Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,324,198 101,847
 

Фильтр
stolb
 
russia
Слушатель
Карма: +45.37
Регистрация: 16.02.2009
Сообщений: 138
Читатели: 0
Тред №118548
Дискуссия   47 1
Как раньше писал- все идет (почто всегда) по одному маршруту.
С Белоруссией все идет так как с Украиной.
Мы ждали надеялись и мечтали перескочить через болезный этап и сразу оказаться в светлом будущем союзного государства, потом оттягивали момент развода, но сейчас стало очевидно, что предстоит пройти все тоже, хотя может будет несколько легче, чем с древней Укрой.
А значит можно и нужно рассматривать все аспекты этого будущего развода.

Основной аргумент удерживания Белорусии, кроме геополитического- это военный.
Но так ли он важен и так ли однозначен как это сейчас преподносится Лукой и пока НИКАК не опровергается нашими?
Ракеты НАТО в Могилеве? Сдача технологий ПВО?
Думаю наши просчитывают сейчас всеварианты угроз и их потенциально возможную нейтрализацию.

Скажем пресловутые тягачи для Тополей и Искандеров- думаю вполне заменяемы и это не есть угроза.
А вот системы управления ПВО и контструкторы и целые институты по данной тематике- сложнее.
Но ведь многие хохлы в свое время нашли в себе силы для того чтобы жить и работать в России.
Думаю, что если вместо нас придет нато, то все те патриоты (таких в военных КБ много), которые сейчас находятся в пролукашенковоской позиции сделают такой же выбор. Хотя предатели конечно будут.
По крайней мере, полагаю, что получить от Белорусии трудоспособные институты по данной тематике будет маловероятно.
Некоторые технологии и секреты будут возможно сданы.
Кроме того, мы потеряем очень нужнгого партнера. Но это возможно заменить.


Думаю, что процесс  раздела пройдет гораздо безболезненнее  чем с Украиной, когда там взлетали ТУ-160 и перелетали в Россию, переходили целые отделы с документацией(по гражданскому самолету АН-124) и тд.

В итоге, имею свою точку зрения на вопрос, и думаю, что ценность от 1) приобретения пророссийски настроенного насееления (НЕИЗБЕЖНО в РЕЗУЛЬТАТЕ ПАДЕНИЯ УРОВНЯ ЖИЗНИ В РЕЗУЛЬТАТЕ РАЗВОДА, СОЗДАНИЯ И ПОДДЕРЖКИ ПРОРОССИЙСКИХ СИЛ), на что отвожу 2-3 года,

2)появления определенного пророссийского вектора (сейчас нет даже в маргинальном варианте типа Витренко)

3)маленьких дополнительных экономических бонусов от окончания субсидирования экономики Б(это как раз не принципиально)

4)и в результате появления возможности перейта к РЕАЛЬНОМУ ОБЪЕДИНЕНИЮ

Так вот, ценность всего этого будет больше потенциальных издержек: 1)военных 2)политических 3)экономических

Кроме того, есть логика, философия, история и тд.

Они говорят, что должно случиться то и случается.
Логика говорит, что при данном руководстве исключен вариант выгодного развития Росс-Бел отношений, а вариант смены руководства на выгодный будет единственный- через понимание народом Белоруси недостатков в изоляции от России.
 
Значит вопрос только во времени.

Можно обсуждать- насколько сегодня есть такой выгодный момент?

Все остальное- есть обслуживающие вопросы.


В тему статья
http://belaruspartis…newsPage=0

У российских военных к Лукашенко тоже есть претензии?

Традиционно считается, что главные лоббисты Лукашенко в России – военные. Однако у них тоже есть к нему серьезные претензии, о чем свидетельствует статья Виктора Литовкина, заместителя ответственного редактора "Независимого военного обозрения".

