Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Asphixia от 01.06.2009 21:05:06
Не опять, а постоянно. В том числе и ваш батька
А вы считаете заявления Лукашенко обоснованными?

Я из этого топика вижу только обвинения всем беларусам за действия Луки. Но как-то не просматривается революционная борьба россиян против разбазаривания народных денег.

Цитата: Igor_M от 01.06.2009 21:55:04
Я из этого топика вижу только обвинения всем беларусам за действия Луки.

А что вас не устраивает? "Все белоруссы" молчат или поддерживают, у вас есть иные примеры? Предъявите.
Когда Россия будет у вас вымогать кредиты - тогда и будете их учить бороться с коррупцией.

Цитата: Igor_M от 01.06.2009 21:55:04
... как-то не просматривается революционная борьба россиян против разбазаривания народных денег.

Это типа "а у вас негров линчуют"?..

Цитата: Igor_M от 01.06.2009 21:55:04
Но как-то не просматривается революционная борьба россиян против разбазаривания народных денег.

Плохо смотрите, или вообще в другую сторону. Прямо здесь уже начала разворачиваться эта "борьба". Идет разворот в головах.

Тут на форуме популярно мнение (в основном российских граждан), что Белоруссия должна войти в состав России в качестве округа. Лично я полностью поддерживаю это мнение.

Вопрос - есть ли какие-то признаки того, что Российское руководство считает так же? Конечно не в смысле, чтобы Путин или Медведев открытым текстом высказывали свои "имперские амбиции", но какие-то намеки или косвенные свидетельства.
Скоро экономическая ситуация позволит России наклонять Белоруссию под разным углом. Но я не уверен, что Россия будет стремиться присоединить Белоруссию

Не будет. Совершненно верно.

Цитата: ursus от 01.06.2009 23:14:18
Не будет. Совершненно верно.

угу. И в чем тогда состоит проблема геополитического выбора?

Цитата: холод от 01.06.2009 23:12:48
Вопрос - есть ли какие-то признаки того, что Российское руководство считает так же? Конечно не в смысле, чтобы Путин или Медведев открытым текстом высказывали свои "имперские амбиции", но какие-то намеки или косвенные свидетельства.

На этой же самой странице написано:

Цитата: zdrav от 01.06.2009 17:37:50
Рано ещё.
Сперва  Беларусь должна ощутить все прелести кризиса, товарищ Л. должен  окончательно проявить себя, как великий экономист, "второй картофельный Рузвельт"(С).
И вот только тогда, когда у подавляющего большинства белорусов не останется никаких иллюзий насчет экономического "чуда с усами"  - вот тогда и будем  говорить и о спасении и об трудоустройстве бывшего председателя колхоза.
Если объединяться, то чтобы  надолго, желательно насовсем и без лишних провинциальных  амбиций. И чтобы в памяти будущих поколений сябров  Россия была Спасителем с большой буквы, а не как бесплатная и безотказная  кормушка, которой спасибо говорить не обязательно.
Хватит нам последних 15 лет  безвозмездной помощи  и нынешней усатой"благодарности" взамен.

Какой смысл во всеуслышание говорить "Мы вас хотим"?
А тем более начинать активно склонять к присоединению?
Ну присоединим, дальше что? Будут сидеть белорусские интелеХенты на кухнях, пить водку и научать молодежь, как им было хорошо в независимой социалистической Беларуси. А когда сново станет сытно и стабильно, начнут бузить, поглядывать в сторону мест, где еще более сытно и шепелявить что "Вот и мы бы могли так и даже еще лучше, мы же не пьем, мы работящие, мы хитрые и спокойные". Будет бесконечный чёс в одном месте. Точнее в двух - в первом упомянутом и в Белоруссии

