Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: _YUKLA_
Рост ВВП на фоне глобального кризиса во всех прочих странах - однозначно ЛИПА.

Не обязательно липа. Просто одним показателем экономику не обмерить, надо смотреть в комплексе - товарооборот, душевой доход и прочая.

Цитата: Gorillych
Фокус в том, что Белоруссия добывает нефть в Венесуелле и в Иране. Продает ее по биржевым ценам, потом покупает у России. При таком раскладе биржевая цена пофик, были бы друзья.

Я уже давал выкладки о том что не покупает Белоруссия нефть у России по биржевой цене.Не хочется по новой в сотый раз с росбалта начинать.

Цитата: Gorillych от 02.06.2009 14:09:37
2. Белоруссия нужна Западу, наверное потому, почему она нужна России.
Зачем-то европейское партнерство замутили, почему-то из-за этого Россия обиделась...
Что-то в этом есть.

Ровно в той степени, что и Латвия. Ну, чуть больше. Металлолому нерезанного, именуемого белорусской промышленностью - осталось поболее. А потом - раздолье. Выходов к морю нет. Вся торговля на Запад - через голожёпых "партнёров", радых каждому центу. А рынки какие для сбыта польского и литовского дерьма!
Запад очень решительно настроен получить всё это. Даже не "за копейки", а чисто в обмен на одобрительное бормотание о "демократизации".
Адекватный ответ на братские пацалуи.

Цитата: _YUKLA_
Добывает? Рылли? Ссылки дайте в подтверждение! Желательно - не с белорусских сайтов.

Алаверды за газ.

http://www.metimes.c…ield/9453/
http://archive.newsm…5541.shtml
http://www.nowpublic…m-oil-pact
http://www.usatoday.…usat_N.htm

Цитата: _YUKLA_
1. Белорусы нам не чужие.
2. Государство Белоруссия (республика Белоруссия) в нынешнем виде - экономический придаток РФ. Государство-содержанка. Примите это, как данность.

Я более чем уверен, что у правительства Лукашенко нет ни малейших планов по автономному существованию Белоруссии. Ибо это НЕРЕАЛЬНО. Так - просто играет на публику (внутренний ПР + заигрывание с Европой) и морочит голову Медведам.

Это уже ближе к правде.  Просто население Беларуси все же ассоциирует себя со страной, поэтому заявления Беларусь России не нужна воспринимается совершенно конкретно, как ПНХ, корректней выражайтесь пожалуйста, тогда и я не буду бузить.

http://www.afn.by/news/i/119486

А Кудрин ГАД ! ГАД ! Он с нас гарантий возврата кредита требует!! Нашему честнейшему слову не верит!! Да и ведёт себя как кладовщик с ключами от амбара ! Нас в амбар не пускает !! Наглец одним словом!!

Цитата: Gorillych от 02.06.2009 15:00:35
Алаверды за газ.

http://www.metimes.c…ield/9453/
http://archive.newsm…5541.shtml
http://www.nowpublic…m-oil-pact
http://www.usatoday.…usat_N.htm

Вообще-то вопрос был, сколько ДОБЫЛИ нефти, не сколько ПОДПИСАЛИ соглашений по добыче
С Венесуэллой понятно, слишком мало времени прошло, пока рано говрить о добыче. Но с Ираном, судя по вашим ссылкам, в 2007 году договаривались. Где результат?

Цитата: Migel от 02.06.2009 15:03:57
Беларусь России не нужна[/b] воспринимается совершенно конкретно, как ПНХ, корректней выражайтесь пожалуйста, тогда и я не буду бузить.

Так это правда.Зачем России Белоруссия? Нам что денег девать некуда ? Вы независимы вот и живите.У нас своя чашка--ложка,у вас своя.

Цитата: Migel от 02.06.2009 15:03:57
Это уже ближе к правде.  Просто население Беларуси все же ассоциирует себя со страной, поэтому заявления Беларусь России не нужна воспринимается совершенно конкретно, как ПНХ, корректней выражайтесь пожалуйста, тогда и я не буду бузить.

Ладно, переформулируем максимально корректно и недвусмысленно...

Желание любого гражданина Белоруссии
- переехать на ПМЖ в Россию (тэк скаать "воссоединиться" в частном порядке)
- вступить в состав РФ (неважно, областью или всем гос-вом в целом)
- строить союзное гос-во на единообразной основе и без каких-л. преференций для какой-л. из стран
- ну или хотя бы честно и взаимовыгодно сотрудничать (а существующие условия для этого открывают куда больше возможностей, чем у тех же прибалтов) - воспринимается с пониманием и одобрением.
Желающий тем или иным способом односторонне навариться на России (неважно, политически или экономически) - ПНХ (даже в том случае, если он - госдеятель РБ, причём вне зависимости от ранга). Если идя на вышеозначенный Х он берёт с собой всю страну - претензии не к России, а к нему лично.

