Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Азбука Что само по себе уже повод не отвечать на его посты, но, я думаю, он все же заслужил право получить ликбез.

Корону сними, а то жмет, наверное.

Цитата: АзбукаСевероморск База Краснознаменного Северного Флота (Северный Флот - это такие большие корабли, катера и атомные подводные лодки, которые не ловят рыбу и не перевозят грузы, у них другие задачи  8))

У Северного флота много баз, и Североморск - лишь одна из них.

Цитата: Азбука
- это Североморск, и Северный Флот чинится на предприятиях, находящихся в ЗАТО Североморск. Губернатор ничем помочь не может - эти предприятия замыкаются на Москву.

Список судоремонтных заводов:
ФГУП "Судоремонтный завод 'Нерпа'" (Снежногорск),
ФГУП "10-й судоремонтный завод МО РФ" (Полярный),
ФГУП "35-й судоремонтный завод МО РФ" (Мурманск),
ФГУП "82-й судоремонтный завод МО РФ" (Росляково),

Вот здесь Северный Флот чинится. Заводов несколько поболее одного, так что орать "шеф, все пропало" еще рановато.

Кроме того, в Североморске в наличии имеются:
- "Белогородский судостроительно-судоремонтный завод", ОАО
- "Звездочка", машиностроительное предприятие, ФГУП
- "Качугская судоверфь", ОАО
- " "Лайский судоремонтный завод", ОАО
- "Судоремонтник", производственное кооперативное предприятие

Если присмотреться к списку, то ФГУП в Североморске ровно один. Но не судоремонтный, а машиностроительный. Остальные - частные.
Говорите яснее, кто, что, где. А то все в кучу - и Североморск, и ФГУП, и Минобороны, и Северному флоту чиниться негде.

Цитата: АзбукаДискуссия возникла в ответ на то, что не будь субсидирования Белоруссии, денежный дождь посыпался бы на Пикалево  ::) Само по себе смешно, но Пикалево - это всего лишь цемент, а вот что аналогичные вещи творятся на предприятиях, обеспечивающих обороноспособность страны - это важно в свете того, что мы теперь "не боимся НАТО", и помощь Белоруссии нафик не нужна. Кстати, в состав Северного Флота входит малый противолодочный корабль "Брест", который взяла под шефство Брестская крепость.

То есть в России все плохо и поэтому надо помогать Белоруссии, так что ли?
Ну и "Белоруссия - щит от НАТО" отжиг месяца, безвопросов

Цитата: АзбукаМодератора можно попросить насчет Гондураса предупредить товарища? >:(

Странно, чешется у Вас, а предупреждать меня. Хотя в Вашу логику: в России плохо - надо кормить белорусов вполне укладывается.

АХТУНГ !!!!!

Статья с мусорного ресурса, пренадлежащего гр. Гусинскому!!!

Особо впечатлительным не читать!!!!!

Единственное объяснение "молочной войны" между Россией и Белоруссией, которая грозит вот-вот перерасти в "таможенную" и "газовую" на фоне заключения Таможенного союза, в жертву которому было принесено вступление в ВТО, а также прочих "прорывных" региональных инициатив, не имеющих без участия Белоруссии смысла, заключается в том, что конфликта с Лукашенко изначально никто не планировал.

http://www.newsru.co…blant.html

Геннадий Онищенко:

Во вторник переговоры будут продолжены, будет всё положено на бумагу.
После этого будет дано разрешение на ввоз на территорию России образцов продукции, которые будут проходить испытания.
Покоцали бацькин бизнес

Цитата: Samogon от 15.06.2009 20:32:33
[b]АХТУНГ !!!!!

Статья с мусорного ресурса, пренадлежащего гр. Гусинскому!!!

Выводы можно и другие сделать.
Заявили европейцам, что у нас таможенный союз, так что Россия без братьев белорусов в ВТО не пойдет.
А чтобы у европейцев окончательно отбить желание нас в ВТО приглашать, устроили "мордобой" у всех на глазах.
Ну и как нас таких в ВТО приглашать?

