Белоруссия: проблема геополитического выбора

Западный ФО будет включать губернии бывш.Белоруссии, бывш. Уркаины и бывш. Литвы. Со столицей в Минске. Если будут себя хорошо вести.

Севернее - будет наш ПрибФО - со столицей в Риге.
Западнее - Порусский Особый Административный Округ, в который войдёт часть Литвы, Меммельский регион - точно.
Остатки бывш. Эстонии - город Колывань и Ругодив(т.н. Нарва) - видимо придётся взять Северо-Западному ФО.

http://www.oilru.com/news/123448/


 Украинская сторона предложила Беларуси свои ПХГ для хранения принадлежащего Беларуси природного газа. Об этом сообщил журналистам в Чернигове первый вице-премьер-министр Украины Александр Турчинов по итогам на 16-го заседания белорусско-украинской межправительственной комиссии по торгово-экономическому сотрудничеству, передает БЕЛТА.

Первый заместитель премьер-министра Беларуси Владимир Семашко, возглавляющий белорусскую делегацию, подтвердил, что республика заинтересована в размещении своего природного газа в украинских ПХГ в ближайшей перспективе. Речь идет о 2-3 млрд кубометров, уточнил он, - передает "Право ТЭК".

----------
Кто ж, его, этот газ, Минску отдаст. Комедь. Кино!!!! Даже, если будут делать реэкспорт.

Цитата: Luna от 02.06.2009 16:31:38


на каких условиях будет осуществляться собственно само строительство и выделяться кредит.

Я думаю главная проблема это второе.Следует читать так: Под залог каких активов будет выдаваться кредит.Чтобы ГАРАНТИРОВАТЬ его ВОЗВРАТ.Возвращать судя по всему не планируют и активы закладывать не собираются.Поэтому не договорятся.Россия бесплатно АЭС не раздаёт.Ничего личного только бизнес.

Чуть запоздал с данным постом, но лучше поздно..
Я тут случайно наткнулся на карту России и Беларуси. И вспомнил наше недавнее обсуждение о форме объединения, если таковое состоится. Честно сказать, какой же наглостью и непролазной тупостью надо обладать, чтобы рассуждать о каком-то равноправном Союзе, о равном представительстве где-либо?

Вот, просто посмотрите и весь абсурд будет очевиден

Цитата: Coon от 02.06.2009 16:51:26
Чуть запоздал с данным постом, но лучше поздно..
Я тут случайно наткнулся на карту России и Беларуси. И вспомнил наше недавнее обсуждение о форме объединения, если таковое состоится. Честно сказать, какой же наглостью и непролазной тупостью надо обладать, чтобы рассуждать о каком-то равноправном Союзе, о равном представительстве где-либо?

Вот, просто посмотрите и весь абсурд будет очевиден

Я этой проблемме на данном форуме посвятил много постов.Ещё и экономика белоруссии в 33 раза меньше российской.Да и население в 15 раз меньше.Но белоруссы это не понимают ,либо не хотят.Всё о каком то равенстве толкуют.Требуют продолжения банкета.Правда надо отметить в связи с последними событиями,вменяемых среди них прибавилось на много.Подождём, торопиться не куда..

Цитата: Stolb
Урсус! Вы усложняете.
Для упрощения администрирования из госцентра проще сохранить действовавшие ранее границы образований и собрать округа как привычнее- прибалтику- создать новый (Прибалтийский), единственное, куда Калининград?

Но тут встает вопрос- а вдруг рецидив у отщепенцев- у литв, латв и тд?

Именно ради воспитания поголовья в духе межэтнической толерантности, Виленская Губ. войдёт в ЗапФО, а вот Шалвинская например, и видимо- Ковенская, в ПрибФО, как и Перунов(т.н. Пярну).

В ПрибФО будет три официальных языка - и один государственный - русский. Каждый житель будет иметь право общаться с другим на том языке, который ему нравится. Например - литовец сможет выучить эстонский и разговаривать в Перунове на эстонском. Или, они все могут выучить русский и общаться на русском.

Колывань и Ругодив надо отдать СЗФО, так как питерцы любят пить кофе в Колывани, они понастроят там гостиниц, и чухонцам будет что пылесосить и мыть. Чухонский конечно в СЗФО официальным не будет, но, если это кому-то не нравится - сможет переехать в Перунов, например или в Юрьев(т.н. Тарту).

Цитата: Sub0 от 02.06.2009 16:30:47
Думаю, что дело обстоит примерно следующим образом.