Так понятно? Не обидно при этом?

Gorillych

Я понимаю, Вам за державу обидно, но про рост ВВП - это уж слишком. Рост ВВП в 2009 - чистейшее вредительство, затаривание складов, вымывание обортки. А также яркий пример того, что экономика для Лукашенко - фактор вторичный.

Цитата: Gorillych от 02.06.2009 13:50:53
Ну Вы, блин, даете...
Хоккейные дворцы, библиотеку построили, надо еще чем-то заняться.

Неужели не читали?

http://www.rg.ru/2007/10/25/aes.html
http://21.by/u.php?u…arus/47143
http://news.belta.by…?id=136245

приехали
когда кредиты берутся под гос гарантии (т.е. мы все несём за них ответственность), а потом на на них строят "свечные заводики" для узкой группки лиц (рекламируют конечно как достижения уникальной экономики) - это одно
а вот постройка АЭС - это другое. свечной заводик из этого не получится, слишком велик размер инвестиций и экономический эффект. а у нас (в РБ) как известно алигархав нет

вы хоть понимаете что сравниваете тёплое с мягким?

Цитата: Migel
Читайте на пару страниц раньше, а уж тогда комментируйте.

Я на этом форуме достаточно давно читал и вдоль и поперёк и на пару страниц выше и ниже.Суть всё одна.С белорусской стороны: хотим денюх и ресурсов ! С российской : деньги нужны самим , за ресурсы платите по рыночным ценам,вы независимые ,содержать не будем и не хотим.
Вопрос:Зачем России Белоруссия ? Ответ: для того чтоб содержать.Содержать не будем, соответственно Белоруссия России не нужна.Россия содержит и датирует только СВОИ РОССИЙСКИЕ территории,и население проживающее на них.Независимые страны эту проблему решают самостоятельно.

Модест Колеров, Владимир Зотов: "Уход Белоруссии на Запад": игра и погибель
http://www.regnum.ru/news/1170588.html

В конце прошедшей недели проблемы в отношениях России и Белоруссии, которые в последнее время являются одним из самых спорных успехов политики России на постсоветском пространстве, наконец, проявили себя самым скандальным образом. Президент Белоруссии Александр Лукашенко, явно выведенный из себя заявлением министра финансов России Алексея Кудрина о том, что Белоруссия может оказаться неплатежеспособной стороной, призвал "перестать кланяться перед Россией" и поставил своему правительству задачу "искать счастья в другой части планеты". Лукашенко вполне законно был возмущён тем, что давно уже превратившийся - при личных гарантиях Путина - в отдельную ветвь экономической власти в России Алексей Кудрин осознанно сделал своё заявление одновременно с тем, как Путин в Минске на саммите Союзного государства Белоруссии и России символизировал великую дружбу двух государств.

Цитата: Stolb

У А. Лукашенко больше не будет заданий, как и денег… Бессмысленно. Он провалил все что мог и не мог. Переиграл сам себя. Зато у белорусского политического класса задание есть. Он должен за это лето найти замену А. Лукашенко. Осенью будет сложнее… Иначе белорусская протоэлита пойдет в бездну вместе с кланом А. Лукашенко.

Уже включилось политическое расписание 2010 – 2011 гг.

Андрей Суздальцев, 31 мая 2009 года, Politoboz.com

Человек явно не в теме.
Во-первых, у нас все вычищено до такой степени, что полит. фигур, кроме одной не предвидится в ближайшее время. Да и люди так легковерны, что не составит труда все неудачи спихнуть на третьего дядю.
Во-вторых, вообще не стоит полностью опираться на публичные источники информации, у меня уже давно сложилось впечатление, что перед нами один большой спектакль, в который в том числе входят и все "залупоны" обеих сторон "конфликта".

А тем временем 29 мая парламентская делегация Беларуси посетила  Южную Осетию и встретилась с Президентом Эдуардом Кокойты. "Глава белорусской делегации, председатель постоянной комиссии по проблемам Чернобыльской катастрофы, экологии и природопользованию Палаты представителей Национального собрания Беларуси Михаил Русый сообщил, что в ходе поездки белорусские парламентарии намерены создать серьезные контакты с парламентом Южной Осетии:
"Мы приехали сюда с целью установления более тесных отношений между нашими парламентами, посмотреть, как живут люди, что делается руководством Южной Осетии для нормализации ситуации, которая сложилась после августа 2008 года, и, конечно, посмотреть, с каким настроением народ идет на выборы, какая явка избирателей наблюдается. У нас в парламенте находятся материалы по признанию независимости Южной Осетии, и в ближайшее время мы будем рассматривать этот вопрос."

