Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,517,710 102,295
 

Фильтр
salei
 
Слушатель
Карма: +141.24
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 587
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №60743
Цитата: белоруска от 03.11.2008 18:41:28
Читаем внимательно свои ссылки:
Средний размер пенсии по старости на 1 августа 2008 года составляла 4 895 рублей или 195 долл
http://www.gzt.ru/wa…91639.html (только курс сегодня 1$ = 27,0793руб, т.е. 180$)
средняя пенсия по возрасту - Br408,3 тыс. или 193$
http://www.afn.by/news/i/103229
Пенсия отличается на пару долларов, обычно у белорусских пенсионеров больше, можете посмотреть оффициальную статистику:
средний размер назначенной пенсии (на декабрь 2007года) в Беларуси - 328,2тыс (~155$)
http://belstat.gov.b…uroven.php
средний размер назначенной пенсии (на декабрь 2007года) в России - 3682.3руб (~150$)
http://www.gks.ru/




Мне кажется странноватым считать августовскую пенсию по ноябрьскому кризисному курсу. Давайте тогда подождем пару дней и будем считать белорусскую пенсию по курсу валютчиков (2300-2400).

Думаю, 10-15 долларов на пенсионера не показательно. Показательны, на мой взгляд, следующие две вещи:

1. Средняя зарплата.

В России - 700 долл. в месяц (http://vsekommentari…931147.htm)
В Беларуси - 443 долл в месяц (http://naviny.by/rub…13_300333/) или на 35% МЕНЬШЕ.

2. ЗВР на одного гражданина.

В России - 4225 долл (400 млрд. ЗВР + 200 в 2 Фондах / на 142 млн.)
В Беларуси - 550 долл (5,5 (!, так и быть, возьмем по старому - сча уже где-то 4,5) / 10 млн.)
Отредактировано: salei - 03 ноя 2008 19:12:39
С Новым годом!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Райнер Лоссберг
 
Слушатель
Карма: +0.94
Регистрация: 02.11.2008
Сообщений: 27
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №60750
Цитата: белоруска от 03.11.2008 18:54:27
Ну не совсем, суммы то другие.Улыбающийся


Гм, ну я собственно к тому что практически по всем долгам будет отвечать государство  :)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Пятница
 
46 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 164
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №60750
Цитата: белоруска от 03.11.2008 18:54:27
Ну не совсем, суммы то другие.Улыбающийся

Внешний государственный долг Республики Беларусь по состоянию на 1 июля 2008 года составил 2 313,2 млн. долларов США
http://www.minfin.go…tion/debt/

Совокупный внешний долг Беларуси на 1 июля 2008 года составил $14 115,6 млн
http://www.nbrb.by/s…ernalDebt/
http://www.charter97…/16/10181/


В глаза бросилось,что совокупный долг в основном краткосрочный.~8,6 млрд насчитал,примерно 60% от полного размера. А ЗВР 4,12 млрд...
Добро всегда побеждает зло! значит,кто победил,тот и добрый.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Пятница
 
46 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 164
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №60750
Цитата: Райнер Лоссберг от 03.11.2008 19:14:29
Гм, ну я собственно к тому что практически по всем долгам будет отвечать государство  :)


А почему вы так считаете? Потому что большинство хозяйствующих субьектов в госсобственности?
Добро всегда побеждает зло! значит,кто победил,тот и добрый.
  • +0.00 / 0
  • АУ
белоруска
 
Слушатель
Карма: -22.17
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 357
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №60743
Цитата: salei от 03.11.2008 19:04:58
Мне кажется странноватым считать августовскую пенсию по ноябрьскому кризисному курсу. Давайте тогда подождем пару дней и будем считать белорусскую пенсию по курсу валютчиков (2300-2400).

Не в обменном курсе дело, вы сравнивали разные пенсии, а именно "среднюю пенсию по возрасту" и "среднюю трудовую пенсию". Если сравнить одинаковые, то они практически равны, плюс/минус несколько долларов. И давайте вернемся к "карте русского" и вашему предположению, что белорусским пенсионерам выгодно получать российскую пенсию.  ;)

Цитата Показательны, на мой взгляд, следующие две вещи:

1. Средняя зарплата.

В России - 700 долл. в месяц (http://vsekommentari…931147.htm)
В Беларуси - 443 долл в месяц (http://naviny.by/rub…13_300333/) или на 35% МЕНЬШЕ.

И как вы думаете, кто богаче минчанин с з/пл в 443$ или москвич с з/пл 700$?  8)

Цитата2. ЗВР на одного гражданина.

В России - 4225 долл (400 млрд. ЗВР + 200 в 2 Фондах / на 142 млн.)
В Беларуси - 550 долл (5,5 (!, так и быть, возьмем по старому - сча уже где-то 4,5) / 10 млн.)