Теперь посмотрим как может развиваться ситуация в другом случае. Тихо сидим, ведем переговоры о помощи, о Союзном Государстве и прочая. Либо Лукашенко соглашается на ползучую интеграцию, т.е. объединение происходит де-факто, как ограничение самостоятельности. Причем добровольное и запланированное, с сохранение внешних признаков суверенитета. Либо Лукашенко управляет суверенным государством во время перемен. Заводы становятся, социалка ложится, долги висят и/или растут. Народ начнет усиленно разбегаться по российским предприятиям, которые не стоят и испытывают недостаток кадров. Это товарищи ассимилируются так, что про самостийность и не вспонят, а вспомнят так плюнут.
В процессе стояния заводов и отдавания долгов Лукашенко можно будет либо склонить к нужным действиям, либо подтолкнуть к ненужным, точнее к неправильным. В общем расширяется окно возможностей.
В итоге произойдет ненасильственная интеграция.

Цитата: холод от 01.06.2009 23:12:48
Тут на форуме популярно мнение (в основном российских граждан), что Белоруссия должна войти в состав России в качестве округа. Лично я полностью поддерживаю это мнение.

Вопрос - есть ли какие-то признаки того, что Российское руководство считает так же? Конечно не в смысле, чтобы Путин или Медведев открытым текстом высказывали свои "имперские амбиции", но какие-то намеки или косвенные свидетельства.
Скоро экономическая ситуация позволит России наклонять Белоруссию под разным углом. Но я не уверен, что Россия будет стремиться присоединить Белоруссию

Так и я ж про это. Где-то выше предлагал взглянуть с другой точки зрения. Надо смотреть на действия, а не на слова. У меня впечатление, что Путин рассматривает Беларусь, как вполне русскую территорию. Единое таможенное пространство, уравнивание граждан в правах, перенос внешней границы - это действия. Кредиты - компенсация разности цен на энергоносители. Выступление Кудрина - намек "губернатору" на необходимость ужесточить контроль над расходами. И при всем этом деньги не линяют в разные оффшоры.

Цитата: холод от 01.06.2009 23:58:19
угу. И в чем тогда состоит проблема геополитического выбора?  

В геополитическом выборе Белоруссии. А не России. Россия не будет "присоединять". Но выполнит просьбу о воссоединении.

Девочка ко мне на работу из Полоцка устроилась. Работать умеет, умница, красавица, образование и то-сё. Гражданство РФ получает где-то через месяц. На выражения типа "Ну ваш там Батька" смертельно обижается типа "Он уже не мой". Она проклята на высшем уровне, как предательница бел-родины. Жаль.
Если кто не понял, то тотальное регламентирование жизни граждан РБ во ВСЁМ не всем в радость.

Цитата: ursus от 01.06.2009 12:15:39
Так Вова получил этого Луку в комплекте со скипетром. Что он должен был предвидеть? Он всё предвидел и действовал грамотно - отогнав Луку от продажных губернаторов, с которыми тот дербанил нефтебаксы. В ответ Лука развёл антипутинскую пропаганду внутри России. Я вообще поражаюсь долготерпению Путина и его способностям иметь дело с любой мразью, не теряя лица.

Долготерпение у Путина заканчивается, и не только у Путина, руководство РБ в печёнке у всего правительства РФ, а так же... , перечисление займёт много места.

http://www.dw-world.…65,00.html



...
"Если те, кто желают помогать республике Беларусь и желают стабильной и сбалансированной экономики, приравниваются к оппозиции, тогда я не понимаю, что же нужно республике Беларусь", - заявил Кудрин, выступая 1 июня на брифинге в Москве. Министр считает дальнейшую финансовую поддержку Беларуси в таких условиях безрезультатной и неэффективной.

Говоря о возможности предоставления Беларуси очередного кредита, Кудрин подчеркнул, что за последние полтора года Минск получил беспрецедентную поддержку. "За полтора года Беларуси были предоставлены 3 миллиарда долларов кредита, в том числе за последние полтора года - 1,5 миллиарда долларов", - цитирует российского министра финансов агентство "Интерфакс".

По подсчетам Кудрина, вместе с кредитами от МВФ и Венесуэлы, за последние шесть месяцев Минск получил поддержку на сумму 3,7 миллиарда долларов.

