Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Samogon
Ребятки что же вам белорусы такого сделали, что вы их так не любите?

Отчего же ? Оттого что считаем что Белоруссия как независимая страна должна жить на свои ? Именно это вы называете нелюбовью и воспринимаете как личное оскорбление ?

ЗЫ Россия: Вы взрослые живите на свои.
  Белоруссия: Почему вы нас так не любите и над нами издеваетесь ?
  ИМХО: детский сад.

Цитата: Тутэйшы от 14.06.2009 12:12:14


Мне почему-то в 98 году в голову не приходило радоваться катастрофической ситуации в РФ. Дескать, поделом им, посадили себе на шею паразитов - кушайте, не обляпайтесь. Ну вот совсем не приходило. Не знаю, почему, дурак, наверное...

Quo vadis, господа?  :(

Ну катострофы в Белоруссии пока нет . Не преувеличивайте.А если случиться Путин же сказал что плечо подставим.Только сделаем это так чтоб каждый белорусс знал кто ему помог.

ЗЫ.Ну и если Лука с нашей помощю согласится и не поведёт вас в землянки.А он это может.

Геннадий Онищенко:

Пропуск белорусской молочной продукции на территорию РФ будет тогда, когда все будет оформлено в соответствии с требованиями российского закона.
Лавров:

В повестку дня министерской встречи включен и ряд организационных и бюджетно-финансовых вопросов, решения по которым будут приниматься главами государств.
Будут согласованы дата и место проведения следующего заседания СМИД организации.
Главы МИД ОДКБ подготовили все документы для создания Коллективных сил оперативного реагирования (КСОР) ОДКБ.
Эти документы выносятся на одобрение глав государств, которые встретятся через несколько часов в Кремле.
На заседании согласовано заявление, которое рассмотрят главы государств (ОДКБ) на сегодняшней встрече.

Цитата: Samogon
Фу, дано так противно не было.

tut, что-ли не читаете? Может мне пару цитат с вашего самого посещаемого сайта привести?

Цитата: Тутэйшы от 14.06.2009 12:12:14
Вы не поняли.

Это ВЫ не поняли.
Здесь уже много раз говорились такие слова - "Брестская крепость".
Так вот, мы уже в бресткой крепости. Ваш батька очень четко нам дал понять это во время 080808.
Только у нас крепость такая, что откусить чего-нибудь опасно для сохранности зубов. Поэтому военное положение никто не вводит, сохраняется видимость нормальной жизни. Но это только видимость, пока враги не могут стенки проломить. И то, что отдельных врагов сажают на трубы и прочую экономику - это лишь стратегия.

P.S. Урсуса лучше вообще не комментировать. В том смысле что это бесполезно для всех сторон.

Цитата: Asphixia от 14.06.2009 12:07:15
Тутэйшы, вы очень нехороший человек.
Вы своим постом сделали вот что - изобразили картину "форум ГА против простого народа РБ".

Давайте разберемся. Россия в течение многих лет материально поддерживала экономику РБ. Это позволило построить якобы "социалистическую" модель перераспределения материальных благ. Россия открыла свой рынок и дала существенные льготы белорусским производителям, что позволило сохранить рабочие места. Россия модернизировала ваши (а не свои) НПЗ. Россия носила ваше шмотье, пила ваше молоко, все это произведенное за счет российских дотаций, вместо того чтобы развивать свое производство.
Вы избрали себе лидера, которого Россия поддерживала более 10 лет. Может он и плохой, может и неправильный, но альтернативой ему все это время был только раскардаш вышей любимой Беларуси при смене власти и поиске нового вектора.
И самое главное, население, русские, все ведь поддерживали, типа братский народ и батька тоже вроде ничего.
Но батька открыто показал кто он есть на самом деле. Он открыто вступил в конфликт с Россией и не только не сдается, а упорствует - повышает ставки (Ющер, ОДКБ). Т.е. открыто демонстрирует враждебность России.
Раз государство РБ хочет пересмотреть союзнические отношения, то и мы имеем на это право.
Что и происходит. Пересмотр наших отношений. Политический союз торпедирован Лукашенко, т.к. он отказался от союзнического долга во время грузинскох событий. Но выясняется, что и экономическая поддержка со стороны России тоже совсем не нужна. Так ваши официозники заявляют.

На форуме лишь обсуждаются последствия пересмотра наших межгосударственных отношений. Вот и все. Больше ничего на форуме нет.
А то что народ потрадает - так приходится выбирать кому страдать, русскому народу в России или белорусскому народу в Беларуси. Чем наши Иван Иванычи и Марьи Петровны хуже ваших я в упор не вижу.