Отказ президента Беларуси от визита в Москву на саммит глав государств Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) и от подписания Соглашения о Коллективных силах оперативного реагирования (КСОР) из-за «экономической дискриминации» со стороны России совсем не выглядит сюрпризом, как это кому-то представляется. Александр Лукашенко регулярно ставит интересы своей страны и своей личной власти выше интересов своих партнеров - членов ОДКБ. И этому есть множество примеров.
....
  • +0.00 / 0
  • АУ
Крыша
 
russia
Москва/Пятигорск
24 года
Слушатель
Карма: +377.68
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 845
Читатели: 0
Тред №118556
Дискуссия   385 30
Вот что пишет Третьяков в своем ЖЖ (политический инсайд)
РОССИЯ vs БЕЛОРУССИЯ. КТО ВИНОВАТ?
В Тегеране точно разыгрывается сценарий цветной революции. До деталей.
Теперь о России и Белоруссии.
Я — категорический сторонник создания реального союзного государства по схеме Советского Союза или ЕС.
Ельцин пошел на начало этого процесса, так как ему нужно было поднять свою упавшую до минимума популярность. Конечно, как человек самоуверенный, он Лукашенко не боялся, а вот его, Ельцина, окружение понимало, что Лукашенко — если получит вход на русскую политическую сцену, оттеснит и ЕБН и их всех. Поэтому тут же начали тормозить процесс, начатый вроде бы столь решительно.
Кроме того, российские бизнесмены, естественно, захотели получить от объединения максимум, а белорусские — потерять минимум (а лучше — вообще ничего не потерять). Естественно, белорусские миллионеры боялись российских миллиардеров.
Пришел Путин. Сначала ему было не до Белоруссии. И поэтому на этом направлении был оставлен ельцинский кадр, не имеющий влияния в путинском Кремле, Бородин.
Далее Путин окреп политически — и Лукашенко ему был уже не страшен. Но все-таки делать его вторым хозяином объединенной страны (при популярности Лукашенко и в Белоруссии, и в России) казалось опасным. А бизнес-элитам обеих стран объединение не было нужно по названным выше причинам.
К тому же Путин и Лукашенко не сошлись характерами. Лукашенко хотел гораздо больше, чем Путин готов был ему дать. Например, Лукашенко разумно предполагал, что если России дотирует все постсоветское пространство (включая даже и антироссийскую ющенковскую Украину, и прибалтов, и Казахстан, который играет и с Вашингтоном, и с Москвой одновременно, то ему-то, единственному (кроме Армении) реальному военному союзнику Москвы, сам бог велел Кремлю помогать материально. Но Россия, как это часто бывает, колеблющим якобы союзникам давала больше, чем союзнику реальному. Гигантская перманентная ошибка русской дипломатии: эти и так никуда не денутся, будем подкармливать етх, кто может убежать.
И Бородин оставался на белорусском направлении.
Далее появился Медведев. Все прежние противоречия остались, но Лукашенко опять стал политически опасен. Тандем и так искрит внутри (теперь почти каждый день Путин и Медведев выступают на одни и те же темы, в том числе политические, но как-то по-разному; похоже, Путин снял с себя обет политического молчания). А если вместо тандема возникает тройка, то в ней двое всегда могут объединиться против третьего. В любой конфигурации. Характерно, что вчера Путин хоть и высказался язвительно в отношении Лукашенко (не назвав его, но вроде бы имея в виду его), однако выступил в роли миротворца между Москвой и Минском, причем миротворца ироничного: будто бы ему интересно и смешно наблюдать за этой дипломатической битвой.
Кто больше виноват в том, что настоящего союзного государства до сих пор не создано? В принципе — элиты и лидеры двух стран, но Москва, конечно, больше. Она сильнее и богаче — и должна была пойти на большие компромиссы. Не жадничать.
Если она боится Лукашенко на российском политическом поле, то это не характеризует ее с лучшей стороны. Наконец, платить реальным союзникам нужно больше, чем потенциальным или постоянно болтающимся в проруби между Москвой, Вашингтоном и Пекином.
Когда начнется форсированное и реальное строительство союзного государства? Внешний признак — Павла Бородина поменяют на кого-то другого.
Настоящая предпосылка — глубокая внешняя (типа нападения Грузии на Южную Осетию или более существенное — например, прием Украины в НАТО) или внутренняя встряска (реально глубокий экономический кризис). Даже катаклизм, который встряхнет элиты двух стран одновременно.
"Доехала хорошо!" - ваша крыша.
  • +0.00 / 0
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,933.84
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,453
Читатели: 13
Цитата: Джеф от 16.06.2009 00:36:22
Да ну... Просто бизнес ничего личного ..
В принципе ситуация более-менее проясняется.
"Вина" АГЛ и белорусов заключаетси  в том, что создав и расширив бизнес молочный бизнес, раскрутив отрасль потом не продал её российским бизнесменам. Таки министр с/х России  озвучила это в прямом эфире.... Мол российские холдинги должны купить предприятия РБ,  перерабатывать там молочку и поставлять в Россию. Зачем РБ деньги? Белоруссии в РФ за газ да нефть платить то не надо наверно...Мы может для этого кредитов дадим .. мот и не дадим.
---------------------------------------
А что ОДКБ - и так всё понятно, защитим....