... вот побарахтаться в навозе нам дадут вволю. С той целью, чтобы плод созрел, т.е. чтобы белорусы САМИ - с АГЛ или без него - решили вопрос об объединении. Преодолеется ли таким путём патологическая политическая пассивность белорусов? Это - ВОПРОС. По крайней мере, для меня. Возможно, у России есть какие-то другие, неведомые мне соображения по этому вопросу.

А чтобы мысли об объединении двигались в правильном направлении, будет протянута недвусмысленная рука с газом и какими-то ещё преференциями. Но ровно настолько, чтобы поддерживать жизнь и мыслительную способность в организме.

допустим, таким образом можно подогреть политическую активность, но ее еще надо направить в нужное русло. При монополии Лукашенко на телевизор виновником всех бед будет назначена Россия. А "недвусмысленная рука с газом" существовала все время и до сих пор, но белорусы как-то не очень идентифицируют газ с Россией. Телевизор - это наше все. Для начала не худо бы добиться полноценного вещания российских каналов

Цитата: холод от 02.06.2009 17:28:29
допустим, таким образом можно подогреть политическую активность, но ее еще надо направить в нужное русло. При монополии Лукашенко на телевизор виновником всех бед будет назначена Россия

Я полагаю музея окупации в Белоруссии мы всё таки дождёмся.Но ничего нам не привыкать.

Цитата
Беларусь же располагает собственными ископаемыми энергоресурсами и современными технологическими возможностями их использования. Уже несколько лет республика реализует государственную долгосрочную программу комплексного использования всех энергоресурсов. Например, если в 2005 году в энергетике и смежных отраслях Беларуси было использовано около 3 млн. тонн торфа, то к 2010-2012 годам этот показатель достигнет минимум 3,5 млн. тонн. А из торфа можно «делать» и газ. Уже повсеместно строятся заводы по комплексной переработке торфа и торфяные ТЭС вблизи месторождений, которые активно осваиваются. По запасам высококачественного торфа Беларусь – один из лидеров в бывшем СССР.
Разведанные запасы лигнитов (бурых углей), которые можно конвертировать и в газ, нефть, нефтепродукты (как это делается в ЮАР с 1940-х годов), превышают 45 миллионов тонн. На базе наиболее крупного и высококачественного Житковичского месторождения намечено строительство карьера годовой мощностью 2 млн. тонн. Такое сырьё пригодно для использования и как коммунально-бытовое топливо (после «комплектования» с торфом). Белорусские лигниты можно добывать не шахтным, а карьерным способом – менее дорогостоящим и технологически эффективным. Но предстоит тщательная экологическая экспертиза перспектив угольной отрасли.
Разведанные запасы горючих сланцев, из которых тоже «делают» газ, нефть и нефтепродукты в Китае, Канаде, Австралии и Эстонии (а также в РСФСР в 1930-1960 годах), превышают 3 млрд. тонн. Но, по экспертным оценкам, конечная цена сланцевых газа и масла пока на 20% больше нынешних мировых цен на нефть. Однако в случае быстрого и резкого удорожания российских нефти и газа для Беларуси добыча и комплексная переработка белорусских сланцев, включая строительство сланцевых ТЭС, станет рентабельной.
Что касается ресурсов нефти и газа, белорусские геологи только в 2004-2005 годах разведали 250 тыс. тонн новых запасов нефти. В Беларуси открыты 66 месторождений нефти на юге и юго-востоке страны –
преимущественно в Гомельской области. На юге и юго-западе Беларуси разведаны и постепенно вводятся в действие около 30 месторождений природного и нефтяного газа. Перспективными нефтегазоносными территориями считаются юг Витебской области, Брестская область и некоторые районы Могилёвской области: с освоением этих запасов Беларусь сможет почти наполовину обеспечивать свои потребности в нефти и на 25-30% – в газе. В 2005 году Беларусь добыла свыше 2 млн. тонн нефти (85% – на Гомельщине), в 2006-м будет добыто минимум 2,6 млн. тонн: пока это 20-23% среднегодового потребления. С 2004 года увеличивается производство в Беларуси и сжиженного газа из собственного и российского сырья.
По данным российских и белорусских источников, выработка готовой продукции из 1 тонны нефтесырья (глубина нефтепереработки) в Беларуси ныне около 75% – на уровне большинства «западных» стран, а в России – около 60%. Высокое качество белорусской нефтепереработки позволяет обходиться меньшим объёмом ресурсов. Это стратегическое преимущество Беларуси учитывает зарубежный нефтегазовый бизнес, давно нацелившийся на белорусские предприятия именно по переработке сырья, особенно энергетического.