Но что-то я отклонился от темы.
Итак, вы противопоставляете форум ГА белорусскому народу.
Я вам на это скажу - белорусский народ не виноват в возможном падении уровня жизни. Виноват в этом кризис, который заставлят Россию приводить в порядок свою внешнюю политику. Но у белорусского руководства есть все возможности избежать негативного развития событий. Для этого достаточно следовать уже принятым на себя обязательствам по строительству Союзного государства. И все.
Не Россия виновата в возможных бедах белорусов, а белорусское руководство и лично Лукашенко.

Постоянно звучит тезис о "материальной поддержке" белорусской экономики. Это что, денег давали безвозвратно? Ну не было же такого. "Открыли рынки России". А для кого они были закрыты, от Новой Зеландии, что ли? Таможенные пошлины снижены? Так ведь российский же покупатель платил меньше за то, что ему было нужно и было по карману. Не все же в Москве живут, даже сейчас. И свое производство В России не развивалось не потому, что бы поддержать Белорусскую экономику, а потому что производство ширпотреба слишком хлопотное и малоприбыльное и явно "не царское" дело, требуещее многочисленного квалифицированного персонала, а конкуренция в этих отраслях запредельная. Проще было развивать сырьевые отрасли и получать больше 1000% прибыли.
Модернизировала НПЗ рооссийская компания Славнефть, которая была совладельцем этих НПЗ, а не Российское государство из средств своего бюджета. И потому введение импортных пошлин на нефть в первую очередь ударило по российским же компаниям Славнефть и Лукойл, кстати.
Цены на энергоносители? Но вот странное дело, цена на газ для Украины долгое время была даже ниже, чем для Белоруссии, несмотря на демонстративную антиросийскую риторику (и не только) Киева. В чем загадка? Может быть в том, что продать дополнительные объемы энергоносителей той же Европе по хорошей цене нельэя - они берут ровно столько, сколько им надо. А это, хоть и чуть меньшие деньги, но тоже деньги, которые были тогда нужны - у Росии тоже времена были тогда не самые лучшие. Сейчас, похоже, ситуация изменилась. Ну что ж, бизнес есть бизнес.
8.8.8. - явный просчет Лукашенко и недооценка ситуации. Конечно, половина экспорта Беларуси идет в Евросоюз, если окончательно поссориться с Евросоюзом, эту "половину" Россия не употребит, тем более что Имперский вектор проявил себя целым рядом "уроков" задолго до 8.8.8. Да и "признание" или "непризнание" объективно ничем существованию России не угрожает, в отличии от Беларуси - любое явное решение это ровно половина экспорта, а уверенности в позиции России нет, "союзники" Луку уже давно начали понемногу "нагибать", чтоб слиться в ... Империю. Просчет Лукашенко в том, что он решил, что если не принимать по этому вопросу никакого решения, то все само как нибудь "рассосется". Нужно было заявить хоть какую нибудь из трех позиций, потери были бы меньше.
Но пока он избранный презижент, он вправе рассчитывать на поддержку своих избирателей, иначе нет в природе такого государства - "Беларусь".

помощник президента РФ Сергей Приходько:

В Москве исходят из того, что ОДКБ - механизм, который нужен не только России, но и в равной степени другим государствам-членам.

Цитата: huron от 14.06.2009 14:03:59
Но пока он избранный презижент, он вправе рассчитывать на поддержку своих избирателей, иначе нет в природе такого государства - "Беларусь".

Нюанс. Ответсвенность за последствия действий "избранного президента" тоже лежит на избирателях.

Цитата: huron от 14.06.2009 14:03:59
уверенности в позиции России нет, уже начали "нагибать".

Остальное не комментирую... А этот тезис разверните, пожалуйста. Кто и как начал нагибать Россию по вопросу Осетии и Абхазии?

Цитата: Болик от 14.06.2009 14:07:32
Нюанс. Ответсвенность за последствия действий "избранного президента" тоже лежит на избирателях.

Абсолютно с Вами согласен. К сожалению выбор обычно приходится делать не между "хорошим" и "пложим", а между "плохим" и "очень-очень плохим", таковы реалии.  :)

Цитата: huron от 14.06.2009 14:03:59
Постоянно звучит тезис о "материальной поддержке" белорусской экономики. Это что, денег давали безвозвратно?

Да. Дешевые энергоносители, модернизировали НПЗ. Эти два фактора дали возможность держаться РБ на плаву и дотировать остальные отрасли.
Я согласен, что пошив шмотья, обуви, сборка холодильников, выращивание буренок и пр. - это хлопотное дело. И вы не поверите, но как только чуть дали ресурсов внутренним производителям, в России оно тоже подтянулось. Сейчас дешевле купить российские НЕДОТИРОВАННЫЕ товары, чем белорусские ДОТИРОВАННЫЕ.
Другой вопрос, что есть продукция, которую действительно проще закупать в РБ - белазы, например. Но ее не так много.