Ну вот, вам о делах государевых, а вы о мелочи областного масштаба.
Ну хоть чуток подумайте, для РФ все что вы назвали грызня купцов первой гильдии в пределах области.
И Онищенко, раз сразу непоняли, надавил, отложил на время, неопределенное. Вы подумайте, как было сказано: приехавшая делегация ничего не решает!
А ведь там, сплош спецы по молоку! Значит что? Значит политика! Значит проблема не в молочке, проблема в политике!
Разъясняют как для младенцев.
Похоже АГЛ настолько реально уверовал в свою избранность и не погрешимость, что не просто плюет в нашу сторону, а еще плевками с Западом делится. Такое не прощают, за такое бъют.
А Вы, чисто бизнес, эх. Защитите блин. Да не одна св-чь не вышла митинговать, что он на ОДКБ не поехал, повторяю для непонятливых НА ОДКБ! Вот где митинговать надо, в Вы защитим. Это Вас с таким, придется защищать от дермократизации, и благостной окупации. Уж Минск бомбить мы не позволим, сейчас не вторая половина 90х, и чем кончается дермократизация прекрасно видили и видим. (как так на грабеж Багдатского музея ответил Янки-Шишка - это демократия).
Если Вам это надо, то нам точно нет, и не только у нас, но и у Вас. Защитники блин.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Trеkku
 
Слушатель
Карма: +24.25
Регистрация: 21.12.2008
Сообщений: 51
Читатели: 0
Цитата: RadioKat от 16.06.2009 01:06:09 Получается, что Беларусь все произведенное сухое молоко в Россию отвезла, себе ничего не оставила? Соответственно, возникают вопросы о контрабасе. Но министр сельского хозяйства об этом говорить не может, это не в ее компетенции определять, контрабас это или нет. Это уже к другим людям… Как, кстати, в истории с польским мясом. Никто ни тогда ни сейчас не говорил, что в Польше мясо плохое. Говорили лишь о том, что под видом польского мяса в Россию везут контрабас черти откуда.


Не примите на свой счет, я бы адресовал эту шуточную песенку скорее г-ну Лукашенко:

Послушай, па'ень, ты бе'ешь не нужный г'уз,
Нап'асно ты бе'ешь с собою конт'абас.
Пове'ь, в го'ах совсем не нужен конт'абас,
Уж лучше взял бы ты какой-нибудь еды...

Пойми, ста'ик, тебе не скушать конт'абас,
Ты конт'абасами питаться не п'ивык!
Ста'ик, послушай, ну какой-же ты ду'ак!
Ду'ак, послушай, ну какой-же ты ста'ик!..

