Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: iva_dim от 17.12.2008 20:36:06
С вашим я как нить сам поговорю.Вы за себя отвечайте.То что я выделил вас характеризует как тролля причем злостного более того вас не раз уже ловили на неточностях что в любом приличном месте оценивается как несеръезность собеседника.Вы там клавиши еще не сломали со своей кодлой минусовальщиков?) Так вот урсус я вас на этом топике как гнобил так и гнобить буду по мере возможности-с детства презираю таких провокаторов.Или вы только нецензурную брань понимаете? Не могли бы вы освободить топик от вашей вони и флуда? У вас есть загончик-там и тусуйтесь.Как вас еще не забанили-ума не приложу).

Не надо жалобно плакать. "Кодла минусовальщиков" - это те люди, которые не согласны с вами.  
В тот момент, когда вы начинаете лгать и изворачиваться - ваш "экспертный рейтинг" стремительно рушится. Вы находите это неестественным?

Повторю ещё раз - я исключительно благодарен "белорусским" товаришам, которые в ответ на мой вопрос - что за шашни Лука устраивает за спиной России и насколько России нужны такие "союзники" - выдали гейзер фекальных масс, как в мой адрес, так и в адрес России.

Для меня лично, это ценная информация, которую я непременно приму к сведению.

Цитата: Victor_R
В меж-государственных отношениях соплей обычно не разводят. Каждый пытается получить бонусов побольше. И если урсус грубо описывает эту практику - то чего к нему цеаляться.

Он не грубо описывает эту практику - он систематически оскорбляет всех белорусов как народ, называя их предателями, картофельными свидомитами, паразитами - у меня прадед и его брат - белорусы, погибли во время второй мировой сражаясь за наше общее государство - значит они предатели, свидомиты и паразиты? Моя бабушка, ликвидатор чернобыльской АЭС, белоруска - она кто? Предатель? Паразитка? Свидомитка?

Цитата: Victor_R
же, а чего вы ожидали. Опять соплей? Откуда возьмется трепетное отношение? Есть какие-то основания для таких ожиданий? Имеет человек право на свое мнение. Вы имеете право его не разделять. Ни к какому насилию он не призывал, поэтому плеваться причин нет.

Этот человек оскорбляет меня лично и моих родствеников. Кроме того этот человек имеет наглость говорить от лица моего государства, оскорбляе еще и от его лица всех нас вместе взятых.

Цитата: Victor_RНу а желание уехать. Это ваши личные проблемы.

У меня есть своя Родина, и я никуда не собираюсь от нее уезжать. Просто мне противно, что кто-то формирует такой поганый образ мой Родины. Мне противно это читать, и мне противно думать что у других нормальных людей под воздействием урсуса формируется такое уродское представление о моей стране.

Цитата: Хан от 17.12.2008 21:28:53
Он не грубо описывает эту практику - он систематически оскорбляет всех белорусов как народ, называя их предателями, картофельными свидомитами, паразитами

А вот лгать - НЕ КРАСИВО. Даже когда ничего другого не остаётся кроме лжи и клеветы - всё равно некрасиво.
 
Знаешь чем клевета отличается от информации? Отсутствием цитат.
Например, в которой "все белоруссы" названы "картофельными свидомитами".

Ты лжец, парниша.

Цитата: ursus от 17.12.2008 21:23:26
Не надо жалобно плакать. "Кодла минусовальщиков" - это те люди, которые не согласны с вами.  
В тот момент, когда вы начинаете лгать и изворачиваться - ваш "экспертный рейтинг" стремительно рушится. Вы находите это неестественным?

Повторю ещё раз - я исключительно благодарен "белорусским" товаришам, которые в ответ на мой вопрос - что за шашни Лука устраивает за спиной России и насколько России нужны такие "союзники" - выдали гейзер фекальных масс, как в мой адрес, так и в адрес России.

Для меня лично, это ценная информация, которую я непременно приму к сведению.

Где ты увидело плач чудо в перьях.Над тобой откровенно стебутся а ты думаешь твои игрища с рейтингами еще никто не просек?)Мне начхать на нейкий рейтинг экспертный поскольку его ставят такие как ты.К которым у меня уважения нет не было и не будет.Ты не прячься за Россией сам отвечай за свои слова.Признак такого соплежуя который с флагом от имени РФ бегает но как персонально так в кусты и аа меня бьют спасите памагите инвалида зрения лишают.В адрес РФ никто ничего не говорит а только пинают таких как ты.А ты-не Россия.Ты вместе с твоей кодлой -прихлебаи которые при первом же удобном случае свалят ибо натура такая.