http://www.lgz.ru/ar…y/18_1.htm

Цитата: Podliy от 02.06.2009 17:39:12
http://www.lgz.ru/ar…y/18_1.htm

О колоссальных успехах белорусской экономики и добыче углеводородов мы наслышаны , и под сомнение их не ставим.Нам бы только узнать у вас, богатых ,одну деталь для вас может не существенную ,но для нас сирых очень важную:Вы за российские нефть и газ когда по рыночным ценам платить начнёте ?? У вас всё хорошо и ВВП растёт, а у нас падение на 10 % нам деньги то ах как нужны.

Цитата: ursus от 02.06.2009 16:38:09
Западный ФО будет включать губернии бывш.Белоруссии, бывш. Уркаины и бывш. Литвы. Со столицей в Минске. Если будут себя хорошо вести.
...

Такого никогда не будет.
С военной точки зрения этот вариант совершенно недопустим, потому как удар южнее Полесья гарантировано оставляет половину такого ФО без управления.

Цитата: Хит от 02.06.2009 17:48:56
О колоссальных успехах белорусской экономики и добыче углеводородов мы наслышаны , и под сомнение их не ставим.Нам бы только узнать у вас, богатых ,одну деталь для вас может не существенную ,но для нас сирых очень важную:Вы за российские нефть и газ когда по рыночным ценам платить начнёте ?? У вас всё хорошо и ВВП растёт, а у нас падение на 10 % нам деньги то ах как нужны.

Когда и договаривались -  к 2011 году. Надеюсь тогда же встанет вопрос о рыночной цене за аренду двух ваших военных объектов на нашей территории и аренды земли под вашими нефтепроводами.

Правительство Белоруссии официально обратилось к правительству России с просьбой о предоставлении кредита на сумму 9 миллиардов долларов для сооружения в республике атомной электростанции и создания необходимой инфраструктуры для ее строительства и обслуживания, сообщил директор департамента по ядерной энергетике белорусского Минэнерго Николай Груша.

Но сначала - о том, что сегодня является реальностью двусторонних отношений и о чём "забывает" абсолютное большинство политиков и экспертов. Первое - сегодня ПВО Белоруссии является безальтернативным элементом ПВО России, гарантирующим ей безопасность по всему воздушному театру военных действий от Мальты до Мурманска. Любое, даже частичное, выключение Белоруссии из военного союза с Россией делает Россию совершенно беззащитной перед военной угрозой с Запада. Второе - сегодня массовой социально-гуманитарной реальностью является фактическое взаимно признаваемое равенство прав граждан России и Белоруссии в части стандартов и практики образования, миграции и свободы передвижения, пересечения внешней границы Союзного государства, трудового права. Наконец, третье - 1 января 2010 должен вступить в силу Таможенный союз между Россией и Белоруссией, к которому 1 июля планирует присоединиться Казахстан. И если последнее - ещё не реальность, а возможность, хотя и крайне существенная, то первое и второе - уже неотъемлемые факторы стабильности современных России и Белоруссии, отказ от которых будет иметь катастрофические стратегические последствия. Поэтому игра Лукашенко и игра российских властей вокруг этого "неприкосновенного запаса" - непрозрачная, непонятная даже экспертам по своей логике и процедуре, иррациональная - как минимум, не пользуется и никогда не будет пользоваться поддержкой большинства в России, и как максимум - воспитывает и будет воспитывать у большинства в Белоруссии устойчивое разочарование в России. Эти две игры - до крайности рискованны и пока ещё непопулярны. Но именно эти кулуарные игры - безусловно, выдающихся исторических фигур Путина и Лукашенко - могут стать самым трагическим и непоправимым историческим результатом их политического труда.
---------------------
Финансовая внешняя политика России позволяет уже сегодня почувствовать всю глубину безответных вопросов, в которой мы окажемся завтра. Вот 1 июня 2009 года Кудрин объясняет суть коллизии с Лукашенко: Москва, к трём прежде выданным миллиардам, готова дать Минску кредит на 500 миллионов долларов. Но по-прежнему обусловливает это требованием к Лукашенко: бездефицитный бюджет, замораживание заработной платы, повышение тарифов, проведение девальваций, чтобы "такая поддержка не оказалась безрезультатной и безэффективной".
И сегодня же Кудрин объявляет, что Россия готова выдать Украине через МВФ 10 миллиардов, чтобы "не сорвать поставки газа... в осенне-зимний период" и т.п. У русского юноши непрошенной слезой братского умиления покрываются голубые глаза. Ведь как замечательно: от Украины (не то что от Белоруссии) добрая Россия не требует бездефицитного бюджета, замораживания заработной платы, повышения тарифов, проведения девальваций... И твердокаменно уверена, что если за надёжность поставок русского газа через Украину платить безо всяких условий надо, то за надежность поставок русского газа через Белоруссию, напротив, платить категорически нельзя.
Ещё более умилительной в этой финансовой борьбе выглядит недавняя выдача 2 миллиардов Киргизии, при которой даже безумцу не могло прийти в голову потребовать в качестве условий не то чтобы бездефицитного бюджета, замораживания заработной платы, повышения тарифов, проведения девальваций, результативности и эффективности, но и даже элементарных целевого использования и прозрачности. Конечно, Москва с гневом отвергала измышления о том, что эти 2 миллиарда стали платой за вывод американской базы "Манас" из Киргизии. Но иностранная пресса не верила. И была категорически неправа: ведь только истинный идеалист мог выдать 2 миллиарда ради сокращения военного транзита США через Киргизию в Афганистан - и не видеть, как этот транзит через Киргизию резко вырос, как резко он распространился на весь регион и как открылись один за другим новые транзитные маршруты США через Азербайджан, Туркмению, Таджикистан и Узбекистан.
http://www.regnum.ru/news/1170588.html

