Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Viatcheslav от 16.06.2009 16:28:08
Я подозреваю, что это выдача процедурного момента за политический. Роспотребнадзор действительно ИМЕЕТ право отозвать выданные даже по новому регламенту сертификаты, если они выданы с нарушением и если продукт не соответствует заявленным характеристикам.

Так что первый вопрос - все-таки в том, как делалась экспертиза. Если экспертиза делалась с целью "сохранения" названия "Молоко" для товарной продукции, даже если она произведена из порошкового молока, то отзыв такой экспертизы является формально законным решением. И, кстати, вполне рядовым. Я в другое поверить не могу - в то, что белорусские предприятия все как один сваляли дурака и все как один провели фальшивую экспертизу.

По мне так видно, что Онищенко просто издевается и даже особо не скрывает...
http://news.tut.by/economics/140022.html

Цитата: Кengel_Neh от 16.06.2009 16:07:22
в России алегархи, бандиты и кавказцы, везде грязь, бездорожье и повальная коррупция /и прочие безобразия/, повсеместно царят ужОс и нищета, несчастный народ страдает под гнётом злых элит.

А что делать, если у вас такие новости? И мы и вы, обсуждая положение дел в своих странах, опираемся на сообщения СМИ и интернета. А включи любой российский ТВ канал. Новости: В Коми исчезли мальчики. в Дагестане убит высокий чин из МВД. Там же орудуют боевики. В Москве тоже кого-то убили, а еще случилась куча катастроф и город Краснозаводск вообще смыло. В этом потоке взлет Сухого Суперджета вообще теряется. Мой отец так и говорит: Не смотри ты эту программу отрицательных новостей. Лучше положительные (т.е. белорусские) включи...

Цитата: Джеф от 16.06.2009 15:01:16
1. Экономическая система РБ - более эффективна чем в РФ. Ибо имея те же условия, что и в РФ - тот же рынок сбыта, те же (до определенного момента, потом существенно выше) цены на энергоносители - смогла восстановить заводы, загрузить их заказами, и продукция их востребована в РФ. Почему в РФ, имея невообразимо большие ресурсы и возможности этого не произошло - это вопосы но никак ни к РБ. Ибо рынок РБ и РФ ну не сравнимы никак дажи только по объемам.

а на какие шиши модернизировали, за чей счет банкет? эффективные вы наши.
что ваша замодернизированая промышленность выдает такого, что в РФ не в состоянии производить? звездолеты?

Цитата2. Молочная война как защита своего рынка - это показатель что интересы коммерческих кланов в РФ повыше межгосударственных.

Какие нафик коммерческие кланы, что вы несете? Не кланы у нас, а государственная программа развития аграрного сектора, в которую не может не входить защита рынка от демпинга со стороны любых иностранных государств.

Цитата3. При обсуждении вхождения в состав РФ - почемуто на этой ветке вопрос ставится так, что вхождение - должно быть от голода и нищеты, а не от взаимодействия и сотрудничества.

Да какие проблемы, входите в состав РФ сытыми и богатыми. 20 лет как дверь открыта.

Цитата: Pepenez от 16.06.2009 16:35:47
Мой отец так и говорит: Не смотри ты эту программу отрицательных новостей. Лучше положительные (т.е. белорусские) включи...

А потом пришёл злой Кудрин и всё опошлил

Цитата: Shiiva от 16.06.2009 16:24:28
Из Латвии многое виднее. В том числе, виднее и то, что русские Латвии - достаточно быстро пересмотрели свои симпатии к Луке, и достаточно быстро разобрались в сути конфликта. А на стороне позиции Луки странным образом ВДРУГ оказались противники России.

"В таком случае я скажу вашему высокопреосвященству, что все мои друзья находятся среди мушкетёров и гвардейцев короля, а враги, по какой-то непонятной роковой случайности, служат вашему высокопреосвященству..." (с)  :D

Про русских Латвии сказать не могу ничего. Зато могу сказать точно про русских России следующее: что "на стороне Луки" или на позиции "оба идиоты" оказываются в одной компании с "либералами" и "пятой колонной" вполне вменяемые патриоты России.