Цитата: Азбука от 15.06.2009 11:28:18
Как в Польше. Мне здесь в России обидно, да, что у вредных поляков почему-то МРОТ выше штуки евро. И там, где они потеряют, допустим, 200 на кризисе - у них останется 800, а если потеряет такую-же сумму россиянин или белорус, у него либо ничего не останется, либо 100 у. е.

по данным Евростата, МРОТ в самых бедных странах в Европе: в Болгарии – 92 евро, в Румынии – 114 евро, в Латвии – 172 евро, в Литве – 174 евро, в Словакии – 217 евро, в Эстонии – 230 евро, в Польше – 246 евро, в Венгрии – 258 евро и в Чехии – 288 евро. ...

Азбука, отдыхайте. Все с Вами ясно.

Цитата: белоруска от 15.06.2009 17:57:51
Вы способны понять разницу между сухим молоком и молочным напитком? Это 2 совершенно разные товарные позиции. Вы считаете, что можно продать сухое молоко под видом цельномолочного продукта просто на этикетке ниписав что это "молоко"? И никто не заметит что оно сухое?  ;D

Приезжайте в Беларусь, погуляйте по колхозам/агрогородкам.

Господа оппоненты не понимают Ваших доводов. Надо было сказать прямым текстом: сухое молоко закупают российские предприятия, границу оно пересекает в сухом виде, а "разбодягу" готовят уже на российском молокозаводе российскими же специалистами, и на этикетке не пишут, что это молоко белорусское, там написано, что оно смоленское, брянское, рязанское и т.п. Себестоимость такого "молока" небольшая и действительно убивает местное производство. Путин вот с этим и ведет борьбу. А по другим видам молочной продукции совсем другая история.

Цитата: белоруска от 15.06.2009 18:20:44
Я раза 3 ссылку давала на запрет Роспотребнадзора.
http://www.rospotreb…ress/3117/
Они ссылаются на не выполнение именно этого Федерального закона от 12.06.2008 № 88-ФЗ «Технический регламент на молоко и молочную продукцию», вступившего в силу 17.12.2008г.

Да что Вы к молоку прицепились. Все одно что Роспотребнадзор, что Онищенко найдут законные основания прикрыть лавочку.
Вы упускаете из виду, что мы к отношениям с РБ относимся как к союзническим, как к союзному государству, а это значит что кучу мелочей которые нетерпимы в отношениях с остальными, спускали. Это почти как внутри РФ, строгость законов Российских компенсируется возможностью их неисполнения.(с).
Вот есть официальный повод, а уж придирки под него всегда найдутся, они при таких отношениях не могут не быть.
Вы смотрите на другое, АГЛ в своих играх вышел за пределы того что можно спустить союзнику, вот ему и показали желтую (не красную) карточку.  
Роспотребнадзор и Г.Онищенко в мирных играх это покруче СЯС и спецназа ВДВ, это реальный инструмент приведения в чувство.
Вот лучше разберитесь где АГЛ черту перешел, где он перестал понимать, что суверенитет для РБ это не только и не сколько что Вы можете себе позволить, а только и сколько Вам позволят друзья и союзники - читать РФ.

Кому натуральные продукты из Белоруссии? Налетай...

Молоко, срок годности 6 месяцев
http://www.brestmilk…g/1_7.html
http://www.brestmilk…/1_82.html

Молоко "витаминизированное", срок годности 4 месяца
http://www.brestmilk…g/1_8.html

Молоко "обогащенное", срок годности 4 месяца
http://www.brestmilk…/1_73.html

Сметана, срок годности 25суток.
http://www.brestmilk…19_35.html

Творог "Брест-Литовский" не содержит консервантов, Срок годности: 30 суток
http://www.brestmilk…og/13.html