Фигаро здесь - Фигаро там.

Цитата: Migel от 02.06.2009 15:45:51

Во-первых, у нас все вычищено до такой степени, что полит. фигур, кроме одной не предвидится в ближайшее время. Да и люди так легковерны, что не составит труда все неудачи спихнуть на третьего дядю.
Во-вторых, вообще не стоит полностью опираться на публичные источники информации,

Вот так и живите. Россия то тут при чём? От нас то что хотите, чтоб мы вам президента назначили ? Не будет этого !! Белоруссия независимая страна ! Вы уж сами как нибудь.

Цитата: Migel от 02.06.2009 15:45:51
Человек явно не в теме.
Во-первых, у нас все вычищено до такой степени, что полит. фигур, кроме одной не предвидится в ближайшее время. Да и люди так легковерны, что не составит труда все неудачи спихнуть на третьего дядю.
Во-вторых, вообще не стоит полностью опираться на публичные источники информации, у меня уже давно сложилось впечатление, что перед нами один большой спектакль, в который в том числе входят и все "залупоны" обеих сторон "конфликта".

речь о том что нужно решать проблемы, а не истерить на публику. и чем дальше тем быстрее надо решать. то что кто-то может уйти от ответственности народу от этого легче не станет.
насчёт спектакля - возможно. кто-то сказал (не помню дословно но смысл тот): "если в политике что-то происходит то точно можно сказать что это было запланировано". но мне кажется что так думать - это немного шизофренией попахивает. поостерегитесь

Думаю, что дело обстоит примерно следующим образом.
Помыкавшись несколько лет с АГЛ, Путин убедился, что таким образом ничего не добьётся - на любой хрен винтом постоянно находится задница с закоулками. Таким образом, склоняюсь к мысли, что российское руководство бросило эти бесплодные попытки и сейчас демонстративно ждёт. Обращаем внимание на тот факт, что практически все переговоры последних лет инициированы белорусской стороной (кроме вопросов по Абхазии и ЮО).
Ситуация в белорусской экономике накаляется, следом непременно подтянется и социальное напряжение, т.е. время играет против АГЛ.

Безусловно, что какого-то сверхкатастрофичного сценария, типа войны или голода, Россия не допустит. Но вот побарахтаться в навозе нам дадут вволю. С той целью, чтобы плод созрел, т.е. чтобы белорусы САМИ - с АГЛ или без него - решили вопрос об объединении. Преодолеется ли таким путём патологическая политическая пассивность белорусов? Это - ВОПРОС. По крайней мере, для меня. Возможно, у России есть какие-то другие, неведомые мне соображения по этому вопросу.

А чтобы мысли об объединении двигались в правильном направлении, будет протянута недвусмысленная рука с газом и какими-то ещё преференциями. Но ровно настолько, чтобы поддерживать жизнь и мыслительную способность в организме.

Что же касается схемы вхождения областями, то считаю её неконструктивной. История последних столетий однозначно показывает, что на западной границе России следует иметь некий монолит, а не рыхлый набор областей. В идеале можно было бы объединить всю Белоруссию в одну Минскую область и МинОВО. Но этот вариант несколько радикален - поэтому БФО представляется наиболее реальным.

Цитата: Gorillych от 02.06.2009 13:35:33
Ребята, вы не поняли.
Не давайте.
Китай даст.
Нужно будет 9 ярдов на АЭС, просить у вас не будут. Полгода назад тут такой десант из Китая был по поводу АЭС, я думал - дело решенное.
Как вы думаете, попутно, между прочим, Китай 500 лимонов перед этим даст?
Но тогда АЭС строить будет Китай. И без обид.

Что касается АЭС советую почитать http://afn.by/news/i/119493

Проблема не в сумме денег, которую запрашивает Беларусь. До сих пор нет ясности в вопросе, сколько блоков будет насчитывать белорусская АЭС, а точнее, на каких условиях будет осуществляться собственно само строительство и выделяться кредит.
Явные намеки из Москвы на необходимость строительства 3-х блочной АЭС и заявления российских атомщиков на тему экономии газа позволяют высказать предположение, что одним из основных условий строительства АЭС в Беларуси будет использование вырабатываемой электроэнергии исключительно на внутреннем рынке с целью замещения потребляемых сегодня объемов дешевого газа. Россия дала понять, что не допустит очередной халявы: хотите экспортировать – стройте 3-й блок.

Цитата: _YUKLA_
Добывает? Рылли? Ссылки дайте в подтверждение! Желательно - не с белорусских сайтов.

http://www.charter97…/21/18425/