Приведенный мной пример ЖЖ periskop как раз из таких. Не далее как две недели назад он же выложил большой пост с фотографиями про голодоморный "кол" в киевском парке Славы с соответствующими оценками. В комментах, естественно, поднялся срач на 1700 ответов. А здесь он же считает, что Лука прав.

Так что применять шаблон "за Луку = против России" и судить по нему о людях - близоруко. Можно записать во враги России всю ту часть ее населения, которому эти разборки не нужны ну совершенно ни в каком виде. Причем, как я уже писал, это явное большинство окружающих меня людей.

Можно из этого, конечно, сделать и иной вывод - что Лукашенко удалось перевести вопрос технический в вопрос политический. Однако из этого следует лишь, что наши власти плохо объяснили, в чем суть проблемы, что опять же сигнал о топорной работе.

Пардон за офф, но во-первых, навеяло полемикой, а во-вторых он тако-о-ой ми-и-илый и роднуська
http://img-1.photosi…_large.jpg

Белоруссии нет смысла производить сухое молоко, потом разводить его, потом продавать в РФ - это гораздо дороже, чем производство натурального молока. Это понятно?
А сухое молоко продавали в Россию по ее же заявке. Что там дальше российские заводы с ним делали - это их дело.

Цитата: Viatcheslav от 16.06.2009 16:47:13
.....
Можно из этого, конечно, сделать и иной вывод - что Лукашенко удалось перевести вопрос технический в вопрос политический. Однако из этого следует лишь, что наши власти плохо объяснили, в чем суть проблемы, что опять же сигнал о топорной работе.

Лихо закручено, про топорную работу, такое я слышал в начале конфликта с Грузией по поводу боржоми и вина, потом по поводу газовых проблем с Украиной и и еще до Пикалёва и потом после. Вывод, что не сделай или во вред или на пользу - всё топорно.

Цитата: белоруска от 16.06.2009 16:23:05
Если почитать россиян, то складывается впечатление, что мудрые и добрые российские правители - это благодетели неразумных белорусов, счастья своего не понимающих.

Сударыня, читая Ваши суждения , мне не ясно, что именно вы защищаете? Что Вы там такого "имеете", что так усердствуете за модель именуемую здесь «Лукаруссия»? У меня  в Минске, Витебске,  Гродно, Бресте, Лиде,  куча родственников и я отлично знаю как они там живут и уровень их доходов.

Для того что бы что-то потерять надо что-то иметь. А что имеют жители Белоруссии? Гарантированный лимит нищенских доходов?  Произвол непонятных инструкций и правил?
Беспросветное вранье с экранов ТВ? И самое жуткое то, что сидя там невозможно ничего сделать что бы улучшить свою жизнь.

То что везде именуется бизнесом у вас в стране не просто  «на цепи сидит» с ошейником, оно еще и в наморднике, и жрать ему дают только «по личной команде» Самого, он там вместо бога.

Я не понимаю, чего Вы так упираетесь? Страшно? Свободы выбора жизни боитесь? Или теряете, что-то утратив Лукаруссию?

«Молочный скандал» - форма удара под зад, благодаря которому вы обретете крылья, чтобы быстро и эффективно лететь в сторону единого таможенного пространства. Чтоб меньше времени тратили на пустопорожний треп и соображали быстрее. Временами ваше руководство очень сильно напоминает барыг. Теперь им предали импульс, и задали конкретную, а не абстрактную задачу.

Цитата: Sima от 16.06.2009 16:54:13
  Белоруссии нет смысла производить сухое молоко, потом разводить его, потом продавать в РФ - это гораздо дороже, чем производство натурального молока. Это понятно?
А сухое молоко продавали в Россию по ее же заявке. Что там дальше российские заводы с ним делали - это их дело.

Тут много писали не о производстве собственного сухого молока, а о контрабанде из-за границы и перепродаже в Россию. Вы, пардоньте, спали или отсутствовали?

Цитата: slavjur
Бред… Россия смогла вернуть долги СССР (в том числе и часть долга БССР), выжить в «террариуме» друзей, союзничков, братьев и прочих доброжелателей. Она худо бедно смогла найти свое место в мировой экономике,  приобрела опыт борьбы за свои интересы… А теперь посмотрите цифры внешней задолженности РБ (см пост Спокойного за 15.06.2009). Мне экономика РБ напоминает того японца который до середины 50-х воевал с янки на Филипинах.