Цитата: AndreyK от 15.06.2009 21:44:49
Да что Вы к молоку прицепились. Все одно что Роспотребнадзор, что Онищенко найдут законные основания прикрыть лавочку.
Вы упускаете из виду, что мы к отношениям с РБ относимся как к союзническим, как к союзному государству, а это значит что кучу мелочей которые нетерпимы в отношениях с остальными, спускали. Это почти как внутри РФ, строгость законов Российских компенсируется возможностью их неисполнения.(с).
Вот есть официальный повод, а уж придирки под него всегда найдутся, они при таких отношениях не могут не быть.
Вы смотрите на другое, АГЛ в своих играх вышел за пределы того что можно спустить союзнику, вот ему и показали желтую (не красную) карточку.  
Роспотребнадзор и Г.Онищенко в мирных играх это покруче СЯС и спецназа ВДВ, это реальный инструмент приведения в чувство.
Вот лучше разберитесь где АГЛ черту перешел, где он перестал понимать, что суверенитет для РБ это не только и не сколько что Вы можете себе позволить, а только и сколько Вам позволят друзья и союзники - читать РФ.

Это первая торговая "война" между Россией и Белоруссией?  ;)

Цитата: белоруска от 15.06.2009 21:53:05
Это первая торговая "война" между Россией и Белоруссией?  ;)

Уж точно непоследняя.
И первая после того как Россия сделала заявку на Энергетическую ИмпериюДержаву, в условиях кризиса и острой потребности определится с кто есть кто.
России предложили или-или, мы вызов приняли, а это значить:
"Как все мы веселы бываем и угрюмы,
Но если надо выбирать и выбор труден,
Мы выбираем деревянные костюмы,
Люди, люди...
Нам будут долго предлагать - не прогадать.
- Ах!- скажут,- что вы, вы еще не жили!
Вам надо только-только начинать... -
Ну, а потом предложат: или-или." (c)

Или - или, в данном случае с нами или против, позволить болтатся посередке, нет у нас такого ресурса.

Включил вечером телек - думал что жидкие кристаллы сползут на пол.
БТ(официальный телеканал) молотит выпуски новостей каждых два часа. ОНТ (новости, перекрывающие ОРТ)- туда-же.
Просто поток антироссийской пропаганды - попранное братство, в кучу - опыт кидка Польши с её мясом, здесь-же - отказ европейских партнёров от закупок газа в России в прежних объёмах, с ошеломительными цифрами...
Интернет-ресурсы: всяк смакует тему по-своему - в силу собственных интересов.
Люди? На уровень простого народа эта ситуация ещё не вышла.Мама звонила - с недоумением, а что происходит? Сейчас ей объяснят.
А Лукашенко ушёл в тень. Молчит.
Действительно - сам себе защемил я..ца...
Но медиа пространство зачищает тотально. Россия - предатели сосуда и её народа.
Но не торопитесь радоваться скорой победе.
Что-то мне подсказывает, что самые радужные мечты желателей вхождения областями накнутся на вилы.
(Такое орудие с.х., для укладки сена).
Даже мне, человеку, в общем-то, устойчивому, от такой массированной пропаганды не по себе.
Почитав много, всё-же не вижу логики, и всё больше склоняюсь к мнению, что скандал в таком масштабе - импровизация. Сбросить с шеи Белоруссию можно было и без излишней театральности и драматизма.
А сейчас - выпущенный джин носится окрест, и опрокидывает всё на своём пути.
И насчёт учений - не говорите гоп.
До этого - ещё очень много дел утечёт.По Сидорскому - а никто не знает, что за оно...
"Сидорский, сядьте..." - вот и всё его амплуа... Стрелочник.
(В посте просто констатация ситуации. Так что империков-нациков просьба не беспокоиться...)

Цитата: Minsk_09 от 15.06.2009 23:02:10
Почитав много, всё-же не вижу логики, и всё больше склоняюсь к мнению, что скандал в таком масштабе - импровизация. Сбросить с шеи Белоруссию можно было и без излишней театральности и драматизма.

Логика проста, потребовали продать белорусские молокозаводы. Лука отказал. Перекрыли ввоз молочной продукции.
В интервью Эхо Москвы министр с.х. России Скрынник не скрывая это озвучила:
"А. ВЕНЕДИКТОВ: Последний вопрос. Как Вы видите оптимальные наши отношения с белорусами по молочной истории? То, что выгодно и для них, и для России, мы, всё-таки, в одном союзном государстве.