(с) Семен, сборная КВН Пятигорска
Отредактировано: Trekku - 16 июн 2009 13:09:44
  • +0.00 / 0
  • АУ
Gorillych
 
belarus
Минск
70 лет
Слушатель
Карма: +0.02
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 94
Читатели: 0
Цитата: Stolb от 16.06.2009 11:54:42
Думаю наши просчитывают сейчас всеварианты угроз и их потенциально возможную нейтрализацию.



Значит, все-таки мы не ваши. А чьи?
Вы серьезно надеетесь, что просчитывают и просчитают?Подмигивающий

Цитата: Stolb от 16.06.2009 11:54:42
Скажем пресловутые тягачи для Тополей и Искандеров- думаю вполне заменяемы и это не есть угроза.



Некомпетентность всего Вашего поста только подчеркивает, что для Искандеров шасси делают в Кургане.

Цитата: Stolb от 16.06.2009 11:54:42
Кроме того, мы потеряем очень нужнгого партнера. Но это возможно заменить.



Не подскажите кем? Китаем?
Но там, по видимому, вам самим раком придется статьПодмигивающий

Цитата: Stolb от 16.06.2009 11:54:42
Думаю, что процесс  раздела пройдет гораздо безболезненнее  чем с Украиной, когда там взлетали ТУ-160 и перелетали в Россию, переходили целые отделы с документацией(по гражданскому самолету АН-124) и тд.



Опять некомпетентность. АН - это украинское КБ.

Цитата: Stolb от 16.06.2009 11:54:42
В итоге, имею свою точку зрения на вопрос, и думаю, что ценность от
1) приобретения пророссийски настроенного насееления



Неужели Вы не видите как "пророссийски" начинает к вам относиться даже русский проживший в Белоруссии только четверть своей жизни, а 3/4 в России?

Цитата: Stolb от 16.06.2009 11:54:42
2)появления определенного пророссийского вектора (сейчас нет даже в маргинальном варианте типа Витренко)



Тут немного не помнят, что Лукашенко, если не поставила, то абсолютно точно сохранила Россия. Вы может быть не помните эпопею с импичментом Лукашенко и какую роль тогда сыграла Россия. А мы помним. Куда уж вам больше вектора, чем собственный?

Цитата: Stolb от 16.06.2009 11:54:42
4)и в результате появления возможности перейта к РЕАЛЬНОМУ ОБЪЕДИНЕНИЮ



А оно вам надо?

Цитата: Stolb от 16.06.2009 11:54:42
Так вот, ценность всего этого будет больше потенциальных издержек: 1)военных 2)политических 3)экономических
Кроме того, есть логика, философия, история и тд.
Они говорят, что должно случиться то и случается.
Логика говорит, что при данном руководстве исключен вариант выгодного развития Росс-Бел отношений, а вариант смены руководства на выгодный будет единственный- через понимание народом Белоруси недостатков в изоляции от России.



Разве "логика, философия, история и тд." имеют такую аксиому (закон, тезис, теорию и т.п.) -
"что должно случиться то и случается"? Приведите пожалуйста ссылки.
А в чем философия и история?
© Copyright
  • +0.00 / 0
  • АУ
Аsphixia
 
46 лет
Слушатель
Карма: +255.33
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 1,406
Читатели: 0
Цитата: Крыша от 16.06.2009 12:32:06
Вот что пишет Третьяков в своем ЖЖ (политический инсайд)
РОССИЯ vs БЕЛОРУССИЯ. КТО ВИНОВАТ?