общаться с урсусом я не буду - так, просто чтобы народ в теме был:

Цитата: ursus
Зомби. Свидомиты картофельные.

http://glav.su/forum….1880.html

Цитата: ursus от 17.12.2008 21:36:09
А вот лгать - НЕ КРАСИВО. Даже когда ничего другого не остаётся кроме лжи и клеветы - всё равно некрасиво.
 
Знаешь чем клевета отличается от информации? Отсутствием цитат.
Например, в которой "все белоруссы" названы "картофельными свидомитами".

Ты лжец, парниша.

Кто бы говорил, трепло форумное.Провокатор хренов

Нескромное предложение ("БелГазета", Белоруссия)
ЕС предложил Беларуси Восточное партнерство

Виктор Мартинович, 16 декабря 2008


Начавшийся летом 2008 г. диалог между Европой и властями Беларуси был, оказывается, только прелюдией. 3 декабря ЕС предложил шести постсоветским странам новую концепцию взаимоотношений. По сути, у Беларуси появился реальный шанс стать страной, может быть, бедной, но европейской. В смысле, находящейся вне сферы влияния России.

Концепция Восточного партнерства предложена Азербайджану, Армении, Беларуси, Грузии, Молдове и Украине. Часть этих стран до недавних пор считалась союзниками Кремля. Некоторые, как Беларусь, до сих пор тесно завязаны на Россию, получают от нее дешевые энергоносители и кредиты. Еще 10 лет назад такое предложение Брюсселя было бы встречено смехом, по крайней мере, со стороны нескольких государств (Беларуси и Армении - в первую очередь). Но мир изменился, и у каждой из бывших союзниц ныне есть обида, которую она могла бы припомнить 'большому брату'. На пресс-конференции, где комиссар ЕС по внешней политике и политике добрососедства Бенита Ферреро-Вальднер обрисовала общие контуры нового подхода к постсоветскому региону, не скрывалось: выработку предложений к 'шестерке' ускорила августовская война на Кавказе.


Зато в политике Беларуси впервые предложено многое. Например, членство в некоей новой европейской ассоциации стран, граничащих с ЕС. Похоже, Брюссель вознамерился заменить СНГ, о неэффективности которого высказывался и белорусский президент, неким СЕГом - Союзом европейских государств. С постепенным приближением СЕГа к ЕС, вплоть до полного открытия границ. Как было заявлено на пресс-конференции, в перспективе для стран - участниц Восточного партнерства предусмотрена полная отмена визового режима с ЕС.

При всем этом вовсе не факт, что Беларусь воспримет предложение Брюсселя на ура. Специфика момента такова, что официальный Минск куда сильнее интересует экономика. Здесь же Москва, даже переживающая финансовый кризис, является куда более перспективным другом, чем Европа. К тому же западный вектор до сих пор у нас использовался лишь для того, чтобы давить на Россию.

Удивительно, но Михаил Лермонтов написал 'Прощай, немытая Россия!', отправляясь не в цивилизованный Париж и не в просвещенный Лондон, а на Кавказ. В сердцах он назвал Россию 'страной рабов, страной господ'. Именно за кавказским хребтом он стремился укрыться от 'всевидящего ока' и 'всеслышащих ушей'. И вот спустя 150 лет Беларусь в компании с Грузией и Арменией получает предложение, из которого следует, что она, наряду с не менее демократичными кавказскими народами, является более европейской страной, чем Россия, которой отмену виз и членство в европейской ассоциации никто не предлагает.
http://www.inosmi.ru/issues/1043.html

---

---

Это не Голос Америки, не БиБиСи, не Диена или ещё какой мусорный лисок из антирусской колоды.

Это - http://www.belgazeta.by/

КОНТАКТНАЯ ИНФОРМАЦИЯ

"БелГазета" - информационно-аналитический еженедельник.
Издается с сентября 1995 года в Минске.
Республика Беларуcь
220004, г. Минск
ул. Кальварийская 17, офис 616а.
тел. (+375 17) 200 40 50, 203 33 73, 203 26 40
e-mail: bg@bg.org.by

Найдите три отличия между позицией форумских "белоруссов" и позицией властей Белоруссии, изложеной в  БелГазете.