Е. СКРЫННИК: Основные два направления – первое, которое мы определяем балансами наше отношение, т.е. мы сокращаем объём той продукции, которая у нас есть, и по которой нам необходимо работать – это сыр и творог. Они ввозят к нам в основном этот набор. И балансы в этом плане подписаны. Мы максимально будем сокращать объёмы ввоза сухого молока. И второе направление, принципиально важное для нас, что наши крупные перерабатывающие предприятия, холдинги, будут приобретать заводы на территории Белоруссии и заниматься переработкой их молока, сыра и творога на территории Белоруссии. И реализовывать полученную продукцию у нас, на территории РФ,"
http://www.echo.msk.…8871-echo/

Видимо ей адресовалось сегодня замечание Путина прикусить языки и знать где и что говорить.

Дожили, братья рыночники

Цитата: Gorillych от 15.06.2009 23:12:29
Дожили, братья рыночники

Особо цинична забота о народе. Поили полгода свой любимый народ белорусским пойлом, а потом, по указке "цара" вдруг озаботились пищеварительными процессами верноподданных.
А верноподданные то и не замечают, что в очереной раз они - просто пушечное мясо.
Материал для опытов в области политтехнологий...

И не только этой ситуации и этих стран касаемо...

Цитата: Minsk_09 от 15.06.2009 23:28:49
Особо цинична забота о народе. Поили полгода свой любимый народ белорусским пойлом, а потом, по указке "цара" вдруг озаботились пищеварительными процессами верноподданных.

"скажите дядя, Вы дурак" (С) адьютант его превосходительства...

Есть правила и если Ваш батька не понимает что они для всех - его похороны... Сейчас еще начнете повторять слова бывшего грузинского министра обороны "мы можем клеить этикетку на банку с любой мочей и продавать ее в россии".
Теперь вы вторите ему про белорусское пойло.

Напомните мне что теперь с поставкой грузинского вина в Россию? Вам надо то же самое с белорусской молочкой?

По итогам 1-го квартала валовой внешний долг (ВВД) Белоруссии

составил $16,322 млрд, увеличившись на 7,7%, говорится в отчете Белстата Белоруссии.
В структуре совокупного внешнего долга наибольшая доля - $7,516 млрд на 1 апреля 2009 года - приходится на нефинансовый сектор экономики.
За 1-й квартал 2009 года долг компаний вырос на 2,6%.
В его составе
Вот и вся разгадка бацькиной нервозности - платить надо, а грошей нет :'(

Ребята настырно прикидываются дураками. Было задано два вопроса

- понимают ли они, что около 50 процентов так называемого экспорта, так называемого беларуского молока - на самом деле являются КОНТРАБАНДОЙ неизвестного для России состава и происхождения.
После смерти от китайских молочных смесей десятков детей в  Китае и ЮВА - подобная контрабанда является не просто экономическим преступлением. А контрабанда под видом экспорта собственной продукции, под прикрытием единого таможенного пространства - ставит вопрос о коренных взаимоотношениях.

Ответ очевиден - беларусы это понимают не в большей степени, чем экспортёры "фекальных масс".

- второй вопрос, который беларусы в утор не видят, заключается в следующем. Если ДОТАЦИИ Луки составляют 45 процентов стоимости молочных продуктов, которые на 50 процентов являются закупкой за рубежом УЖЕ продотированного третьими странами сырья, именуемого "сухое молоко" - то КУДА на самом деле уходят деньги, столь нужные патриотически настроенным беларусам?

Ответ очевиден - они РАЗВОРОВЫВЫВАЮТСЯ. Причём - на самом верхнем уровне. Но беларусов это не колышет, они переживают, как бы расийские аллегархи не скупили их дотируемые заводики по разбадяживанию сухих смесей. Страшная перспектива. Да кому они вообще нужны.