Мне кажется, что дело обстоит немного не так.
Фишка в том, что "ты виноват уж тем что хочется мне кушать".
ИМХО глупо было играть с Москвой в объединительные игры, т.к. она слишком сильна и рано или поздно выкрутила бы руки "союзнику" в нужное ей самой русло. В общем, батька переоценил свои силы, потому что с самого начала никто с ним не собирался делиться властью. В этом и проявился "совхозный" калибр батьки - он думал что первый парень на селе сможет быть таким же в городе.
Жлоб воронежский, в традиционном костюме - 1 шт.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Gorillych
 
belarus
Минск
70 лет
Слушатель
Карма: +0.02
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 94
Читатели: 0
Цитата: Asphixia от 16.06.2009 12:53:38
В этом и проявился "совхозный" калибр батьки - он думал что первый парень на селе сможет быть таким же в городе.



Хорошо усваиваете, уже не "колхозник".
Тогда продолжим образование.
Лукашенко - чисто российский кадр. Всю критику его политики можете примерить к себе.Подмигивающий
Теперь новенькое. Почему вы пока не трогаете моральный облик своего кадра  и, между прочим, президента европейского государства?  ;)
Женат, но живет не с ней и сын, с которым появляется даже на официальных визитах, не от жены.
Пока здесь и в российских СМИ об этом молчат. Значит вас это устраивает.
Хотя, конечно, политика - дело аморальное, это так уже привычно для вас.Подмигивающий
© Copyright
  • +0.00 / 0
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,933.84
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,453
Читатели: 13
Цитата: Asphixia от 16.06.2009 12:53:38
Мне кажется, что дело обстоит немного не так.
Фишка в том, что "ты виноват уж тем что хочется мне кушать".
ИМХО глупо было играть с Москвой в объединительные игры, т.к. она слишком сильна и рано или поздно выкрутила бы руки "союзнику" в нужное ей самой русло. В общем, батька переоценил свои силы, потому что с самого начала никто с ним не собирался делиться властью. В этом и проявился "совхозный" калибр батьки - он думал что первый парень на селе сможет быть таким же в городе.


Вы правы что у АГЛ масштаб не тот! Областной в лучшем случае, как с ним сейчас бодаются, так у нас с губернаторами порядок наводят. НА уровне федеральных округов или министерств все сложнее и тоньше. А здесь уже приходится пальчиком грозить - нельзя! а он как клоун лзя.. лзя... Несерьезно это, но очень печально.
А властью, уже делились, со всеми и вся, и что!? Бардак-с, воруют-с, властная вертикаль у нас нонче. Ктож местом на верху делится будет, особенно когда весовые категории так явно разнятся! И если не тянешь на федеральный округ, подыщи область (город), подыщи приемника, договорись о личной неприкосновенности и сваливай. Это буде самое благое дело для батьки, и на покой уйдет он тогда героем, а не гаагским(лефортовским) изгоем.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Крыша
 
russia
Москва/Пятигорск
24 года
Слушатель
Карма: +377.68
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 845
Читатели: 0
Цитата: Asphixia от 16.06.2009 12:53:38
Мне кажется, что дело обстоит немного не так.
Фишка в том, что "ты виноват уж тем что хочется мне кушать".
ИМХО глупо было играть с Москвой в объединительные игры, т.к. она слишком сильна и рано или поздно выкрутила бы руки "союзнику" в нужное ей самой русло. В общем, батька переоценил свои силы, потому что с самого начала никто с ним не собирался делиться властью. В этом и проявился "совхозный" калибр батьки - он думал что первый парень на селе сможет быть таким же в городе.


Ну посмотрим. Для меня пока очевидно вот это:

1. Российские элиты не пойдут на Союз, ибо он предполагает равенство влияния при неравенстве затрат. (Против)
2. Россия настаивает на объединении в одно государство, против чего элиты независимых государств. (Против)
3. Лукашенко внушили, что он самый лучший в мире спаситель от гайдаро-чубайсов и посему он искренне считает себя великим.(Личностный фактор - отдать власть другому... никогда)
4. Путин тоже считает себя не последним человеком. (Личностный фактор - отдать власть другому... никогда)
5. По п.3 и п.4 у сторон разногласия.
6. Кризис все расставит на свои места (Плюс - я на это надеюсь, да и ничего другого в голову не пришло пока)
------------------------------------
Получаем на выходе 5 минусов и один плюс (и то своеобразный - белорусы готовы "выливать молоко", но сохранить социализм с его гарантиями минимума и относительным равноправием вместо олигархического капитализма да еще в нашей дикой феодальной карикатурной форме).
"Доехала хорошо!" - ваша крыша.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Gorillych
 
belarus
Минск
70 лет
Слушатель
Карма: +0.02
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 94
Читатели: 0
Цитата: Крыша от 16.06.2009 13:14:13