Давайте порадуемся за россиян. Только напомните плиз, в ваших ссылках был пункт, что при получении "карты русского" можно претендовать на 4225$ из ЗВР России?  ::)
Отредактировано: белоруска - 03 ноя 2008 19:35:29
  • +0.00 / 0
  • АУ
Тутэйшы
 
Слушатель
Карма: +590.86
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 2,203
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №60750
Цитата: Пятница от 03.11.2008 19:27:33
А почему вы так считаете? Потому что большинство хозяйствующих субьектов в госсобственности?



Ну это госбанки и госпредприятия. 6 ярдов краткосрочки. Естественно, что отвечает по этим долгам государство. Или же приватизирует со всеми имеющимися долгами.
Отредактировано: Тутэйшы - 03 ноя 2008 19:42:53
Вселенная - не слишком сентиментальна. С ней нельзя договориться и решить вопрос. Она равнодушна к материальным благам, они ей без надобности. Она устанавливает свои законы, и даже если кому-то покажется, что их удалось обойти - это иллюзия
  • +0.00 / 0
  • АУ
Райнер Лоссберг
 
Слушатель
Карма: +0.94
Регистрация: 02.11.2008
Сообщений: 27
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №60750
Цитата: Пятница от 03.11.2008 19:27:33
А почему вы так считаете? Потому что большинство хозяйствующих субьектов в госсобственности?



Ну да.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Кengel_Neh
 
russia
Санкт-Петербург
35 лет
Слушатель
Карма: +28.85
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 1,307
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №60750
Цитата: Райнер Лоссберг от 03.11.2008 19:30:30
Ну да.


Не знаю, как в Белоруссии, но в России собственник по долгам предприятия де-юре ответственности не несёт. Так что государство, в принципе, может по долгам предприятий не отвечать. Только вот тогда их, скорее всего, продавать придётся. Нерезидентам.
Злобный модер... Теперь с пулемётом.

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +0.00 / 0
  • АУ
salei
 
Слушатель
Карма: +141.24
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 587
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №60743
Цитата: белоруска от 03.11.2008 19:29:10
И как вы думаете, кто богаче минчанин с з/пл в 443$ или москвич с з/пл 700$?  8)



Я думаю, богаче нижегородец или чебоксарец, т.к. в Москве средняя з/п в сентябре превысила 30 тыс. руб (т.е. 1200 долл или почти в 3 раза больше нонешней в РБ)

http://www.rian.ru/m…95740.html
С Новым годом!
  • +0.00 / 0
  • АУ
белоруска
 
Слушатель
Карма: -22.17
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 357
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №60750
Цитата: Пятница от 03.11.2008 19:24:35
В глаза бросилось,что совокупный долг в основном краткосрочный.~8,6 млрд насчитал,примерно 60% от полного размера. А ЗВР 4,12 млрд...


В этой таблице же только кредиторская задолженность приведена, по тем же торговым кредитам, но ведь есть еще дебиторская задолженность.  ???
  • +0.00 / 0
  • АУ
salei
 
Слушатель
Карма: +141.24
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 587
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №60780
Дискуссия   162 6
Ну вот и усе...

Standard & Poor's понизило прогноз по суверенному рейтингу Беларуси до негативного

http://www.imperiya.…l?id=19343

первая ласточка п... прилетела
С Новым годом!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Пятница
 
46 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 164
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №60750
Цитата: Kengel_Neh от 03.11.2008 19:41:41
Не знаю, как в Белоруссии, но в России собственник по долгам предприятия де-юре ответственности не несёт. Так что государство, в принципе, может по долгам предприятий не отвечать. Только вот тогда их, скорее всего, продавать придётся. Нерезидентам.


Могу ошибаться,но в России,если предприятие унитарное(казенное) или муниципальное,то государство частично несет ответственность по его обязательствам.
Цитата
2. Российская Федерация, субъект Российской Федерации, муниципальное образование не несут ответственность по обязательствам государственного или муниципального предприятия, за исключением случаев, если несостоятельность (банкротство) такого предприятия вызвана собственником его имущества. В указанных случаях на собственника при недостаточности имущества государственного или муниципального предприятия может быть возложена субсидиарная ответственность по его обязательствам.

http://www.akdi.ru/g…500GD.SHTM
to белоруска
Спасибо,признаться, об этом не подумалНепонимающий
Добро всегда побеждает зло! значит,кто победил,тот и добрый.
  • +0.00 / 0
  • АУ
белоруска
 
Слушатель
Карма: -22.17
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 357
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №60743
Цитата: salei от 03.11.2008 19:50:48
Я думаю, богаче нижегородец или чебоксарец, т.к. в Москве средняя з/п в сентябре превысила 30 тыс. руб (т.е. 1200 долл или почти в 3 раза больше нонешней в РБ)
http://www.rian.ru/m…95740.html