Глава министерства финансов РФ также напомнил, что и Россия оказывала существенную поддержку Беларуси в кредитно-финансовой сфере. По его словам, кредиты предоставлялись на определенных условиях.
...

Цитата: холод от 01.06.2009 23:58:19
угу. И в чем тогда состоит проблема геополитического выбора?  

В том, что при такой постановке задачи он у Белоруссии существует...

Ещё раз: Россия не будет предпринимать каких-л. активных действий по присоединению Белоруссии.
Белоруссия сама должна решить нужно ли ей объединяться (а если нужно - то с кем), и сама предпринять соответствующие активные действия. И сама нести ответственность за свой геополитический выбор. Потому как если само по себе объединение - дело взаимовыгодное, и посему против него Россия ничего не имеет, то очередная "оккупация" со всеми из неё проистекающими - России нафиг не облокотилась. Хватит, нажрались дерьма...  >:(

Цитата: Мимохожий от 02.06.2009 07:58:26
В том, что при такой постановке задачи он у Белоруссии существует...

Ещё раз: Россия не будет предпринимать каких-л. активных действий по присоединению Белоруссии.
Белоруссия сама должна решить нужно ли ей объединяться (а если нужно - то с кем), и сама предпринять соответствующие активные действия. И сама нести ответственность за свой геополитический выбор. Потому как если само по себе объединение - дело взаимовыгодное, и посему против него Россия ничего не имеет, то очередная "оккупация" со всеми из неё проистекающими - России нафиг не облокотилась. Хватит, нажрались дерьма...  >:(

Я не про активные действия, а хотя бы намек на предложение. Скажем, Медведев выступил бы "Мы уважаем суверенитет Беларуси и бла-бла-бла. Но если она захочет к нам присоединится - то всегда пожалуйста". Может Белоруссия вообще в России не требуется? С ткаим же успехом можно присоединится,
к примеру, к Соединенному Королевству

Цитата: холод от 02.06.2009 10:03:06
Я не про активные действия, а хотя бы намек на предложение. Скажем, Медведев выступил бы "Мы уважаем суверенитет Беларуси и бла-бла-бла. Но если она захочет к нам присоединится - то всегда пожалуйста". Может Белоруссия вообще-то в России не требуется?

Это было сказано тысячу раз. Более того - само население когда-то голосовало за создание единого государства. Более того - оно уже якобы существует.

Так что - всё для комфортного выбора белорусов - давно сделано. Но, очевидно желание не создавать единое государство или входить в состав единого государства - а получить статус привилегированного паразита.
В том числе и путём облыжного вранья в адрес России - что она что-то там не "предоставила", "не обеспечила", потому должна просто платить дань в надежде на прощение.

Деревенские тупые разводки.

Цитата: холод от 02.06.2009 10:03:06
Я не про активные действия, а хотя бы намек на предложение. Скажем, Медведев выступил бы "Мы уважаем суверенитет Беларуси и бла-бла-бла. Но если она захочет к нам присоединится - то всегда пожалуйста". Может Белоруссия вообще в России не требуется? С ткаим же успехом можно присоединится,
к примеру, к Соединенному Королевству

Я отлично помню, что когда Путин высказал именно это ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ года три назад, рассказав аж о трех вариантах объединения с РФ - Союзе, республике в составе РФ и вхождении областями, - АГЛ из этого выцепил только "вхождение областями" и разразился гневной тирадой на тему того, до чего же Беларусь не уважают, что предлагают самоликвидироваться и войти в РФ областями.
Тогда это, надо сказать, крепко резануло. Может, ВВП и не "уважил" достаточно АГЛ этой тирадой, но рациональный смысл в вхождении по областям таки есть: семь представителей в Совете Федерации - это больше, чем один.
Так я это к чему - все это уже было. Не то что намеки, а прямой текст: хотите вы, наконец, союзное государство, или нет? Получается: белорусский политический класс хочет союзного государства только в части, которая касается прав, льгот и дотаций. Так не бывает.

Цитата: холод от 02.06.2009 10:03:06Я не про активные действия, а хотя бы намек на предложение.