У России есть мощный инструмент интеграции - российский рубль. Газ - он, как известно "полусферический" (с), а вот рубль доступен для понимания любого белоруса.

Скоро курс зайца к рублю РФ по всему достигнет рубежа 100. С точки зрения удобства пересчета - самое время перейти на единую валюту (мечты)

Цитата: Podliy от 02.06.2009 17:55:09
Когда и договаривались -  к 2011 году.

Превелико благодарствуем.Нам бы пораньше совсем кризис задолбал,едри его в печенку...Деньги кончаются.Сил больше нет выб уж какнить с 2010 посторались бы что ли?

Цитата: AvantX от 02.06.2009 17:55:46
Но сначала - о том, что сегодня является реальностью двусторонних отношений и о чём "забывает" абсолютное большинство политиков и экспертов. Первое - сегодня ПВО Белоруссии является безальтернативным элементом ПВО России,
http://www.regnum.ru/news/1170588.html

Смеялся долго.Вы бы сюда Проханова притащили....ПВО в Белоруссии нет есть одна батарея с300 и старый 25 летний радар ,который с лихвой перекрывается новым российским в Лехтуси и практически нет авиации ну десяток старых мигов авиацией не считается.А пво размещаются в Калиниграде и Смоленске тем паче имеем с400.С точки зрения любой военной стратегии у России есть Калининград.Повторите про себя название этого города раз десять,может дойдет.

Цитата: ursus
Осетию когда признают, союзнички?

вот уже дупутаты поехали в ЮО жрать шашлык изучать обстановку. Чудаки, я бы лучше поехал в Сухуми или Гагры

АС.

Цитата: AvantX от 02.06.2009 17:55:46
Но сначала - о том, что сегодня является реальностью двусторонних отношений и о чём "забывает" абсолютное большинство политиков и экспертов. Первое - сегодня ПВО Белоруссии является безальтернативным элементом ПВО России, гарантирующим ей безопасность по всему воздушному театру военных действий от Мальты до Мурманска. Любое, даже частичное, выключение Белоруссии из военного союза с Россией делает Россию совершенно беззащитной перед военной угрозой с Запада.

Бред сивой кобылы. Россия без проблем перекроет буферную зону своими комплексами. А защищать территорю Беларуси - задача снимется, соответственно, Россия только выиграет. Да никто на Россию и не рыпнется. Не Польша же. Смешно право.

Цитата: AvantX от 02.06.2009 17:55:46
Второе - сегодня массовой социально-гуманитарной реальностью является фактическое взаимно признаваемое равенство прав граждан России и Белоруссии в части стандартов и практики образования, миграции и свободы передвижения, пересечения внешней границы Союзного государства, трудового права.

Социально- гуманитарных реальностей не бывает. Можете у Луки спросить.