Цитата: neevklid от 14.06.2009 14:11:07
Остальное не комментирую... А этот тезис разверните, пожалуйста. Кто и как начал нагибать Россию по вопросу Осетии и Абхазии?

Не Россию, разумеется и не за Абхазию. Прошу извинить за неточный тезис. Луку начало нагибать российское руководство на предмет "вхождения в Империю областями" задолго до 8.8.8.

Цитата: Asphixia от 14.06.2009 13:54:32
P.S. Урсуса лучше вообще не комментировать. В том смысле что это бесполезно для всех сторон.

Личные разборки на форуме - однозначно табу, но тов. Урсус - это уже некое объективное явление, а не просто один из собеседников По мне, так это что-то вроде ОМП по собственной территории во время наступления противника. Вроде пользы на мильон, а вроде и вреда на столько же...

В общем, искренне сочувствую и не завидую жизни русских людей в Прибалтике (настоящих, конечно, не ассимилянтов), если уж это ТАК влияет на человека.

Цитата: Asphixia от 14.06.2009 14:16:58
Да. Дешевые энергоносители, модернизировали НПЗ. Эти два фактора дали возможность держаться РБ на плаву и дотировать остальные отрасли.
Я согласен, что пошив шмотья, обуви, сборка холодильников, выращивание буренок и пр. - это хлопотное дело. И вы не поверите, но как только чуть дали ресурсов внутренним производителям, в России оно тоже подтянулось. Сейчас дешевле купить российские НЕДОТИРОВАННЫЕ товары, чем белорусские ДОТИРОВАННЫЕ.
Другой вопрос, что есть продукция, которую действительно проще закупать в РБ - белазы, например. Но ее не так много.

Чем это они в России НЕДОТИРОВАНЫ? Или они в России энергоресурсы по мировой цене покупают? Не усмотрите тут упрека, но самообман опаснее преднамеренного обмана.

Цитата: huron от 14.06.2009 14:18:06
 Луку начало нагибать российское руководство на предмет "вхождения в Империю областями" задолго до 8.8.8.

Не верное утверждение.Инициатива СГ исходила имнно от Лукашенко.Потом ему объяснили что вечно жить за счёт России не получиться и поставили перед выбором.Или независимость или вхождение в состав РФ.
Почему вы призыв России жить на свои и быть независимым ,называете нагибанием ? Лично мне ,да и многим не понятно.

Цитата: huron от 14.06.2009 14:31:15
Чем это они в России НЕДОТИРОВАНЫ? Или они в России энергоресурсы по мировой цене покупают? Не усмотрите тут упрека, но самообман опаснее преднамеренного обмана.

Россия независимая страна и у нас свой рынок,к которому независимая Белоруссия не имеет никакого отношения.Для независимых стран независимые ( рыночные) цены.

Цитата: huron от 14.06.2009 14:31:15Чем это они в России НЕДОТИРОВАНЫ?

Тем, что они в России.
Видите, сами же знаете, а ещё зачем-то спрашиваете...

Цитата: huron от 14.06.2009 14:31:15
Чем это они в России НЕДОТИРОВАНЫ? Или они в России энергоресурсы по мировой цене покупают? Не усмотрите тут упрека, но самообман опаснее преднамеренного обмана.

Убыточные производства в России не дотируют!
Исключение составляют градообразующие и стратегические предприятия.
Энергоресурсы - они понимаете как бы наши, а не белорусские.

Цитата: Хит от 14.06.2009 14:32:49
Не верное утверждение.Инициатива СГ исходила имнно от Лукашенко.Потом ему объяснили что вечно жить за счёт России не получиться и поставили перед выбором.Или независимость или вхождение в состав РФ.
Почему вы призыв России жить на свои и быть независимым ,называете нагибанием ? Лично мне ,да и многим не понятно.

Правильно, но "Союзное Государство" не тоже самое, что и "вхождение в состав". В СГ могла бы войти и Украина, рано или поздно, а в "состав" - крайне сомнительно, и уже это была бы не "Украина", а бесполезные "обессмысленные щепки".
А под "нагибанием" я подразумеваю перманентные запреты на ввоз той или иной продукции в Россию, не прекращавшиеся последние лет пять.
Еще раз отмечу, что цена вопроса 8.8.8. для Беларуси составляла что то около 12 млд.$.

Цитата: Asphixia от 14.06.2009 14:40:18
...
Энергоресурсы - они понимаете как бы наши, а не белорусские.

А здесь  этого никто и не оспаривает, кроме госдепа.