Буду признателен.

Цитата: z9N63z2a
Не-е, ursus - санитар леса. Без него нельзя. После его постов с некоторых интелигентных товарищей лак слезать начинает и станвоится видней ху из ху)  Иногда лучше нормальный враг чем интеллигентный друг

Так если он самый настоящий дятел, как Вы его и назвали, то пусть он стукачит в другом месте, а данную ветку не засоряет гнилью из своего клюва.

Цитата: Хан от 17.12.2008 21:54:52
общаться с урсусом я не буду - так, просто чтобы народ в теме был:
http://glav.su/forum….1880.html

Из этой ссылки следует, что реплика отнесена к некой группе персон, хамящих и флудящих на данной ветке, а не ко "всем белоруссам", как вы ЛГАЛИ.

Мне вообще кажется, что либо м-к урсус психически болен либо это матерый вражина, цель которого нести рознь между народами - ну да это хер получиться.
Да и весь ресурс какой то депрессивный:
если перечитать тезисы и прогнозы Авантюриста и хоть на секунду ему поверить, то смысл жизни утрачивается напрочь - ну там коварный план умных штатов по порабощению мира, тупизна всех остальных мировых правительств на фоне гениальности самого Авантюриста по трактовке цифирек, 2014 год 3-я мировая, обезоруживающие ядерные удары и т.п.
Т.е. нет смысла рожать детей, строить дома и т.п.
Это только у меня впечатление, что нас намеренно опять слегка пытаются на..ть? Может, не все так мрачно на этой земле?

Цитата: ursus от 17.12.2008 21:57:59
Найдите три отличия между позицией форумских "белоруссов" и позицией властей Белоруссии, изложеной в  БелГазете.
Буду признателен.

Если Вы прочтете данную ветку, то Вы поймете, что тут отличное мнение от властей правительства и мы критикуем неудавшиеся законопроекты и высказывания и пытаемся найти решения, донести до властей. И не говорим, что в РФ живут одни чмошники, но Вы исключение. И не хотим быть как проститутка, а хотим братских отношений, т.е. равных, а не быть колонией как это Вы предлагаете.

Скажите честно у Вас была девушка белорусска, которая Вас потом опрокинула? Поэтому Вы такой злой на бульбашей?

Цитата: AvantX от 17.12.2008 22:15:45
Мне вообще кажется, что либо м-к урсус психически болен либо это матерый вражина, цель которого нести рознь между народами - ну да это хер получиться.
Да и весь ресурс какой то депрессивный:
если перечитать тезисы и прогнозы Авантюриста и хоть на секунду ему поверить, то смысл жизни утрачивается напрочь - ну там коварный план умных штатов по порабощению мира, тупизна всех остальных мировых правительств на фоне гениальности самого Авантюриста по трактовке цифирек, 2014 год 3-я мировая, обезоруживающие ядерные удары и т.п.
Т.е. нет смысла рожать детей, строить дома и т.п.
Это только у меня впечатление, что нас намеренно опять слегка пытаются на..ть? Может, не все так мрачно на этой земле?

В принципе под ником Avanturist может выступать группа авторов, а во что верить иль нет - это Вам решать. Не знаю ни его имени, ни кого кто с ним пил пиво. Но уж очень у него контрастная личность: то добрый учитель и наставник, то злостный критик и модератор. И везде все он знает.

Цитата: ursus
На бан нарываетесь?

Вас же ещё не забанили!
Пора и мне прекратит общение с Урсусом. На сем отклоняюсь из-за нелепость дискусса и диалога, т.к. все переходит в Ваш субъективный монолог без видимого понимания. Досвидос Вам, Урсус.

Цитата: whoguess от 17.12.2008 22:16:15
И не хотим быть как проститутка, а хотим братских отношений, т.е. равных, а не быть колонией как это Вы предлагаете.

Не лгите, никто вам не предлагает быть колонией.  
Для брата вы слишком легко лжёте.

Господа,

Есть предложение. Давайте мы весь этот бело-срачь перенесем на удафф.ком, а тута все понесем. Ибо информации ноль, а выяснять точку зрения друг друга через срачь - не наиболее оптимальный путь. Слишком многа букафф и эмоций.