3. Лукашенко внушили, что он самый лучший в мире спаситель от гайдаро-чубайсов и посему он искренне считает себя великим.(Личностный фактор - отдать власть другому... никогда)




Извините, уточню. Отдать власть можно, если потом можно будет спокойно жить. Но в засаде сидят свидетели физической ликвидации политических конкурентов. Нет возможности спокойно пожить на пенсии. Арестуют и посадят. Дети и, к сожалению, маленький сын Коля, в том числе, пострадают первыми. Так что держать власть это не личный фактор, а самосохранение.Подмигивающий
© Copyright
  • +0.00 / 0
  • АУ
roxeochicatl
 
ussr
Москва
Слушатель
Карма: +95.91
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 142
Читатели: 0
Цитата: ursus от 16.06.2009 11:34:42
Всё-таки, не Лефортово, а Гаага.Веселый
Как там наши белАруСы - готовы занять место в строю? Рядом с грузинами, хохлами и проебалтами?


Может все-же на Рублёвку согласится? Может еще уговорят? Все покомфортнее ЛефортовоУлыбающийся В Гааге, конечно, персональные однокомнатные аппартаменты и кормежка получше лефортовской, но оттуда уже не отползешь. Выход только ногами вперед. Он должен же понимать.

Цитата: starik от 16.06.2009 07:08:21
Однако есть сомнение, что батька на пенсию союзного
значения не согласиться, его уже зацепили на крючок рыбачки с запада и сорваться не дадут. Обратите внимание на продление санкций по блокировке счетов политикам РБ. Вероятно, что-то нащупали. Если это так, будет батька трепыхаться у них на поводке.


Мне кажется, что наш поводок короче и толще. И компромата тоже не одна коробка из под телевизора найдется, к гадалке не ходи. Ведь ничего принципиально нового в батькиных схемах "накопления капитала" нет и быть не может.
Будем надеяться что когда придет время реально выбирать между отсидкой там и тихой гаванью здесь, настанет просветление. Главное чтобы дурь не довела до "точки невозврата".
Обнадеживает одно - батька "сделал прививку" белорусскому народу против "майданов" и никогда не давал даже шанса "брать на голос". Голосить в РБ разрешено только одному человеку и к этому привыкли. Так что время по "укрощению строптивой" и голосистой Лукерьи еще есть. У нас есть. До наступления "древнеукровского" пути полного бардака и дерибана.
Да и не один он там, "в схеме". Пиндосы очертили круг в 10 рыл "основных игроков". Когда раскаленная сковорода под задницей станет явной перспективой, "малый совнарком" наверняка скажет свое слово. Или достанет нож из-за пазухи. На эшафот то никому не охота.
"Естесственный отбор - процесс медленный."
  • +0.00 / 0
  • АУ
Хит
 
russia
За МКАДом
59 лет
Слушатель
Карма: +234.34
Регистрация: 09.11.2007
Сообщений: 872
Читатели: 0
Тред №118583
Дискуссия   41 0
А ведь взяли под присмотр бел сми. Теперь Луке и базар фильтровать предётся.