Вот таки в 91-м так всё разрулилось на раз, а до 1991 - не было ни общей экономики - это наверно придумали комуняки, и внешних рынков СССР не осталось, с нуля рубитси пришлось...  и трубопроводы не лежали, да и за рубежом никакой собственности не было....  газ и нефть пришлось уговаривать покупать, технику и городки ГСВГ тоже белорусы забрали.... Да и цены на нефть - причем тут кажется они?

Цитата«Те же условия» и «тот же рынок сбыта» - это вы лихо закрутили. Для России это внутренний рынок, для РБ это внешний рынок. - А ты не путай свою личную шерсть с государственной! Аджабраил. (с)"КАВКАЗСКАЯ ПЛЕННИЦА, или НОВЫЕ ПРИКЛЮЧЕНИЯ ШУРИКА"Знаете вменяемый человек долго терпеть не будет когда его «имеют» за его же, по сути, деньги. Надеюсь Вы относите себя именно к вменяемым. Почему же Вы требуете от России, что бы она это терпела и еще «улыбалась в  дырочку»? Считаете что экономика РБ опасна, что же большому кораблю – большое плавание. К чему тогда все эти «молочные истерики»?

Таки а зачем тогда СГ создавать было? Зачем в принципе общие границы? Или Белоруссия не входит/входила в зону интересов РФ? Или не было у нас до этого СССР? Значит в 1991 - ЕБН вместе с Кравчуком и Шушкевичем сделали правое дело? Если Вы считаете да - я больше спорить не буду. В 1991 белорусы были - за СССР. В 1994-96 РБ сделала выбор - с РФ. Сейчас по факту -  Вы говорите: - а зачем? Выбор был - или с РФ или против.  РБ выбрала РФ. И претензий взаимных можно выставлять по тому периоду массу.  Вот зачем?

ЦитатаПро цены на энергоносители см цитату выше.Взаимодействие и сотрудничество – это красивые слова, которые Вам лучше приберечь для наивных барышень.  Как конкретно предлагаете объединяться? Есть примеры в истории? Тут в ЕС договориться не могут: ситать или не считать неродившихся внуков безвинно убиенных поляков или нет. Я так полагаю у Вас уже есть свой детально разработанный план. Озвучьте..

Есть опыт СССР. С самого начала, с 1922-го. При развитии объединения де-факто, с общей экономической территорией, и последующим оформлением де - юре, при необходимости. Вот тот же Гонгонг кстати...

ЦитатаПро успехи экономики РБ – не смешите (см выше).Не стоит, поверьте… Ваш пост набор патриотических лозунгов. Подкрепляемость идей стат цифрами, да и информационная ценность которого близка к нулю…

Без комментариев.

Цитата: Джеф от 16.06.2009 17:01:01
...
Есть опыт СССР. С самого начала, с 1922-го. При развитии объединения де-факто, с общей экономической территорией, и последующим оформлением де - юре, при необходимости. Вот тот же Гонгонг кстати... Без комментариев.

Это Бялорусия = Гонконг?

Цитата: Viatcheslav от 16.06.2009 15:40:51
...То есть в молочном вопросе верхушка РФ поступает совершенно противоположно мнению собственно населения РФ. Зато в соответствии с интересами молочных производителей и политическому интересу развязать систематические проблемы с Лукой.
Ситуация не имеет ничего общего с 080808. И даже с Украиной. Для населения это конфликт на ровном месте.

Я - тоже население, не верите - проверьте IP-шник. Так вот у меня Лукашенко в печенках сидит уже года три как. Я лично против союза с этим политиком.

В экономической сфере я не знаю ни одного примера отношений/договоров, которые были бы односторонне-выгодны России и не были бы выгодны РБ. Если белорусы знают - пусть удивят, век живи, век учись. Все отношения либо взаимовыгодны, либо выгодны только РБ (ну типа скидок на газ).

В военной сфере РФ много выигрывает от союза с РБ. После РВСН, ВВС/ПВО, сухопутных войск, флота, внутренних войск и ВДВ - Белорусия занимает важнейшее место в обороне нашей страны. Но для РБ военный союз с РФ - это вообще единственная гарантия безопасности. Даже не основная - а просто единственная, своя армия у РБ хорошая, но недостаточно хорошая.