Намёк, говорите, нужен? Ну, держите...
- 02 апреля 1997 г. подписан Договор о создании Союза Беларуси и России, предусматривающий создание конфедеративного (по крайней мере, на момент опубликования Договора) союза Российской Федерации и Республики Беларусь с поэтапно организуемым единым политическим, экономическим, военным, таможенным, валютным, юридическим, гуманитарным и культурным пространствами.
- 25 декабря 1998 г. был подписан пакет из 17 документов, позволявших провести более тесную интеграцию в политической, экономической и социальной сфере.
- 26 января 2000 г. на основании предыдущих документов был подписан Договор о создании Союзного государства (уже, прошу отметить, не союза государств, а единого государства, т.е. был зафиксирован вектор развития сего образования от конфедерации к "мягкой" федерации, причём степень "мягкости" оной зависела исключительно от желания сторон (фактически - Белоруссии, поскольку Россия - и так федерация, и будет в ней 83 субъекта, 84 или больше (если Белоруссия к моменту перерастания Союзного гос-ва в "мягкую" федерацию тоже решит федерализоваться) - ей, строго говоря, по барабану)).

Ладно, первые две инициативы, допустим, шли ещё от Бориса Алкогольевича. Но третья - извините, уже вполне себе путинская.
Отсюда вопрос: а почему нужен именно намёк, неужели прямой и недвусмысленный текст чем-то хуже?

Цитата: Viatcheslav от 02.06.2009 10:21:21рациональный смысл в вхождении по областям таки есть: семь представителей в Совете Федерации - это больше, чем один.

Извините, а "рациональный" для кого, то бишь, за что белоруссам такие преференции?
Многие нынешние субъекты федерации, скажем так, как минимум не меньше всей Белоруссии целиком по населению и несоизмеримо больше оной в части научного, технологического и финансового потенциала.

Цитата: Мимохожий от 02.06.2009 11:04:27
Извините, а "рациональный" для кого, то бишь, за что белоруссам такие преференции?
Многие нынешние субъекты федерации, скажем так, как минимум не меньше всей Белоруссии целиком по населению и несоизмеримо больше оной в части научного, технологического и финансового потенциала.

У них асфальт хуже. Нам же объясняли не раз, что главный критерий развитости территории - это качество асфальтового покрытия. Так что одна гомельская область, по качеству асфальтового покрытия перекрывает весь красноярский край на тысячелетия вперёд. Потому руководить им должны гомельские, но никак не наоборот.
Что станет с гомельской областью, если она будет вынуждена слушать указания всяких безасфальтовых красноярцев?

Цитата: ursus от 02.06.2009 11:10:23У них асфальт хуже.

Когда белоруссы за пару лет построят хотя бы сотню километров десятиполосного автобана европейского класса - поверю... Как показано натурным экспериментом - это возможно даже в насквозь коррумпированной Москве (я про МКАД.. ), а в МО - это, вообще говоря - стандартная практика (то бишь, средний за последние десять лет объём модернизации только дорог федерального значения этот показатель перекрывает как минимум в разы... ).

Цитата: ursus от 02.06.2009 11:10:23 Что станет с гомельской областью, если она будет вынуждена слушать указания всяких безасфальтовых красноярцев?

Не хочет - пусть не слушает... Но тогда из соображений симметрии и логической завершенности, когда говорят вусмерть заасфальтированные Лужок с Громовым - она обязана вставать по стойке "смирно" и отвечать исключительно "так точно" и "бу сделано"...

P.S.

Цитата: ursus от 02.06.2009 11:10:23Потому руководить им должны гомельские, но никак не наоборот.

Кстати, почему бы и нет? Если, конечно, ква-квалификация позволит... Вообще-то CEO в российских компаниях дорожно-строительного профиля получают несоизмеримо больше, чем белорусские чиновники, а оборот более-менее крупных таких компаний в РФ - наоборот, вполне созимерим со всем нынешним бюджетом отрасли в Белоруссии...