"Публичные комментарии должностных лиц Белоруссии, которые мы получили из прессы этой страны, а также комментарии официальных СМИ, например, "Советской Белоруссии", дали мне все основания усомниться в том, что договоренности с находящейся в Москве делегацией из Минска совпадают с позицией должностных лиц Белоруссии. Чтобы не тратить их время и наше, мы для уточнения позиций берем тайм-аут и, в зависимости от результатов их пояснений, решим, будем ли продолжать эту работу или нет", - отметил Г.Онищенко.

http://top.rbc.ru/po…0111.shtml
Существует известное и существует неизвестное, а между ними - двери (с) Дж Моррисон
  • +0.00 / 0
  • АУ
Тимон   Тимон
  16 июн 2009 13:25:42
...
  Тимон
Цитата: Крыша от 16.06.2009 12:32:06
Вот что пишет Третьяков в своем ЖЖ (политический инсайд)


Третьяков как-то бредит, если почитать внимательно.

Цитата: Крыша от 16.06.2009 12:32:06
но Москва, конечно, больше. Она сильнее и богаче — и должна была пойти на большие компромиссы. Не жадничать.


... вот где он такое в мире видел?Улыбающийся
Вообще - сильный ест вкусного. Иначе - не бывает по законам природы.
Отредактировано: Тимон - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
in_the_tank
 
57 лет
Слушатель
Карма: +45.12
Регистрация: 24.11.2007
Сообщений: 947
Читатели: 0
Тред №118586
Дискуссия   45 0
А вот это здесь было?  :D

http://ellustrator.livejournal.com/
Брат, подай триллион долларов, если можешь...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ivor
 
46 лет
Слушатель
Карма: +62.49
Регистрация: 02.08.2007
Сообщений: 891
Читатели: 0
Цитата: roxeochicatl от 16.06.2009 13:21:22
Обнадеживает одно - батька "сделал прививку" белорусскому народу против "майданов" и никогда не давал даже шанса "брать на голос".


Ой не надо. Это была прививка обезболивающего. Чуть ослабнет - заголосят в три глоткиГрустный
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sinbad
 
russia
Ростов-на-Дону - Сочи
46 лет
Практикант
Карма: +3,011.45
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 3,004
Читатели: 1
Цитата: Крыша от 16.06.2009 13:14:13
Ну посмотрим. Для меня пока очевидно вот это:


2. Россия настаивает на объединении в одно государство, против чего элиты независимых государств. (Против)

Росийские элиты, вроде, и не против.

Цитата: Крыша от 16.06.2009 13:14:13
------------------------------------
Получаем на выходе 5 минусов и один плюс (и то своеобразный - белорусы готовы "выливать молоко", но сохранить социализм с его гарантиями минимума и относительным равноправием вместо олигархического капитализма да еще в нашей дикой феодальной карикатурной форме).


Сохранить этот белорусский социализм можно только на нашем, российском, содержании. Стоит перейти на рыночные рельсы с РБ и я посмотрю какие формы примет белорусский бизнес.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Mong
 
russia
Слушатель
Карма: +509.19
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 471
Читатели: 3
Тред №118587
Дискуссия   158 4
Если б я был султан, тьфу, младший менеджер неправительственной организации, отважно борющейся за развитие демократии на постсоветском пространстве, то обязательно выбил бы деньги на финансирование нескольких русскоязычных товарищей (очень много их не надо), которые сидя в интернете целыми днями трендели бы на форумах.

Украинцы и белорусы - преимущественно на российских, русские - на украинских и белоруских. Не для того, чтобы убеждать кого-то, что в России все плохо, а F-22 всех порвет - в этом не так уж и много толку. Да и за бесплатно это делает куча народу, идейных.

Нет, мне кажется, что гораздо больший вклад в развитие демократии могли бы внести буквально несколько товарищей с белоруским IP-шником, которые бы рассказывали русским о том, как в Белорусии ненавидят московитов, как все белорусы поголовно стремятся на запад, как они мечтают о том, чтобы Белорусия перекрыла России газовую трубу. Также не помешали бы рассказы о том, как Белорусия кормит Россию, как Россия беззащитна перед Западом и прочая, прочая...