И только политическая сфера является примером того, где Россия выигрывает от союза, а РБ - теряет. Но после 08.08.08 стало ясно - союзник-то - липовый. Номинальный.
И это сейчас, когда Россия сильна и ей никто, по большому счету, не угрожает. А если что не так пойдет, если нам действительно понадобится опора, тогда что? РБ не подведет?

Нет четкого, безусловного политического союза и уважения к интересам партнера, есть желание еще немного полавировать. Такой союз РФ - невыгоден. Не любой ценой уж точно.

Отношения нуждаются в пересмотре. РФ заинтересована в том, чтобы оставить только взаимовыгодные моменты, а от всех остальных - избавиться. В процессе избавления неизбежно возникнут издержки и проблемы.

Конечно, Россия нуждается в настоящем союзе с Белоруссией. Вообще - здоровым и богатым быть всегда лучше, чем бедным и больным. Но раз уж союз не получается - будем просто добрыми соседями. Без обид.

P.S. Пояснение - политическая ненадежность на 75% аннулирует выгоды от военного сотрудничества, разумеется.

Цитата: Mong от 16.06.2009 17:05:40
...
В военной сфере РФ много выигрывает от союза с РБ...

Какой же выигрыш от надежд на заведомого предателя?

Цитата: Rain от 16.06.2009 16:59:53
Сударыня, читая Ваши суждения , мне не ясно, что именно вы защищаете? Что Вы там такого "имеете", что так усердствуете за модель именуемую здесь «Лукаруссия»? У меня  в Минске, Витебске,  Гродно, Бресте, Лиде,  куча родственников и я отлично знаю как они там живут и уровень их доходов.

Для того что бы что-то потерять надо что-то иметь. А что имеют жители Белоруссии? Гарантированный лимит нищенских доходов?  Произвол непонятных инструкций и правил?
Беспросветное вранье с экранов ТВ? И самое жуткое то, что сидя там невозможно ничего сделать что бы улучшить свою жизнь.

То что везде именуется бизнесом у вас в стране не просто  «на цепи сидит» с ошейником, оно еще и в наморднике, и жрать ему дают только «по личной команде» Самого, он там вместо бога.

Я не понимаю, чего Вы так упираетесь? Страшно? Свободы выбора жизни боитесь? Или теряете, что-то утратив Лукаруссию?

«Молочный скандал» - форма удара под зад, благодаря которому вы обретете крылья, чтобы быстро и эффективно лететь в сторону единого таможенного пространства. Чтоб меньше времени тратили на пустопорожний треп и соображали быстрее. Временами ваше руководство очень сильно напоминает барыг. Теперь им предали импульс, и задали конкретную, а не абстрактную задачу.

Отвечу кратко, границы с Россией нет, почему не уезжают в благополучную Россию?

Международная миграция

Год....Прибыло из Беларуси.....Выбыло в Беларусь

1997 17575                    18928  
2000 10274                 13276
2002 6841                 8829
2003 5309                 7016
2004 5650                 5671
2005 6797                 6034
2006 5619                 6318
2007    6030                     5302
http://www.gks.ru/bg…/05-09.htm

Цитата: белоруска от 16.06.2009 16:06:29
При этом как-то замалчивается, тот факт, что Роспотребнадзор отозвал выданные по новому регламенту санитарно-эпидемиологические экспертизы и теперь их приходится заново проходить.  :)

Вот запрос в Яндексе.
Тыц.

Россельхознадзор запретил ввоз на территорию нашей страны курятины и яиц из Эстонии
Россия запретила ввоз мяса из Украины
Россия запретила ввоз мяса из Швеции
И т.д.
Это вполне обычная практика.
И только неадекваты реагируют столь бурно, как Лука и Саака.

Цитата: Viatcheslav от 16.06.2009 16:47:13
Про русских Латвии сказать не могу ничего. Зато могу сказать точно про русских России следующее: что "на стороне Луки" или на позиции "оба идиоты" оказываются в одной компании с "либералами" и "пятой колонной" вполне вменяемые патриоты России.

Приведенный мной пример ЖЖ periskop как раз из таких. Не далее как две недели назад он же выложил большой пост с фотографиями про голодоморный "кол" в киевском парке Славы с соответствующими оценками. В комментах, естественно, поднялся срач на 1700 ответов. А здесь он же считает, что Лука прав.