Есть еще вопрос к модерам, если они сюда заглядывают. Можо ли как-то организовать голосование в ветке с вопросами типа (отдельно для граждан РФ и РБ):

1) Вы за полную независимость РФ и РБ
2) Вы за союзное государство, аля евросоюз
3) Вы за безусловное объединение, аля вхождение РБ в состав РФ как равноправный регион(ы)
4) Что-то еще

и сбрасывать его раз в месяц с сохранением статистики за предыдущие месяцы?

Думаю это заменит много страниц общений и обощений. Останется только добавить экономические новости.

Цитата: ursus от 17.12.2008 21:57:59
Найдите три отличия между позицией форумских "белоруссов" и позицией властей Белоруссии, изложеной в  БелГазете.
Буду признателен.

1) Белгазета - умеренно оппозиционный ресурс, она не выражает точку зрения власти. По поводу официальной точки зрения белорусской власти: "При всем этом вовсе не факт, что Беларусь воспримет предложение Брюсселя на ура."

2) http://www.imperiya.…-4079.html
"8 декабря министры иностранных дел ЕС утвердили предложенную Еврокомиссией политику «Восточного партнерства» по формуле "27+5(6)", оформив соответствующее коммюнике. Цифирь «6» означает возможное участие в данном проекте Республики Беларусь."
для участия необходимо:
"1. Перенять все законодательные акты ЕС, привести национальное законодательство в соответствие с нормами ЕС.
2. Признавать вердикты Европейского суда.
В числе выгод от «Восточного партнерства» значатся:
1. Упрощение визового режима с отдаленной перспективой безвизового пространства;
2. Создание зоны свободной торговли с перспективой включения в рынок ЕС."
 но
"Еще раз обратим внимание: о полноценном участии Белоруссии в данной структуре речи пока не идет. Данный вопрос будет обсуждаться весной и будет связан с выполнением РБ пресловутых «12 условий ЕС», из которых выделены «4 первоочередных». То есть сама постановка вопроса об участии Белоруссии в «Восточном партнерстве» увязывается со сменой политического режима в стране.

И что здесь дальше обсуждать?

Тут обсуждать много что.

За строками условий «партнерства» читаем: отказ от статуса союзника России, смена геостратегии. Однако Андрей Суздальцев полагает, что ни какой «белорусской геостратегии» вовсе не наблюдается – есть имитация строительства Союзного государства, под сурдинку которой официальный Минск выторговывает экономические и политические преференции у Москвы.

Официальные представители МИД РБ пока воздерживаются от обширных комментариев на данную тему, делая многозначительные намеки о перспективности «сближения». Адресованы они, прежде всего, Кремлю.

Первый квартал 2009 г. для Белоруссии обещает быть интересным во всех отношениях.


Только не с кем.

Ограничусь формированием собственного мнения.

Цитата: ursus от 17.12.2008 22:45:25
Тут обсуждать много что.

За строками условий «партнерства» читаем: отказ от статуса союзника России, смена геостратегии.

МОСКВА, 17 декабря. Кризиса в двусторонних отношениях России и Белоруссии нет. Такое мнение, отвечая на вопрос корреспондента «Росбалта», высказал госсекретарь Союзного государства Павел Бородин.

«Никаких кризисов в отношениях России и Белоруссии нет. Есть только спорные вопросы, которые касаются конституционного акта, платежного средства, а также некоторые другие», — сказал Бородин, комментируя появившиеся в некоторых СМИ утверждение о кризисе в двусторонних межгосударственных отношениях.

«Нужно просто время для решения этих спорных вопросов в сложной экономической обстановке. Разногласий нет и не будет». — сказал Бородин.

По его словам, в скором времени должна состояться двусторонняя встреча президентов России и Белоруссии, а затем двусторонняя встреча в формате «президент-премьер», на которой планируется подписать множество документов.

http://www.rosbalt.r…03922.html

Цитата: AvantX от 17.12.2008 22:15:45
если перечитать тезисы и прогнозы Авантюриста и хоть на секунду ему поверить, то смысл жизни утрачивается напрочь - ну там коварный план умных штатов по порабощению мира
...
обезоруживающие ядерные удары

Где?

Цитата: Asphixia от 18.12.2008 00:05:55
Где?

http://glav.su/forum…206.0.html
и пришел хаос...
http://glav.su/forum…06.40.html
макроэкономика и геополитика