Что до росийских сотрудников, так им бы я назначил зарплату намного меньше - работа-то абсолютно халявная. Знай, перепечатывай посты Урсуса на форумах разных стран СНГ - ненависть местных обитателей к России - обеспечена.

Затраты-то - копеечные, а толку - на червонец. Ведь все просветившиеся и узнавшие правду о "братском" народе, пойдут нести свое мнение в массы. Так глядишь, слово за слово, демократия и разовьется.

Интересно - я один такой умный, или кто-то до этого додумался раньше меня... ???
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: -600.40
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Крыша от 16.06.2009 12:32:06
Вот что пишет Третьяков в своем ЖЖ (политический инсайд)



Третьяков пишет какую-то ДИЧЬ. Это Луке давалось МЕНЬШЕ? Может ему зубные коронки надо было ещё отдать?
Вот такие АНАЛ-итеги и довели СССР до развала.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
starik
 
Слушатель
Карма: +284.64
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 1,512
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Gorillych от 16.06.2009 13:11:08
Хорошо усваиваете, уже не "колхозник".
Тогда продолжим образование.
Лукашенко - чисто российский кадр. Всю критику его политики можете примерить к себе.Подмигивающий
Теперь новенькое. Почему вы пока не трогаете моральный облик своего кадра  и, между прочим, президента европейского государства?  ;)
Женат, но живет не с ней и сын, с которым появляется даже на официальных визитах, не от жены.
Пока здесь и в российских СМИ об этом молчат. Значит вас это устраивает.
Хотя, конечно, политика - дело аморальное, это так уже привычно для вас.Подмигивающий


Странно звучит "Лукашенко- чисто российский кадр", тогда белоруссия, уже сколько лет, недостойна была иметь " - чисто белорусского кадра". Не надо так уж белоруссов ронять. Как в клювике приносил - так наш защитник - "батька", "кормилец", припекло - " - чисто русский". Вот поэтому и на престол в РБ и нет кандидатов. Кто такое стерпит.
Отредактировано: starik - 16 июн 2009 13:42:20
  • +0.00 / 0
  • АУ
salei
 
Слушатель
Карма: +141.24
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 587
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №118591
Дискуссия   43 0
В продолжение темы:

Союз по расчёту и расчёты союзников

Суть «молочной войны» (или «мясо-молочной истерики») можно понять лишь в контексте геополитического анализа с акцентом на геоэкономический подход и специфику «белорусской модели развития».

Расчленение СССР явило миру около десятка лимитрофных квазигосударственных образований, которые немедленно приступили к поискам «альтернативы» как в моделях хозяйствования, так и нового геополитического «патрона».

...

Подоплека «молочной войны» - невыполнение союзником своих обязательств, достаточно своеобразная интерпретация самой идеи интеграции.

Скоро исполнится год, как были убиты несколько российских миротворцев в Южной Осетии. За это время официальный Минск не только не признал Южную Осетию и Абхазию, но и вступил в инициированный поляками и шведами проект ЕС «Восточное партнёрство» вместе с Грузией и Украиной.

...

Кроме того, «молочная война» используется официальным белорусским агитпропом для подъёма ура-патриотических настроений, стимулирования массового антиимперского психоза и формирования комплекса «осаждённой крепости». Издержки белорусского бюрократизма даже не упоминаются – во всём виноваты «бредовые претензии властей» РФ к «прекрасному белорусскому молоку». Мондиалисты-вестернизаторы, засевшие в высоких минских кабинетах, умело спровоцировали белорусского президента на обострение конфликта с Россией. До этого они обнадёживали его дивидендами от оферты с «Восточным партнёрством», теперь же подбадривают, льстят гордыне и призывают «идти до конца» в конфликте с союзником («имперским», «олигархическим» и т.д.).

Полный текст - http://www.imperiya.…-5639.html
С Новым годом!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 25, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 9, Ботов: 16