Так что применять шаблон "за Луку = против России" и судить по нему о людях - близоруко. Можно записать во враги России всю ту часть ее населения, которому эти разборки не нужны ну совершенно ни в каком виде. Причем, как я уже писал, это явное большинство окружающих меня людей.

Можно из этого, конечно, сделать и иной вывод - что Лукашенко удалось перевести вопрос технический в вопрос политический. Однако из этого следует лишь, что наши власти плохо объяснили, в чем суть проблемы, что опять же сигнал о топорной работе.

Вячеслав, Вы безусловно правы, но спорить с демагогами - дело бесперспективное. Товарищ из Латвии, конечно, на личности не переходит, это не его масштаб. Зато без обиняков называет предателями все 10млн живущих к западу от Смоленска (ничего личного). Теперь вот и любителям белорусского молока досталось.
Совесть нации, бл. А также Ум и Честь.

2 Урсус
   
Опасно жить в сиянье честности,
Где от того, что честен ты
Все остальные в этой местности
Выходят суки и скоты
(с) И.Губерман

Цитата: белоруска
А в России - все как было так и осталось, регионы кормят Москву.

Ознакомтесь со списком ПРОМЫШЛЕННЫХ предприятий Москвы. У вас на всю Белоруссию столько не будет.
http://www.splav-spb…00000.html

А это по округам г Москвы http://www.vmc.expo.…rms_db.htm.

Зы Наверно вернее сказать что вся Белоруссия кормит Минск ?

Цитата: белоруска от 16.06.2009 16:33:24
По мне так видно, что Онищенко просто издевается и даже особо не скрывает...
http://news.tut.by/economics/140022.html

А что он не так сказал?

"Публичные комментарии должностных лиц Беларуси, которые мы получили из прессы этой страны, а также комментарии официальных СМИ, например "Советской Белоруссии", дали мне все основания усомниться в том, что договоренности с находящейся в Москве делегацией из Минска совпадают с позицией должностных лиц Беларуси. Чтобы не тратить их время и наше, мы для уточнения позиций берем тайм-аут и, в зависимости от результатов их пояснений, решим, будем продолжать эту работу или нет", - отметил Г. Онищенко.

Вот что им же говорилось 21 апреля. Сейчас июнь.
http://www.rian.ru/e…57651.html

Цитата: Viatcheslav от 16.06.2009 16:47:13... что опять же сигнал о топорной работе.

В ставшей корректной атмосфере общения прошу правильно воспринять мой посыл.
Это не осуждение действий России в стиле "сам дурак", а констатация упущенных возможностей.
Топорная работа - это когда работа велась, но по каким-то причинам результаты её оказались... ну, так себе...
В отношении белорусов Россия не провела вообще никакой работы ( а ведь ВВП И ДАМ - парни грамотные, и акценты расставлять умеют, когда надо. И рискнуть могут. И политкомбинацию замутить).
Тупо раздавала преференции, абсолютно не заботясь о том, КОМУ, под какой политический базис и под какие гарантии. Фактически - спонсировала режим, и результаты спонсирования были очевидны для каждого, кто мало-мальски в теме. Получается - на авось?
Россия сама себя себя высекла - поверхностными подходами.
Абсолютно этому не радуюсь.
Так как идеальной, спасительной политикой России в отношении Беларуси, была бы бархатная зачистка
политрежима РБ. Причём - чтобы рядовой белорус ничего не понял.(Кстати, а он бы не сильно и противился)
Ту-же ситуацию прошли в Украине. И никаких уроков.
А вот путь "поставить на колени" - бес-перс-пек-тив-няк....
Вынужденная мера, которая ни к чему хорошему не приведёт. И в отношениях между русскими и белорусами -в том числе.
P.S.Вячеслав, спасибо Вам за здоровый посыл по выправлению атмосферы.
Паны дерутся, а у холопов...
Мы, с двух сторон, должны быть и умнее, и терпимее.
АГЛ на передовую не пойдёт. А попытается столкнуть массы. Чтобы трах-тарабах был на всю Европу.
И если у масс не будет предпосылок к ненависти недавно "братского народа", то нечестивцы-застрельщики останутся с носом