Я хотела обратить ваше внимание на то что сравнивать з/пл "в лоб" не совсем корректно, т.к. нужно учитывать 1) уровень цен; 2) как эта средняя з/пл распределяется между богатыми, средним классом и бедными.
P.S. Тема карты русского, за которой побегут миллионы белорусов снята?  :P
P.P.S. И внимательно читаем свои ссылки: средняя заработная плата москвичей в реальном секторе экономики, которая к сентябрю этого года превысила 30 тысяч рублей. Не все москвичи в реальном секторе работают.  8)
  • +0.00 / 0
  • АУ
iva_dim
 
Слушатель
Карма: -149.72
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,185
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №60743
Цитата: salei от 03.11.2008 19:04:58
Мне кажется странноватым считать августовскую пенсию по ноябрьскому кризисному курсу. Давайте тогда подождем пару дней и будем считать белорусскую пенсию по курсу валютчиков (2300-2400).

Думаю, 10-15 долларов на пенсионера не показательно. Показательны, на мой взгляд, следующие две вещи:

1. Средняя зарплата.

В России - 700 долл. в месяц (http://vsekommentari…931147.htm)
В Беларуси - 443 долл в месяц (http://naviny.by/rub…13_300333/) или на 35% МЕНЬШЕ.

2. ЗВР на одного гражданина.

В России - 4225 долл (400 млрд. ЗВР + 200 в 2 Фондах / на 142 млн.)
В Беларуси - 550 долл (5,5 (!, так и быть, возьмем по старому - сча уже где-то 4,5) / 10 млн.)


Ну граждане так не интересно-если уж беретесь ЗВР сравнивать то и совокупный внешний долг сравнивайте.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Райнер Лоссберг
 
Слушатель
Карма: +0.94
Регистрация: 02.11.2008
Сообщений: 27
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №60780
Цитата: salei от 03.11.2008 20:02:21
Ну вот и усе...

Standard & Poor's понизило прогноз по суверенному рейтингу Беларуси до негативного

http://www.imperiya.…l?id=19343

первая ласточка п... прилетела



Да. Можете радоваться. Через 11 дней после аналогичного рейтинга по России.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,821.80
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,562
Читатели: 2

Модератор ветки
Тред №60784
Дискуссия   183 3
В России люди живут богаче чем Белоруссии.
Смысла спорить нету, даже если не кивать на "рессурсные богатсва" - экономика слабая черта г-н Лукашенко.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Райнер Лоссберг
 
Слушатель
Карма: +0.94
Регистрация: 02.11.2008
Сообщений: 27
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №60784
Цитата: Хан от 03.11.2008 20:15:45
В России люди живут богаче чем Белоруссии.
Смысла спорить нету, даже если не кивать на "рессурсные богатсва" - экономика слабая черта г-н Лукашенко.



А ну и ладно кто как живет. В Чехии никто слюной не исходит оттого что живут хуже Германии, во Франции что хуже Норвегии.
Это комплекс "нового русского" какой-то... всем показать. Не, ну где-то я людей понимаю...
Отредактировано: Райнер Лоссберг - 03 ноя 2008 20:24:42
  • +0.00 / 0
  • АУ
белоруска
 
Слушатель
Карма: -22.17
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 357
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №60784
Цитата: Хан от 03.11.2008 20:15:45
В России люди живут богаче чем Белоруссии.


Особенно некоторые.  ;D
http://www.compromat.ru/main/top50/a.htm
  • +0.00 / 0
  • АУ
Райнер Лоссберг
 
Слушатель
Карма: +0.94
Регистрация: 02.11.2008
Сообщений: 27
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №60784
Цитата: белоруска от 03.11.2008 20:31:10
Особенно некоторые.  ;D
http://www.compromat.ru/main/top50/a.htm



Не, давайте может в банальную фаллометрию не скатываться. Неконструктивно это и бессмысленно по большому счету
  • +0.00 / 0
  • АУ
iva_dim
 
Слушатель
Карма: -149.72
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,185
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №60780
Цитата: salei от 03.11.2008 20:02:21
Ну вот и усе...

Standard & Poor's понизило прогноз по суверенному рейтингу Беларуси до негативного

http://www.imperiya.…l?id=19343

первая ласточка п... прилетела


Слушайте вот только не надо нагонять панику изза каких то рейтинговых агенств.Пушной зверек в РБ не потому что рейтинговые агенства прогнозы дают а потому как число заказов в промышленности сокращается, предприятия на сокращенную рабочую неделю переходят и потому как экономика затратна и в условиях кризиса валится быстро.А уж рейтинги дело десятое.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3