопрос только один (все остальные решения - производные от ответа на данный вопрос).
На какой уровень власти в интеграционного проекта планирует войти АГЛ (или иной человек, стоящий на руле РБ на момент осуществления проекта)?
Запомните. В отличие от домов бизнес и прочие империи строятся с "крыши". То есть решен вопрос "кто главный", будет работать, не решен - не будет

Не буду запоминать , т.к.   утверждение «что в отличии от домов (далее по тексту)» спорно . Своими корнями оно упирается в первичность материи или сознания. Предлагаю туда не забредать , потому что придётся без всяких перспектив всю жизнь провести  в библиотеке. Скромненько (без излишней помпезности) останавливаемся на утверждении , что любые подобные  действия основываются на проекте (мировоззрении , идеологии и т.д.) . Эти  действия (образования , как результат таких действий)  возможны только в рамках культурных традиций.  
А далее, как и в бизнесе, – материальные и нематериальные активы.
1. Материальные активы.  РФ бесспорно подавляюще превосходит РБ  , но и РБ – не абсолютная нищенка (тем более в свете надвигающихся событий), как на этой ветке неоднократно озвучивались утверждения.
2. Нематериальные активы.
РФ
– в активах будут многовековые  культурные традиции, в пассиве отсутствие проекта.
РБ (тут то собака и порылась)
- в активах будут культурные традиции + возможный проект (готовый элемент проекта).

Текущий этап можно назвать предпроектная (!) подготовка , где конфедерация и всё такое (см. всё 33 стр.). На момент же осуществления (!) проекта  , конфедерация свои цели и задачи выполнит и … каждый займёт своё место в соответствии со своими заслугами.
Но это уже совсем другая история в других условиях и с другими целями и задачами.

Цитата: mvk от 30.09.2008 16:47:38
А мне все вышеперечисленное подчеркивать не хочется (ну неинтересно). Говорю же. вопрос только один (все остальные решения - производные от ответа на данный вопрос).
На какой уровень власти в интеграционного проекта планирует войти АГЛ (или иной человек, стоящий на руле РБ на момент осуществления проекта)?
Запомните. В отличие от домов бизнес и прочие империи строятся с "крыши". То есть решен вопрос "кто главный", будет работать, не решен - не будет

Совершенно очевидно, что состояния экономик и типы гос. управления у нас совершенно разные.

Совершенно очевидно, что бредни о желании АГЛа вскарабкаться на российский престол возникают только на плодотворно сдобрённой либерально-демократическим поносом почве.

Отсюда уже, совершенно очевидно, что наиболее возможное разграничение власти м-у партнёрами по Союзу на текущий момент будет выстраиваеться при создании общего центра, где Москва будет иметь приоритет в постановке геостратегических задач, а Минск будет иметь приоритет в решении стратегических и оперативно-тактических национальных вопросов, в рамках решения вопросов общей геополитики.
Ни о каком выстраивании иерархий во взаимоотношениях РБ-РФ, а тем более любых персоналий в текущий момент времени есть не более чем рассмотрение "сферического коня в ваакуме".

А вот такой момент хотелось бы рассмотреть.Как бы не ругали ЕБНа но ведь именно он откопал такую фигуру как Путин.Тут поднималась тема про -а с кем кроме Лу еще разговаривать.Так вот вопрос-а возникла бы фигура Путина буть у руля РФ руководитель аля Лу? Как вообще возможно появление альтернатив при таком руководителе?

Цитата: cir от 30.09.2008 20:01:32
Отсюда уже, совершенно очевидно, что наиболее возможное разграничение власти м-у партнёрами по Союзу на текущий момент будет выстраиваеться при создании общего центра, где Москва будет иметь приоритет в постановке геостратегических задач, а Минск будет иметь приоритет в решении стратегических и оперативно-тактических национальных вопросов, в рамках решения вопросов общей геополитики.

Маразм...
Это даже не провинциальность, а голимое захолустье.
Никакой Минск, Бобруйск, Бердичев - никаких приоритетов иметь не будет.