Цитата: Gorillych от 15.06.2009 23:12:29
http://www.echo.msk.…8871-echo/

Видимо ей адресовалось сегодня замечание Путина прикусить языки и знать где и что говорить.

Дожили, братья рыночники

Тоже с уха, забавный пересказ того, что говорила Скрынник, утрированный правда:  :)

"Л. МЛЕЧИН - Мне кажется, это самая большая проблема российской внешней политики. С августа прошлого года, когда была война с Грузией. Причем эту историю с молоком и молочными продуктами я бы сейчас сразу вывел за скобки. Потому что она отношения к конфликту не имеет. Это средство. Я вчера очень благодарен вашей радиостанции, имел возможность послушать и министра сельского хозяйства нашего милую даму и главного закоперщика всех проблем - главного санитарного врача. И когда я его слушал, а он говорил, что никакой проблемы нет между нами и Белоруссией, а только есть несоблюдение белорусскими торгующими организациями закона. Все дело в законе. Буква закона должна исполняться. И я его слушал, думаю, может быть, я в Германии нахожусь. Там параграф самое главное. Может быть в Швейцарии. Наверное, господин Онищенко швейцарец на самом деле. Там бросил в урну, куда написано бутылки, бросил бумажку – в полицию забирают. Думаю, наверное, господин Онищенко швейцарец. Потому что дело все в законе. А потом послушал нашего президента господина Медведева, который сказал: а в чем вообще проблема. Позвонил бы по телефону нам, имея в виду Лукашенко, и все решили бы. И немножко успокоил. Все в порядке, мы не в Швейцарии. Мы у нас дома. Господин Онищенко тоже, слава богу, не швейцарец и не немец, а обычный наш чиновник. К словам которого надо относиться особенно уважительно. А министр сельского хозяйства, который до него выступала и не знала, что скажет господин Онищенко, про закон никакой не вспоминала. Поскольку они из разных ведомств, то она видимо, не подозревала, что все дело в законе. И она говорила, что белорусы негодяи производители пытаются залить нашу страну дешевым, но хорошим молоком. И нет просто никакого спасения от него. Единственное спасение это не дать им нашу страну залить этим молоком. И все правительство российское сейчас приложило колоссальные усилия и спасло наших людей, вот уже достигли договоренности, что во 2-3 квартале белорусское хорошее, но дешевое молоко в нашу страну не пойдет."
http://echo.msk.ru/p…8906-echo/

Цитата: белоруска от 16.06.2009 00:26:07
Тоже с уха, забавный пересказ того, что говорила Скрынник, утрированный правда:  :)

"Л. МЛЕЧИН -  Потому что дело все в законе. А потом послушал нашего президента господина Медведева, который сказал: а в чем вообще проблема. Позвонил бы по телефону нам, имея в виду Лукашенко, и все решили бы. И немножко успокоил. Все в порядке, мы не в Швейцарии. Мы у нас дома....И все правительство российское сейчас приложило колоссальные усилия и спасло наших людей, вот уже достигли договоренности, что во 2-3 квартале белорусское хорошее, но дешевое молоко в нашу страну не пойдет."
http://echo.msk.ru/p…8906-echo/

Господин Млечин передергивает и Вы об этом прекрасно знаете.
Когда Медведев говорил о телефонной трубке, то разговор шел не о молоке, а об ОДКБ - мог бы позвонить и сказать, что не приедет. Ато ведь белорусская делегация сидела до последнего и ресторан для ужина присматривала.
О 2-3квартале Онищенко сказал, что Белоруссия сама предложила не поставлять 2-3квартала СУХОЕ МОЛОКО.
О том, насколько хорошее ваше молоко вы могли убедиться сами выше. Хорошее молоко больше 5дней не выдерживает, скисает.
Извините, но сметану 3-х дневной давности я не беру, что уж говорить о 25днях. Ешьте сами.