Цитата: AvantX от 02.06.2009 17:55:46
Наконец, третье - 1 января 2010 должен вступить в силу Таможенный союз между Россией и Белоруссией, к которому 1 июля планирует присоединиться Казахстан. И если последнее - ещё не реальность, а возможность, хотя и крайне существенная, то первое и второе - уже неотъемлемые факторы стабильности современных России и Белоруссии, отказ от которых будет иметь катастрофические стратегические последствия.

Никаких негативных последствий для России это иметь не может.

Цитата: AvantX от 02.06.2009 17:55:46
Финансовая внешняя политика России позволяет уже сегодня почувствовать всю глубину безответных вопросов, в которой мы окажемся завтра. Вот 1 июня 2009 года Кудрин объясняет суть коллизии с Лукашенко: Москва, к трём прежде выданным миллиардам, готова дать Минску кредит на 500 миллионов долларов. Но по-прежнему обусловливает это требованием к Лукашенко: бездефицитный бюджет, замораживание заработной платы, повышение тарифов, проведение девальваций, чтобы "такая поддержка не оказалась безрезультатной и безэффективной".
И сегодня же Кудрин объявляет, что Россия готова выдать Украине через МВФ 10 миллиардов, чтобы "не сорвать поставки газа... в осенне-зимний период" и т.п. У русского юноши непрошенной слезой братского умиления покрываются голубые глаза. Ведь как замечательно: от Украины (не то что от Белоруссии) добрая Россия не требует бездефицитного бюджета, замораживания заработной платы, повышения тарифов, проведения девальваций... И твердокаменно уверена, что если за надёжность поставок русского газа через Украину платить безо всяких условий надо, то за надежность поставок русского газа через Белоруссию, напротив, платить категорически нельзя.
Ещё более умилительной в этой финансовой борьбе выглядит недавняя выдача 2 миллиардов Киргизии, при которой даже безумцу не могло прийти в голову потребовать в качестве условий не то чтобы бездефицитного бюджета, замораживания заработной платы, повышения тарифов, проведения девальваций, результативности и эффективности, но и даже элементарных целевого использования и прозрачности. Конечно, Москва с гневом отвергала измышления о том, что эти 2 миллиарда стали платой за вывод американской базы "Манас" из Киргизии. Но иностранная пресса не верила. И была категорически неправа: ведь только истинный идеалист мог выдать 2 миллиарда ради сокращения военного транзита США через Киргизию в Афганистан - и не видеть, как этот транзит через Киргизию резко вырос, как резко он распространился на весь регион и как открылись один за другим новые транзитные маршруты США через Азербайджан, Туркмению, Таджикистан и Узбекистан.
http://www.regnum.ru/news/1170588.html

Идиотское передёргивание.
Все российские кредиты и хохлам и киргизам - политически и коммерчески обусловленные. Хохлам - ТОЛЬКО на заполнение газом хранилищ. Киргизам - на политическую стабилизацию и совместные проекты.

А подо что Луке давать? Под плевки в адрес России? Им было дано УЖЕ туева хуча кредитов, в ответ - непризнание союзных обязательств, внешнеполитическое предательство, компания шельмования России на самом высшем уровне и - теперь обиженное перебирание мешка с картошкой "усем дали, а нас обнесли - несправедливо".
Бред, короче.
Гимн безмозглого паразитизма.

Цитата: AvantX от 02.06.2009 17:55:46
Но сначала - о том, что сегодня является реальностью двусторонних отношений и о чём "забывает" абсолютное большинство политиков и экспертов. Первое - сегодня ПВО Белоруссии является безальтернативным элементом ПВО России, гарантирующим ей безопасность по всему воздушному театру военных действий от Мальты до Мурманска. Любое, даже частичное, выключение Белоруссии из военного союза с Россией делает Россию совершенно беззащитной перед военной угрозой с Запада.
http://www.regnum.ru/news/1170588.html

08.08.08, когда политическое руководство РБ ждало реакцию США на события,
тем самым показывая ГШ ВС РФ и руководству РФ, что в ответственный момент ПВО РБ станет самым ненадежным элементом в общей системе защиты воздушных рубежей.

  Впрочем, и в 2009 году Таможенный союз обречен на проблемы: дело в том, что и Казахстан, и Белоруссия видят его еще более либеральным. Позиция Казахстана, как и Белоруссии, заключается в том, что для всех членов Таможенного союза должен действовать принцип равноправного доступа к инфраструктуре национальных рынков нефти и газа. Россия категорически отказывается обсуждать подобного рода взаимные обязательства и выступает за исключение этих вопросов из рассмотрения при формировании Таможенного союза.

Для начала хватит.