P.S. А господин Немцов еще не переживает за Белоруссию?  :D

Цитата: AndreyK от 15.06.2009 21:44:49
Да что Вы к молоку прицепились. Все одно что Роспотребнадзор, что Онищенко найдут законные основания прикрыть лавочку.
Вы упускаете из виду, что мы к отношениям с РБ относимся как к союзническим, как к союзному государству, а это значит что кучу мелочей которые нетерпимы в отношениях с остальными, спускали. Это почти как внутри РФ, строгость законов Российских компенсируется возможностью их неисполнения.(с).
Вот есть официальный повод, а уж придирки под него всегда найдутся, они при таких отношениях не могут не быть.
Вы смотрите на другое, АГЛ в своих играх вышел за пределы того что можно спустить союзнику, вот ему и показали желтую (не красную) карточку.  
Роспотребнадзор и Г.Онищенко в мирных играх это покруче СЯС и спецназа ВДВ, это реальный инструмент приведения в чувство.
Вот лучше разберитесь где АГЛ черту перешел, где он перестал понимать, что суверенитет для РБ это не только и не сколько что Вы можете себе позволить, а только и сколько Вам позволят друзья и союзники - читать РФ.

Да ну... Просто бизнес ничего личного ..
В принципе ситуация более-менее проясняется.
"Вина" АГЛ и белорусов заключаетси  в том, что создав и расширив бизнес молочный бизнес, раскрутив отрасль потом не продал её российским бизнесменам. Таки министр с/х России  озвучила это в прямом эфире.... Мол российские холдинги должны купить предприятия РБ,  перерабатывать там молочку и поставлять в Россию. Зачем РБ деньги? Белоруссии в РФ за газ да нефть платить то не надо наверно...Мы может для этого кредитов дадим .. мот и не дадим.
А наверно все в Москве так и решили - "Да похер ОДКБ, нам бы молочку свою защитить..." или "...что для РБ ОДКБ -никуда не денетси, а - миллиард это деньги, и нам таки не плохо".
И главное - таки наверно все в СНГ/ОДКБ все правильно поняли - бизнес есть бизнес.... да и какой РБ союзник? Да никакой, все и так в Москве решают. Четко так показали. Анулируют собственные разрешения, перекрывая доступ  товара (претензий по качеству не было озвучено вообще) на рынок - ну куда эти денутся?
по итогу - по позиции большинства на этом форуме Беларусь не имеет права развивать свою промышленность без разрешения России. Россия может в любой момент поменять правила и имеет на это право. (это о  молчаливом денонсировании соглашения о признании порядка взаимного признания санитарно-эпидемиологических документов, выдаваемых в Беларуси и России, который урегулирован в соглашении между министерствами здравоохранения Беларуси и России "О взаимном признании санитарно-эпидемиологических заключений Российской Федерации и удостоверений о государственной гигиенической регистрации Республики Беларусь" от 24 октября 2003 года " и Онищенко еще в марте текущего года признавал действие этого соглашения, а вот сейчас - не признает) Белоруссия не имеет права на конкуренцию с Россией. (это про дотации в молочку и равные цены на топливо и энергоресурсы в РБ и РФ)
Короче просто бизнес. Ничего личного.
А что ОДКБ - и так всё понятно, защитим....

Цитата: ursus от 16.06.2009 00:10:32
Ребята настырно прикидываются дураками. Было задано два вопроса

- понимают ли они, что около 50 процентов так называемого экспорта, так называемого беларуского молока - на самом деле являются КОНТРАБАНДОЙ неизвестного для России состава и происхождения.
После смерти от китайских молочных смесей десятков детей в  Китае и ЮВА - подобная контрабанда я

- второй вопрос, который беларусы в утор не видят, заключается в следующем. Если ДОТАЦИИ Луки составляют 45 процентов стоимости молочных продуктов, которые на 50 процентов являются закупкой за рубежом УЖЕ продотированного третьими странами сырья, именуемого "сухое молоко" - то КУДА на самом деле уходят деньги, столь нужные патриотически настроенным беларусам?

Сказачник. сначала один факт  некачественной молочной продукции из РБ. Официальный, с реультатами экспертного заключения.